198 Antworten in diesem Thema

[Heidrun]

Ich nehme im Zweifel Duden 9 "Richtiges und gutes Deutsch" - manchmal sucht man sich nach dem richtigen Stichwort tot, aber meistens findet man am Ende eine salomonische Lösung, wenn das sächsische und badische Sprachgefühl sich im unauflösbaren Widerspruch befinden. Ansonsten auch gern einen meiner sechs Düden. Bis 1905 kam "Maid, die" noch ohne Kommentar aus, mein DDR-Duden von 1980 nennt es schon "altertümelnd", der gesamtdeutsche von 1991 "veraltet". Hat jemand einen Befund von 1950 oder so ...? Einen Versuch wäre es jedenfalls wert, das Wort wieder einzuführen, um den grammatischen Mumpitz zu bereinigen. Weniger kann ich mich mit "Weib, das" anfreunden, weil das den Blödsinn durch die Hintertür wieder reinschleppt. Das hätten wir viel davon, wenn wir plötzlich die gleiche Diskussion über Frauen über 20 führen müßten, weil auch die lieber mit "sie" als "es" bezeichnet werden ... Eher noch "Jungfer, die". Bei der "Menge Leute" wäre ich gefühlsmäßig auch eher für Einzahl, aber in sieben Jahren Lektorat habe ich gelernt, daß Sprachgefühl etwas Relatives ist und über die etwa 100 Mio. Muttersprachler ziemlich variiert. Deshalb ist meine letzte Instanz für sprachliche Zweifelsfälle Armin. Wenn ich mich mit dem und allen verfügbaren Duden auf nichts einigen kann, entscheiden wir mit Hilfe von Google. Aber nur dann.

[lapismont]

Ich habe in letzter Zeit mal aufmerksam auf "Sinn machen" geachtet. Mein Fazit: Diese Redewendung hat sich im Deutschen durchgesetzt. "Es ergibt Sinn" wird zugunsten von "Es macht Sinn" nicht mehr verwendet.

[Konrad]

sechs Düden

Ist das nun sächsische Lautsprache oder eine neue Form des Plurals?

Letzteres ist dann allerdings eher Pidgin-Deutsch.

Ich hänge mir auch lieber die Mona Lisa an die Wand, als eine Röntgenaufnahme von ihr.

Bearbeitet von Konrad, 23 Januar 2011 - 10:33.

[Heidrun]

Ist das nun sächsische Lautsprache oder eine neue Form des Plurals?

Ein Witz. Oder eine Infektion durch die Gesellschaft zur Stärkung der deutschen Verben, die mich mit ihren Eingebungen fasziniert, etwa mit der Analogiebildung "erben, arb, georben" zu dem thematisch verwandten "sterben, starb, gestorben".
Die sächsische Lautsprache ist mehr "Duudn". An dem Wort mit zwei weichen D kann man nichts verhunzen, jedenfalls nicht in Sachsen.

[lapismont]

Es lässt mich nicht los. Es gibt tatsächlich einen semantischen Unterschied im Deutschen zwischen Sinn machen und Sinn ergeben. Sinnmachen wird für aussichtsreich, nützlich verwendet; einen Sinn ergeben für logisch, richtig, schlüssig. Vielleicht ergab sich die Verwendung im Sprachgebrauch aus der Doppeldeutig von sinnvoll/sinnlos und sinnig/unsinnig. Die Theorie ist sinnvoll. Die Theorie ergibt Sinn. Die Theorie zu veröffentlichen ist nicht sinnvoll. Die Veröffentlichung ergibt keinen Sinn oder die Veröffentlichung ist sinnlos. Gegenwehr ist sinnlos, es macht keinen Sinn sich zu wehren. Der Verteidungsplan ist sinnvoll, er ergibt einen Sinn. Konnte ich es verständlich machen?

[My.]

Gegenwehr ist sinnlos, es macht keinen Sinn sich zu wehren.

Gegenwehr ist sinnlos, es hat keinen Sinn sich zu wehren.

Noch einmal:
Nichts macht Sinn.
Etwas hat Sinn.
Oder etwas hat keinen Sinn.

Du darfst nicht vergessen, daß das leidliche "Sinn machen" eine Eindeutschung des "make sense" aus dem Englischen ist. Wenn ich im Übrigen verdeutlichen möchte, daß etwas "aussichtsreich" und "nützlich" ist, benutze ich das Wort "sinnvoll": "Etwas ist sinnvoll, weil aussichtsreich, natürlich auch nützlich." Oder auch umgekehrt: "Etwas ist aussichtsreich, deshalb sinnvoll."

My.

[† a3kHH]

Du darfst nicht vergessen, daß das leidliche "Sinn machen" eine Eindeutschung des "make sense" aus dem Englischen ist. Wenn ich im Übrigen verdeutlichen möchte, daß etwas "aussichtsreich" und "nützlich" ist, benutze ich das Wort "sinnvoll": "Etwas ist sinnvoll, weil aussichtsreich, natürlich auch nützlich." Oder auch umgekehrt: "Etwas ist aussichtsreich, deshalb sinnvoll."

Nö.
Das ist weder richtig noch inhaltlich korrekt.
Die früheste Verwendung von "Sinn machen" ist von 1838 in evangelischen Gesangbüchern. Keine Eindeutschung aus dem Englischen, sondern ganz normaler deutscher Wortschatz. Eher ist es genau andersrum. Lesen bildet.

[My.]

Na, dann.

Das hier:

Wenn ich im Übrigen verdeutlichen möchte, daß etwas "aussichtsreich" und "nützlich" ist, benutze ich das Wort "sinnvoll": "Etwas ist sinnvoll, weil aussichtsreich, natürlich auch nützlich." Oder auch umgekehrt: "Etwas ist aussichtsreich, deshalb sinnvoll."

ist jedoch durchaus richtig, weil mein Recht. Und in den Büchern (und Magazinen), die ich produziere, wird definitiv kein "Sinn gemacht" (sondern selbiges immer korrigiert).

My.

[† a3kHH]

Und in den Büchern (und Magazinen), die ich produziere, wird definitiv kein "Sinn gemacht" (sondern selbiges immer korrigiert).

Deine Spielwiese. Richtiger werden Deine Behauptungen dadurch trotzdem nicht.

[lapismont]

puh, mein Sprachgefühl ist also absolutes Mittelmaß.

Sie können die Redewendung Sinn machen in Zukunft natürlich meiden. Aber das hat keinen Sinn (der Ausdruck wird sich ungehindert weiter durchsetzen), es ergibt keinen Sinn (es fehlt jede rationale Begründung, den Ausdruck zu verteufeln), und es macht auch keinen Sinn (es handelt sich nämlich um eine wertvolle Ergänzung der deutschen Sprache).

Becks, Du oller Dogmatiker, lass ja den Finger von meinen Sinnmachereien, ich weiß jetzt zumindest, dass ich sie korrekt verwende.

[lapismont]

Wer mal wieder schmunzeln will, oder einfach Spaß daran hat, wenn jemand der NPD eine Nase dreht, dann hierlang:
http://www.miro-jenn...reden&Itemid=12

[ShockWaveRider]

Mir wird janz blümerant, wenn ick daran denke, in welche Bredullje die Berliner geraten würden, müßten sie auf die ganzen Gallizismen verzichten.

Vor allem, wenn ihr aus Blumenbeeten Erdgeschosse macht und aus dem Untergrund Kellerwohnungen.

Gruß
Ralf

[Konrad]

Vor allem, wenn ihr aus Blumenbeeten Erdgeschosse macht und aus dem Untergrund Kellerwohnungen.

Gruß
Ralf

Üble Nachrede!
Außerdem ist das nichts gegen die Kölner, die aus einem Staubwedel eine Bettdecke gemacht haben.

[Heidrun]

Außerdem ist das nichts gegen die Kölner, die aus einem Staubwedel eine Bettdecke gemacht haben.

Bahnhof? Was ist das denn? Bitte um Aufklärung.
Der Jennerjahn ist lustig, aber ich hätte doch gern, daß bei uns in der Firma jedesmal ein Blitz einschlägt, wenn jemand einen völlig unnötigen Anglizismus wie briefen, eskalieren, feasibility und sonstwas rausposaunt. Meistens in weder deutscher noch englischer Grammatik, sondern in Blödsinn.

[yiyippeeyippeeyay]

unnötigen Anglizismus

Mein Favorit: "Das bringt aber keinen 'value add'." Ich glaube das nennt man Manageresisch.

P.S. @lapismont: Vielen Dank für die etymologisch-germanische Hintergrundinfo zu "download". Jetzt versteh ich auch endlich zu 100% den Titel eines meiner Lieblingsbücher - Watership Down.

[Konrad]

Bahnhof? Was ist das denn? Bitte um Aufklärung.

Und ich dachte schon, ich würde ausgelacht ob des Uraltgags.
Gemeint war das Plumeau oder auf Kölsch "Plümo".

[yiyippeeyippeeyay]

Vielleicht war das ja ursprünglich das Federbett - "lit plumeau" (das habe ich mir gerade ausgedacht) - und die einfachen Leut' haben's gekürzt? Als Kind hab ich das auch Plümo genannt. <Retro-Schwelg-Smiley> (Heute sag ich Duweh... )

[Konrad]

Vielleicht war das ja ursprünglich das Federbett - "lit plumeau" (das habe ich mir gerade ausgedacht) - und die einfachen Leut' haben's gekürzt? Als Kind hab ich das auch Plümo genannt. <Retro-Schwelg-Smiley> (Heute sag ich Duweh... )

Das war es bestimmt.
Ähnliche Zusammenhänge gibt es ja auch bei "par terre".

[lapismont]

mir wird janz plümerant

[My.]

Außerdem ist das nichts gegen die Kölner, die aus einem Staubwedel eine Bettdecke gemacht haben.

Kölner reden aber gar kein Deutsch.

My.

[Konrad]

Kölner reden aber gar kein Deutsch.

My.

Waas deutsch? Isch geb dir deutsch!

[My.]

Ähnääh. E Letzeberscher sprischt bessers Deutsch. Ä jeder vun denne. My.

[Heidrun]

Luxemburger.
Aber was mich als Sachsen betrifft: Zwischen Kölsch und Letzebergsch ist für mich kein Unterschied. Hört sich alles nach Bahnhof an. Luxemburg Hauptbahnhof vermutlich.
Vom Plumeau habe ich, glaube ich, schon bei Wilhelm Busch gelesen. Dachte nicht, daß jemand noch in so was schläft. Aber zum Troste kann ich sagen, daß das Sächsische auch von Französisch durchseucht ist, nur meist so verballhornt, daß es kein Mensch mehr versteht - jedenfalls bestimmt kein Franzose. Altes Besatzungsgebiet halt, aber wir kriegen jede Sprache klein.

[My.]

Luxemburger.

Danke, Heidrun. Es gibt einen Menschen mit kulturell relevanten Kenntnissen in diesem Forum. Ich bin erleichtert. - Der Unterschied zwischen beiden ist allerdings, daß die Letzeberger versuchen, mit kölschem Dialekt Französisch zu reden; das ist das Reizvolle daran (das der Kölner als solcher allein nicht bieten kann).

My.

[Konrad]

Luxemburger.
Aber was mich als Sachsen betrifft: Zwischen Kölsch und Letzebergsch ist für mich kein Unterschied. Hört sich alles nach Bahnhof an. Luxemburg Hauptbahnhof vermutlich.
Vom Plumeau habe ich, glaube ich, schon bei Wilhelm Busch gelesen. Dachte nicht, daß jemand noch in so was schläft. Aber zum Troste kann ich sagen, daß das Sächsische auch von Französisch durchseucht ist, nur meist so verballhornt, daß es kein Mensch mehr versteht - jedenfalls bestimmt kein Franzose. Altes Besatzungsgebiet halt, aber wir kriegen jede Sprache klein.

Ich liebe diese Verballhornungen.
Ein Musterbeispiel für die ganze subversive Kreativität ist z.B. das schwäbische "Petäterle" für ein unzuverlässiges Ding, typischerweise ein Feuerzeug (abgeleitet von peut-etre=vielleicht).
Welche sächsische Wortschöpfungen gibt es denn?

[My.]

Und MIchael ... hast du jemals einem echten Kölner zugehört, wenn er einem englischsprachigen Touristen den Weg zum Dom zu erklären versucht?

Du glaubst mir eh nicht, was ich von Kölnern alles zu hören bekommen habe ...

My.