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Bekanntgabe der Nominierungen für den Deutschen Science Fiction Preis 2011


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353 Antworten in diesem Thema

#151 Gast_Michael Iwoleit_*

Gast_Michael Iwoleit_*
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Geschrieben 26 Juni 2011 - 23:26

Ich bleibe übrigens dabei, Michael, dass es nicht meine Schuld ist, wenn mir (D)ein Text
nicht gefällt.


Von Schuld hat keiner geredet. Nur davon, daß die Nichtnominierung, gemessen an den
Stories, die nominiert wurden, nicht vertretbar ist.

Und solange es keine anders lautenden Regeln im DSFP-Komitee gibt, bin ich lediglich
meinen Vorlieben verpflichtet.


Ich finde eben, daß das unzureichend ist. Und Gründe dafür habe ich genannt. Und auch
Argumente dafür, daß Du "Die Schwelle" bestenfalls überflogen haben kannst. Auf diese
Argumente hast Du nicht reagiert, sondern ziehst Dich auf Deinen persönlichen Vorlieben
zurück, was so ziemlich die dünnste aller Rückzugslinien ist.

Nicht Deinen. Zumal vermutlich jeder Autor hervorragende Argumente für die These
anbringen könnte, dass seine Story die allerbeste der Welt ist und der Rest literarischer
Analphabetismus.


Das ist ziemlich billige Polemik. Wer von der allerbesten Story der Welt hat niemand geredet,
lediglich von einer, die besser war als die Prosa eines Herrn Heller.

PS: Ach ja, und ich verbringe deutlich weniger Zeit damit, meine Leser und Kollegen
in diesem Forum vor den Kopf zu stoßen und das auch noch mit "no offence intended" zu
garnieren.


Jeder zieht sich den Schuh an, der ihm paßt. Wenn Du Dich von einer allgemeinen Aussage
so getroffem fühlst, muß ich einen wunden Punkt getroffen haben. Und diese allgemeine
Aussage lautet: Wer in einem praktischen Kontext, sei es beim Schreiben eigener, sei es
beim Urteilen über andere Werke, prinzipielle Schwächen offenbart, dessen Sachkompetenz
darf angezweifelt oder zumindest als begrenzt angesehen werden. Wer sich in dieser Aussage
wiederfindet, wird seine Gründe haben.

Bearbeitet von Michael Iwoleit, 26 Juni 2011 - 23:40.


#152 Gast_Michael Iwoleit_*

Gast_Michael Iwoleit_*
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Geschrieben 26 Juni 2011 - 23:39

Andererseits und wesentlich schlimmer noch fühle ich mich durchaus angegriffen in meiner Rolle
als Kleinst- oder Kleinverleger, der genau das versucht, was v.a. Michael als weitgehend fehlend bemosert, nämlich, ein Publikum zu schaffen, und das mit nicht nur durchaus immensem finanziellen, sondern vor allem auch immensem zeitlichem Aufwand, mit Hirnschmalz und Herzblut und allem, was sonst noch dazu gehört.


Hast Du überlesen, daß ich die Arbeit der Kleinverleger ausdrücklich gelobt und den Leuten
das zugestanden habe, was ich mir mehr wünschen würde, nämlich durch praktische Arbeit
erworbenen Sachverstand?

Die DSFP-Jury beurteile ich nach ihren eigenen Maßstäben. Ausgezeichnet werden schließlich
nicht: Der Roman bzw. die Story, die dem Geschmack der Jurymitglieder am meisten entsprochen
hat. Prämiert werden der beste Roman bzw. die beste Erzählung des Jahres. Das ist ein Anspruch
in sich.

Ich bin im Grunde mit beiden völlig übereinstimmend, was die Frustration angeht, die man
erfährt, wenn das eigene Werk, in dem viel Arbeit steckt, die Anerkennung nicht erfährt,


Auch das war, bei genauerem Hinsehen, weder von mir Frank noch von mir ausgesagt. Frustrierend
ist die mangelnde Anerkennung, wenn sie sachlich nicht gerechtfertigt ist. Wir haben nicht pauschal
jede periphere und belanglose Story verteidgt, de wir wie jeder andere Autor auch veröffentlicht
haben. Bei der Diskussion um einen Literaturpreis geht es um Highlights.

#153 Martin Stricker

Martin Stricker

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Geschrieben 26 Juni 2011 - 23:44

Hoffentlich ist Dir die Ironie nicht entgangen.

Die ist nicht nur yiyippeeyippeeyay, sondern auch mir entgangen. Ironie, Humor etc. sind immer in Gefahr nicht wahrgenommen zu werden, wenn man nicht explizit auf sie hinweist. :)

#154 Clauss-Hausen

Clauss-Hausen

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Geschrieben 26 Juni 2011 - 23:50

Wie kommts eigentlich, dass mein eigener Herausgeber mich hier pausenlos torpediert?

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#155 Gast_Michael Iwoleit_*

Gast_Michael Iwoleit_*
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Geschrieben 26 Juni 2011 - 23:59

Die Kritik trifft nicht. Indem MKI ebenso "daß" schreibt, zeigt er lediglich, daß er sich von einer Horde Germanisten, die von ihm (und auch von mir) nicht berufen worden ist, seine (und auch meine) Schriftsprache zu verändern, nichts sagen läßt.


Das Ironische an der Sache ist, daß die Verwendung der traditionellen deutschen Orthographie
durch eine Sonderregel der neuen deutschen Rechtsschreibung abgedeckt ist. Diese stellt es
dem Schreiber frei, weiterhin die bisherige Rechtschreibung zu verwenden, sofern er es konsistent
tut. Womit die zuständige Kommission die Verwirrung vollständig macht. Ich benutze die alte
Rechtschreibung nicht aus Halsstarrigkeit, sondern weil an der Rechtschreibereform ständig weiter
herumgefrickelt wird und sie damit komplett unbrauchbar geworden ist. Nachdem die Kommission die
sechste Zurücknahme der vierten Zwischenreform zwischenzeitig wieder zurückgenommen hat (oder
so), habe ich den Überblick verloren.

Es ist hier off-topic, daher nur kurz: Wenn schon der gewaltige Aufwand für eine Rechtschreibereform,
für die es durchaus Argumente gibt, dann bitte gründlich - und durchhalten, nicht ständig aufweichen.
Meine Vorschläge wären gewesen:
- Konsequente Einführung der Kleinschreibung, mit denselben Ausnahmen wie im Englischen.
- Vereinheitlich der Regeln für Getrennt- und Zusammenschreibung.
- Abschaffung des "ß", das historisch gesehen eine Ligatur ist und eigentlich "sz" bedeutet, nicht
das Doppel-s, das wir heute aussprechen.
Aber das nur am Rande.

#156 Gast_Michael Iwoleit_*

Gast_Michael Iwoleit_*
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Geschrieben 27 Juni 2011 - 00:12

Ansonsten möchte ich meine Beiträge zur Diskussion mit einem Zitat beenden:

"Ein Geschmacksurteil ist für andere (...) bloß Aussage, Bekenntnis, kein Richterspruch.
Erstens nämlich (...) ist es individuell, zweitens ändert es sich mit den Jahren, drittens
gibt es überhaupt keinen Grund an, sondern lehnt es geradezu ab, nach Gründen zu
fragen.
Genießen kann man also mittels des Geschmacks, qualifizieren nicht. Der eine geht
mit Courths-Mahler, der andere mit einer Bach-Partitur zu Bett. Und wenn jemand mit
Carossa glücklich ist - warum nicht! Jeder hat das Recht auf seinen Geschmack, jeder
kann lesen und lassen, was er will. Doch wenn ein Courths-Mahler-Konsument nun
Carossa kritisierte, nur weil er über Courths-Mahler nie hinausgekommen, wäre das
ebenso absurd, wie wenn jemand, der über Carossa nie hinauskam, ein Genie
degradierte vom Rang eines Joyce.
Denn Wertunterschiede gibt es in der Literatur; Unterschiede, die nicht gemacht werden
kraft persönlicher Sympathie oder Antipathie, sondern kraft sachlicher Kriterien."
- Karlheinz Deschner: Kitsch, Konvention und Kunst

#157 Naut

Naut

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 07:08

Wie kommts eigentlich, dass mein eigener Herausgeber mich hier pausenlos torpediert?

Ist doch nicht so schlimm. Vielleicht hebt Dich die Jury jetzt aus Trotz auf einen der vorderen Plätze! :) (Das ist nicht ganz ernst gemeint! Ich möchte der Jury keinesfalls niedere Beweggründe unterstellen.)
Liest gerade: Atwood - Die Zeuginnen

#158 ShockWaveRider

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 07:11

Qualität ist, wenn man trotzdem lacht.

Qualität ist das, was bleibt, wenn man aufhört daran zu glauben.

Gruß
Ralf

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#159 Clauss-Hausen

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 07:55

Ist doch nicht so schlimm. Vielleicht hebt Dich die Jury jetzt aus Trotz auf einen der vorderen Plätze! :) (Das ist nicht ganz ernst gemeint! Ich möchte der Jury keinesfalls niedere Beweggründe unterstellen.)


Oder ganz nach unten vielleicht? Da ich nun schon zum zweiten mal ausserordentlich abfaellig angegangen werde, wird es fuer eine um Neutralitaet bemuehte Jury sehr schwierig, die Story ohne irgendwelche Vorbelastung anzugehen...

Ich wundere mich aber doch ausserordentlich, dass der Herausgeber des NOVA aus all den Nominierungen gerade die einzige aus dem eigenen Magazin angreift :fun:
Das sieht man nicht alle Tage und wenn es nicht so verstoerend waere, haette das durchaus eine aeusserst witzige Komponente (nun gut, fuer Unbeteiligte ist es vermutlich sogar reichlich komisch).

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#160 Diboo

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 08:00

Oder ganz nach unten vielleicht? Da ich nun schon zum zweiten mal ausserordentlich abfaellig angegangen werde, wird es fuer eine um Neutralitaet bemuehte Jury sehr schwierig, die Story ohne irgendwelche Vorbelastung anzugehen...

Ich wundere mich aber doch ausserordentlich, dass der Herausgeber des NOVA aus all den Nominierungen gerade die einzige aus dem eigenen Magazin angreift :)
Das sieht man nicht alle Tage und wenn es nicht so verstoerend waere, haette das durchaus eine aeusserst witzige Komponente (nun gut, fuer Unbeteiligte ist es vermutlich sogar reichlich komisch).


Angesichts des Tonfalls von Michael bin ich zuversichtlich, dass der bias eher positiv sein wird, falls es überhaupt einen geben wird. Und wenn man mit/für Michael arbeitet, darf man nur in Ausnahmefällen Nettigkeit erwarten, das liegt ihm nicht so, glaube ich.

"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
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#161 Gast_Frank W. Haubold_*

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 08:11

Angesichts des Tonfalls von Michael bin ich zuversichtlich, dass der bias eher positiv sein wird, falls es überhaupt einen geben wird. Und wenn man mit/für Michael arbeitet, darf man nur in Ausnahmefällen Nettigkeit erwarten, das liegt ihm nicht so, glaube ich.

Ach komm, Du bist doch selbst auch zuweilen ein Freund klarer Ansagen. :)
Und ist es nicht schon nett genug, daß Michael besagte Story trotz offensichtlicher Vorbehalte in Nova veröffentlich hat?

#162 Diboo

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 08:13

Ach komm, Du bist doch selbst auch zuweilen ein Freund klarer Ansagen. :)
Und ist es nicht schon nett genug, daß Michael besagte Story trotz offensichtlicher Vorbehalte in Nova veröffentlich hat?


Hm, das kommt jetzt aber nachträglich dann reichlich gönnerhaft rüber.
Ich bin ja altmodisch. Wenn ich mit einem Autoren zusammenarbeite, wenn er z. B. in einer von mir veröffentlichten Anthologie erscheint oder in einer von mir inhaltlich mit verantworteten Serie, dann stehe ich bezüglich seiner schriftstellerischen Arbeit zu ihm. Das ist für mich eine Frage ehrenhaften Verhaltens. Aber damit bin ich offenbar arg altmodisch.

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#163 Naut

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 08:22

Und ist es nicht schon nett genug, daß Michael besagte Story trotz offensichtlicher Vorbehalte in Nova veröffentlich hat?

Da ist was dran. Ich vermute, dass Michael Florians Story auch deshalb als Beispiel genannt hat, weil er sie, anders als andere Geschichten aus der Liste, recht gut kennt.

Im Übrigen traue ich der Jury durchaus zu, ihre eigene Meinung unbeeinflusst durchzuboxen. Ich will nicht "objektiv" sagen - das ist was anderes. Aber in der Jury sitzen einige, die sich garantiert von niemandem ein Urteil vorgeben lassen.
Liest gerade: Atwood - Die Zeuginnen

#164 Clauss-Hausen

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 08:22

Ach komm, Du bist doch selbst auch zuweilen ein Freund klarer Ansagen. :)
Und ist es nicht schon nett genug, daß Michael besagte Story trotz offensichtlicher Vorbehalte in Nova veröffentlich hat?


Dann ist das NOVA also so nett, eine Ausgabe extra aufzublaehen, nur um noch eine absolut unwuerdige Story mitreinnehmen zu koennen?
Hey Leute, schickt all euer Geruempel zu NOVA, der Iwoleit wird schon Platz fuer machen.

Mann oh Mann...

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#165 Oliver

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 08:23

[OT]

Ich knalle den Leuten meine kranken Ideen vor den Latz

Wenn Du hier jetzt schreibst, dass Du nur bei Guido veröffentlichst, musst Du Dich nicht wundern, wenn Deine anderen Verleger dezent verstimmt sind. :)

[/OT]


Ansonsten lese ich diesen Thread mit großer Faszination. Eine solch heftig-ausfällige Reaktion auf eine Nominierungsbekanntgabe habe ich so noch nicht erlebt. Dabei halte ich mir eigentlich zu Gute, eben gerade kein Unfall-Gaffer zu sein.
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#166 Jakob

Jakob

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 08:26

Hm, das kommt jetzt aber nachträglich dann reichlich gönnerhaft rüber.
Ich bin ja altmodisch. Wenn ich mit einem Autoren zusammenarbeite, wenn er z. B. in einer von mir veröffentlichten Anthologie erscheint oder in einer von mir inhaltlich mit verantworteten Serie, dann stehe ich bezüglich seiner schriftstellerischen Arbeit zu ihm. Das ist für mich eine Frage ehrenhaften Verhaltens. Aber damit bin ich offenbar arg altmodisch.


Ich würde da noch hinzufügen: Wenn ein Autor "dankbar" sein muss, weil er veröffentlicht wird, dann stimmt auf jeden Fall etwas nicht mit der Publikation. Autoren zu erzählen, dass sie sich freuen sollen, dass sie bei einem erscheinen dürfen, ist der erste Schritt zum Zuschussverlag.
Wer eine Story veröffentlicht, sollte den Autor eigentlich bezahlen. Wenn das Geld dafür fehlt, ist das verständlich, dann muss der Autor halt entscheiden, ob er ohne Bezahlung seinen Text hergibt oder nicht. Aber umgekehrt zu behaupten, der Autor sei dem Verleger etwas für die Veröffentlichung schuldig, geht ganz prinzipiell nicht an.
"If the ideology you read is invisible to you, it usually means that it’s your ideology, by and large."

R. Scott Bakker

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#167 My.

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 08:28

Ich bin ja altmodisch. Wenn ich mit einem Autoren zusammenarbeite, wenn er z. B. in einer von mir veröffentlichten Anthologie erscheint oder in einer von mir inhaltlich mit verantworteten Serie, dann stehe ich bezüglich seiner schriftstellerischen Arbeit zu ihm. Das ist für mich eine Frage ehrenhaften Verhaltens. Aber damit bin ich offenbar arg altmodisch.

Ich kann an solch ehrenhaftem Verhalten (wie auch an anderen Ausdrucksformen des solchen) nichts Altmodisches erkennen. Ich erkenne allerdings an, daß es aus der Mode gekommen ist; und wenn es modern ist, sich eher unehrenhaften Verhaltens zu befleißigen (oder doch eines Verhaltens, das den Begriff der Ehrenhaftigkeit erkennbar außer Acht läßt), dann bin auch ich gerne jedenfalls in diesem speziellen Zusammenhang altmodisch.

Aber umgekehrt zu behaupten, der Autor sei dem Verleger etwas für die Veröffentlichung schuldig, geht ganz prinzipiell nicht an.

Dem stimme ich zu. Im schlimmsten Fall sollten Autor und Verleger sich gegenseitig verpflichtet sein - z.B. zum Dank.

My.

#168 Naut

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 08:41

Nu lasst mal die Kirche im Dorf: Niemand hat etwas von "Schuld" oder "Dank" geschrieben. Frank sagte "nett", was zwar auch nicht den Kern trifft, aber nicht ganz so hoch gegriffen ist. Dass es sich nicht unbedingt gehört, seine "eigenen" Leute als Negativbeispiele ans Licht zu zerren - okay.
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#169 Jakob

Jakob

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 08:44

Karla will auch was schreiben, kommt aber gerade irgendwie nicht ins forum, deshalb hat sie's mir gemailt:

Gerade eben die Liste entdeckt - und natürlich freue ich mich. :-)

Viermal Hinterland, viermal Audienz, dreimal Weiblein, zwei Nominierungen aus dem eigenen Familienstall, und meine absolute
Lieblingsstory dieses Jahr ist auch dabei! (Nein, nicht meine ;-)) Toll!

Herzlichen Glückwunsch allen Nominierten.

Mögen die Story und der Roman gewinnen, welche die Jurymitglieder am besten finden.

Wenn es nach mir ginge, wären das der Roman und die Story, die am tiefsten berühren, am hartnäckigsten im Kopf kleben bleiben und das Denken am meisten bewegen. Egal, mit welchen literarischen Mitteln das erreicht wird. Aber das wären nur meine Kriterien.


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#170 Jakob

Jakob

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 08:46

Nu lasst mal die Kirche im Dorf: Niemand hat etwas von "Schuld" oder "Dank" geschrieben. Frank sagte "nett", was zwar auch nicht den Kern trifft, aber nicht ganz so hoch gegriffen ist.


Ja, gut. Trotzdem will ich eigentlich auch als Leser keine Storys geboten kriegen, die trotz eklatanter Mängel aus "Nettigkeit" aufgenommen wurden.
Etwas anderes ist es, wenn ein Herausgeber der Meinung ist, dass eine Story vielleicht Mängel hat, die aber (durch Originalität o.ä.) wieder aufwiegt.
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#171 †  a3kHH

†  a3kHH

    Applicant for Minion status in the Evil League of Evil

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 09:08

Etwas anderes ist es, wenn ein Herausgeber der Meinung ist, dass eine Story vielleicht Mängel hat, die aber (durch Originalität o.ä.) wieder aufwiegt.

Oder eine Mindermeinung hatte und überstimmt wurde. (Spekulation)

#172 Diboo

Diboo

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 09:13

Oder eine Mindermeinung hatte und überstimmt wurde. (Spekulation)


Argument gilt nicht.
Wenn ich in einem Herausgebergremium sitze, fange ich nicht an zu moppern, wenn ich überstimmt werde, sondern trage das Ergebnis natürlich mit, genauso, wie ich von anderen Mitherausgebern erwarte, dass sie dies tun, wenn die mal überstimmt werden.
Auch altmodisch, ich weiß.

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#173 Jasper

Jasper

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 09:32

Ich gratuliere einfach mal ganz unpolemisch den Nominierten. Besonders freut mich natürlich, dass "Hinterland" so gut vertreten ist; die Geschichten haben es aber auch wirklich verdient. Meine Favoriten sind natürlich durch Freundschaft etwas vorbestimmt - am Allerbesten hat mir aber dann doch Markolf Hoffmanns Geschichte gefallen - ich denke, ich kann das in aller Offenheit hier so sagen, ohne dass ein Jurymitglied sich durch meine Meinung beeinflusst fühlt :) . Ach ja, nebenbei freue ich mich, dass es dann doch gleich zwei Frauen in die Auswahl zur besten Kurzgeschichte geschafft haben.
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#174 Armin

Armin

    Entheetonaut

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 09:35

Ach ja, nebenbei freue ich mich, dass es dann doch gleich zwei Frauen in die Auswahl zur besten Kurzgeschichte geschafft haben.

Ohne dass ich jetzt hier zum Gleichstellungsbeauftragten ernannt werden will: Nadine + Heidrun + Karla = 3.

#175 Diboo

Diboo

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 09:37

Ohne dass ich jetzt hier zum Gleichstellungsbeauftragten ernannt werden will: Nadine + Heidrun + Karla = 3.


Hiermit wird Fräulein Rößler zum Gleichstellungsbeauftragten ernannt.

*stempel*

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#176 Armin

Armin

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 09:42

Hiermit wird Fräulein Rößler zum Gleichstellungsbeauftragten ernannt.

*stempel*


Ich richt's meiner Tochter aus.

#177 ShockWaveRider

ShockWaveRider

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 09:44

@Diboo: Kompliment zu Deiner im besten Sinne des Wortes professionellen Einstellung! :thumb:
Davon kann sich so mancher eine Scheibe abschneiden.

@Mods: Können wir für gewisse User eine Anregung aus dem Schwesterforum übernehmen?
Angeblich soll das Tool bei verfahrenen Diskussionen Wunder wirken. (klick!)
:rofl1:

Gruß
Ralf

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#178 Martin Stricker

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    Jawasdennjetztfüreinnaut

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 09:54

Oder ganz nach unten vielleicht? Da ich nun schon zum zweiten mal ausserordentlich abfaellig angegangen werde, wird es fuer eine um Neutralitaet bemuehte Jury sehr schwierig, die Story ohne irgendwelche Vorbelastung anzugehen...

Aus nun elfjähriger Erfahrung als DSFP-Komiteemitglied kann ich Dir versichern, daß das Komitee manns genug ist (und auch gern fraus genug wäre *mitderzaunpfahlsfabrikrichtungweiblichesfleserinnenwink*), sich durch so etwas nicht beeinflussen zu lassen.

Ich wundere mich aber doch ausserordentlich, dass der Herausgeber des NOVA aus all den Nominierungen gerade die einzige aus dem eigenen Magazin angreift :unsure:

Ich kenne Michaels Beweggründe natürlich nicht, könnte mir aber vorstellen, daß er Deine Geschichte zum Vergleich herangezogen hat, weil er sie zum einen als Mitherausgeber besonders gut kennt und sich dadurch zum anderen nicht dem Vorwurf ausgesetzt sehen kann, er habe eine Geschichte aus einer anderen Anthologie herausgepickt, um diese schlechtzumachen. Sieh es einfach positiv: Er erachtet Deine Geschichte als wert, mit einer seiner besten Geschichten verglichen zu werden. :devil: :thumb: :rofl1:

Ach ja, nebenbei freue ich mich, dass es dann doch gleich zwei Frauen in die Auswahl zur besten Kurzgeschichte geschafft haben.

Es sind drei.

Bearbeitet von shugal, 27 Juni 2011 - 09:55.


#179 Uwe Post

Uwe Post

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Geschrieben 27 Juni 2011 - 10:03

Dann ist das NOVA also so nett, eine Ausgabe extra aufzublaehen, nur um noch eine absolut unwuerdige Story mitreinnehmen zu koennen?
Hey Leute, schickt all euer Geruempel zu NOVA, der Iwoleit wird schon Platz fuer machen.

Mann oh Mann...

Tja, NOVA, so vergrault man beliebte Autoren, die einem eine DSFP-Nominierung eingebracht haben... :rofl1:
Im GOLEM (z.B.) bist Du stets willkommen :thumb:

Die überwältigende Mehrheit ist bezüglich Deiner Geschichte einer (positiven) Meinung. Wer hier auf dem Holzweg ist, ist ja offensichtlich.
Herausgeber Future Fiction Magazine (deutsche Ausgabe) ||| Aktueller Roman: ERRUNGENSCHAFT FREIGESCHALTET ||| uwepost.de ||| deutsche-science-fiction.de

#180 Gast_Frank W. Haubold_*

Gast_Frank W. Haubold_*
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Geschrieben 27 Juni 2011 - 10:27

Tja, NOVA, so vergrault man beliebte Autoren, die einem eine DSFP-Nominierung eingebracht haben... :unsure:
Im GOLEM (z.B.) bist Du stets willkommen :rofl1:

Klasse, so kann man sich natürlich auch als Herausgeber der unteren Mittelklasse profilieren. :thumb:

FWH


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