135 Antworten in diesem Thema

[Mammut]

a3kHH, on 31 Jul 2012 - 12:02, said:

Die Jury des DSFP wird sich hüten, einen "Kanon deutscher SF" zu erstellen.
Der SFCD hingegen wäre, eventuell in Zusammenarbeit mit deutsche-science-fiction.de, da vielleicht genau der richtige Ansprechpartner.

Den hatte ich auch eigentlich gemeint.

[lapismont]

man könnte denken, dass es so etwas bereits gibt, immerhin kommen ja ständig neue Fans und fragen nach solchen Dingen

[My.]

Ming der Grausame, on 31 Jul 2012 - 10:46, said:

Nein. Ich kenne zwar keineswegs alle deren Werke aber was ich von denen kenne, habe ich allesamt auch gelesen. Da war einfach überhaupt kein Rotz da, sondern wirklich nur überaus überzeugende Meisterwerke des Sturm und Drang und der Weimarer Klassik.

Aha. Goethe, Schiller & Co. mißt du also an der Zeit, in denen die Werke entstanden. Den Laßwitz vergleichst du aber mit der heutigen Zeit und kommst deshalb zum Schluß, es handle sich um Rotz?
Geschickt. Sehr geschickt. Nein: unvewrgleichlich geschickt.

My.

[pirandot]

Nur 10, an die ich mich erinnern kann, aber nicht jeden davon ganz:

• Andreas Brandhorst "Diamant"
• Andreas Eschbach "Der Letzte seiner Art«
• Andreas Eschbach "Die Haarteppichknüpfer"
• Carl Amery "Der Untergang der Stadt Passau"
• Frank Schätzing - Der Schwarm
• Herbert W. Franke "Der grüne Komet"
• K.H. Scheer - Unternehmen Stardust
• Michael Marrak "Lord Gamma"
• Oliver Henkel „Die Fahrt der Leviathan“
• Wolfgang Jeschke "Das Cusanus Spiel"

[Ming der Grausame]

My., on 31 Jul 2012 - 12:38, said:

Ming der Grausame, on 31 Jul 2012 - 10:46, said:

Nein. Ich kenne zwar keineswegs alle deren Werke aber was ich von denen kenne, habe ich allesamt auch gelesen. Da war einfach überhaupt kein Rotz da, sondern wirklich nur überaus überzeugende Meisterwerke des Sturm und Drang und der Weimarer Klassik.

Aha. Goethe, Schiller & Co. mißt du also an der Zeit, in denen die Werke entstanden. Den Laßwitz vergleichst du aber mit der heutigen Zeit und kommst deshalb zum Schluß, es handle sich um Rotz?

Nein. Ich halte sie eigentlich für zeitlose Meisterwerke, die lediglich in jene literarische Epoche entstanden. Kurd Laßwitz dagegen mag als Begründer der deutschsprachigen Science-Fiction gelten, aber literarisch war er schlicht eine moralisierende und belehrende Vollpfeife, der es dabei hätte belassen sollen (aus heutiger Sicht gänzlich veraltete) Bücher über Physik, Erkenntnistheorie, Immanuel Kant und Gustav Theodor Fechner zu schreiben. Gerade, wenn man Laßwitz mit Jules Verne oder H. G. Wells vergleicht, wird offensichtlich, wie lausig Laßwitz im Vergleich dazu war.

Doch jetzt mal Butter bei die Fische: Hast du Auf zwei Planeten aus dem Jahr 1897 gelesen oder wenigstens in den Händen gehabt und darin geblättert?

[Puh]

Ming der Grausame, on 30 Jul 2012 - 22:39, said:

Quote

Gymnasiallehrer[

Gymnasialprofessor immer noch. Soviel Genauigkeit muss sein. Und ansonsten gar nicht mal so ganz erfolglos, wenn auch einfach zu vielseitig. Damit machte man schon damals keine wissenschaftliche Karriere.
Was nun das Buch angeht, du schreibst es ja selber, du hast ganze Passagen einfach übersprungen. War vermutlich ein Fehler.
Deine These, dass er in dem Buch den Imperialismus theoretisch fundieren möchte, halte ich für schlichtweg katastrophal. Da scheinst du deine Sichtweise dem Buch übergestülpt zu haben. Laßwitz arbeitet während des gesamten Buches immer mit der "Dialektik der Aufklärung", lange bevor es sie gab. Verweist immer wieder darauf, dass eine Auseinandersetzung mit anderen, egal von welcher Warte aus, immer auch dazu führt, dass man die guten und schlechten Eigenschaften des anderen eben doch auch ein wenig übernimmt. Das ist ganz bestimmt keine Fundierung des Imperialismus (wer sollten eigentlich die Imperialisten sein?) - eher eine Hinterfragung.
Ansonsten enthält das Buch viele wirklich gute Dialoge. Das schaffen etliche heutige Autoren nicht. Korrekt ist allerdings, dass das Buch für heutige Verhältnisse weitschweifig ist. Das gilt für das Kapital von Marx aber z.B. auch. Hier schlagen einfach veränderte Lebens- und Lesegewohnheiten durch.
Bedauerlich ist auch, weil das nicht nur für dieses Buch gilt, dass Laßwitz oft nicht wusste, wann eine Szene zu Ende ist und munter an ihr weiter schrieb. Damit befindet er sich aber auch in guter Gesellschaft. Thomas Mann konnte das auch (nicht immer).

Bearbeitet von Puh, 31 Juli 2012 - 14:57.

[Susanne11]

simifilm, on 30 Jul 2012 - 18:22, said:

Gemeint ist wohl Das Leben der Wünsche.

Das stimmt. Ich habe es nur halb gelesen und fand es sehr langweilig.

[Ming der Grausame]

Puh, on 31 Jul 2012 - 13:55, said:

Ming der Grausame, on 30 Jul 2012 - 22:39, said:

Gymnasiallehrer[

Gymnasialprofessor immer noch. Soviel Genauigkeit muss sein.

Nun, dann müsste ich Hofrat schreiben, aber darauf kam es mir nicht an. Heute hat kaum noch jemand Erfahrungen mit einem Gymnasialprofessor oder einem Hofrat, aber unter einem Gymnasiallehrer kann sich jeder was vorstellen.

Puh, on 31 Jul 2012 - 13:55, said:

Deine These, dass er in dem Buch den Imperialismus theoretisch fundieren möchte, halte ich für schlichtweg katastrophal.

Dann hast du mich entweder falsch verstanden oder ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Ich schrieb, dass er die theoretische Fundierung des Imperialismus aufdecken wollte, damit meinte ich jedoch nicht, dass er es befürwortet, sondern ganz eindeutig die Marsianer als Fallbeispiel für die üblichen Rechtfertigungen des Imperialismus sich als Ziel seiner aufklärerischen Agitation ausgesucht hat. Wenn man so will, greift Laßwitz schon im Vorfeld (immerhin erschien es erst 2 Jahre später) Rudyard Kiplings Gedicht The White Man's Burden frontal an, dass das Selbstbild vieler Imperialismus-Theoretiker im Europa jener Zeit widerspiegelt.

Ach ja, wer Rudyard Kiplings Gedicht The White Man's Burden nicht kennt, der kann es hier auch auf Deutsch lesen.

[methom]

Ich habe drei gelesen. Insgesamt lese ich aber geschätzt 40 - 50% deutschsprachige Science-Fiction. (Wäre vielleicht mal interessant, das konkret nachzurechnen.) Oftmals aber Anthologien.

[Rusch]

Wow, immerhin 19 Romane. Hätte ich nie gedacht.
Mir fällt jetzt nicht ein, was fehlt, aber ich bin beileibe kein Experte.
Zumindes Bordbuch Delta IV sollte noch rein, oder?

[Tiff]

Bei mir sind es nur etwa zehn der Romane, aber diese Auswahl scheint mir ziemlich zufällig (und sinnlos) zu sein. Die meisten Autoren sind nur mit höchstens zwei Werken vertreten.

[lapismont]

Ich finde die Tendenz sehr interessant. Der Großteil der Abstimmenden hat maximal ein Fünftel der Bücher gelesen. Vermutlich käme ein ähnlicher Wert bei jeder beliebigen Liste deutschsprachiger SF heraus. Ich erkläre mir das so, dass zum einen wesentlich mehr Bücher aus anderen Ländern erscheinen und dann auch in die Leseauswahl eingehen und zum anderen macht es einen Unterschied, ob man Klassiker heranzieht oder in den Neuerscheinungen wühlt. Etliche Foristen verfolgen die Neuerscheinungen intensiv, haben aber kaum Zeit, auch noch die alten Schwarten nachzuholen.

[derbenutzer]

Diboo, on 30 Jul 2012 - 11:55, said:

5. Das meiste auf der Liste ist langweiliger Rotz.

Das ist etwas streng formuliert. Bei K.H. Scheers Unternehmen Stardust (spannend!) etwa wäre sogar durchaus Raum für Fortsetzungen ...

[Skydiver]

7
Und jede Menge auf die ich mich noch freuen kann

lapismont, on 01 Aug 2012 - 09:10, said:

Ich finde die Tendenz sehr interessant. Der Großteil der Abstimmenden hat maximal ein Fünftel der Bücher gelesen. Vermutlich käme ein ähnlicher Wert bei jeder beliebigen Liste deutschsprachiger SF heraus.
Ich erkläre mir das so, dass zum einen wesentlich mehr Bücher aus anderen Ländern erscheinen und dann auch in die Leseauswahl eingehen und zum anderen macht es einen Unterschied, ob man Klassiker heranzieht oder in den Neuerscheinungen wühlt. Etliche Foristen verfolgen die Neuerscheinungen intensiv, haben aber kaum Zeit, auch noch die alten Schwarten nachzuholen.

Wie TIFF erscheint mir die Auswahl ziemlich willkürlich.
Wo sind die Bücher (bzw. Rotz ) von Diboo? Oder von Uwe Post, Michael R. Baier und Frank Hebben??
Schon mit einigen Büchern von Hans Dominik hätte ich einiges an Treffern mehr gehabt

[Mammut]

Skydiver, on 01 Aug 2012 - 18:44, said:

Wie TIFF erscheint mir die Auswahl ziemlich willkürlich.

Wir können ja eine neue Liste zusammen stellen. Jeder nennt seine (bis zu) 10 Favoriten, wir zählen am Ende die meisten Stimmen und veröffentlichen eine Liste mit den 100 Büchern des scifinet Forum. Interesse? Soll ich einen Ordner starten?

[Armin]

Mammut, on 02 Aug 2012 - 07:05, said:

Soll ich einen Ordner starten?

Mach doch mal. Du hast zwar schon zweimal erklärt, wie du auf die Liste gekommen bist, aber offensichtlich haben das die wenigsten gelesen ...

[Diboo]

derbenutzer, on 01 Aug 2012 - 17:46, said:

Das ist etwas streng formuliert. Bei K.H. Scheers Unternehmen Stardust (spannend!) etwa wäre sogar durchaus Raum für Fortsetzungen ...

Welchen Teil von "das meiste" muss ich Dir näher erläutern? :-)

[Frank]

Bei Dirk habe ich iwie ständig das Bild des Burgerbraters vor Augen, der wüst vor einem 5-Sterne-Restaurant skandiert: "Ich verkaufe 5000 Mc-Menüs am Tag! Am Tag! Am Tag! Jawohl! Wie viele Gerichte verkauft ihr so! He? He? He?" Aber lassen wir das ... ^^

Bearbeitet von Frank, 02 August 2012 - 17:54.

[Naut]

Frank, on 02 Aug 2012 - 16:50, said:

Bei Dirk habe ich iwie ständig das Bild des Burgerbraters vor Augen, der wüst vor einem 5-Sterne-Restaurant skandiert: "Ich verkaufe 5000 Mc-Menüs am Tag! Am Tag! Am Tag! Jawohl! Wie viele Gerichte verkauft ihr so! He? He? He?" Aber lassen wir das ... ^^

Toll! Jetzt habe ich wieder Hunger ...

[Lucardus]

Naut, on 02 Aug 2012 - 17:24, said:

Toll! Jetzt habe ich wieder Hunger ...

Ich krieg jetzt gleich Nudeln. Aber Dirk isst keine Burger, der isst ausschließlich Käsebrote. Handgeschmierte vom Verleger.

[Diboo]

Lucardus, on 02 Aug 2012 - 17:42, said:

Ich krieg jetzt gleich Nudeln. Aber Dirk isst keine Burger, der isst ausschließlich Käsebrote. Handgeschmierte vom Verleger.

Deswegen bin ich auch so abgemagert.

[Heidrun]

lapismont, on 31 Jul 2012 - 11:24, said:

sach mal Heidrun, ... Weißt Du was darüber und ob es das ursprüngliche Manuscript noch gibt?

Ups. ich habe das Buch ja nicht mal gelesen. Nein, ich weiß gar nichts darüber. Und nach meiner Erfahrung ist es höllenschwierig, DDR-Autoren aufzutreiben. Die Hälfte ist tot, die andere schreibt keine SF mehr, und den Rest kennt man derweil. Meistens weiß Erik Simon irgendwas - der scheint einfach alles zu wissen. Wenn ich dran denke, frage ich ihn beim nächsten Con.

[Tyrion]

Ich habe nur gerade Andymon und "die letzten tage der schöpfung" gelesen. Keines der Bücher hat mich besonders beeindruckt.

[Waffeleisen]

9, nämlich vor allem diejenigen jüngeren Ursprungs.

[T.H.]

...komme auf 18. Was Bach anbelangt, dürften "Germelshausen, 0:00 Uhr" und "Sternendroge Tyrsoleen" wichtiger und um Längen besser sein ( fand ich zumindest... damals).

[lapismont]

T.H., on 04 Sept 2012 - 21:00, said:

...komme auf 18.
Was Bach anbelangt, dürften "Germelshausen, 0:00 Uhr" und "Sternendroge Tyrsoleen" wichtiger und um Längen besser sein ( fand ich zumindest... damals).

vermutlich, wir kennen ja das vollständige Manuskript der Glastropfenmaschine nicht
*seufz*

[howdy10]

5 Gerade fertig und nicht in Liste: Wellenlängen oder Flucht in die beste aller möglichen Welten von Hartmut Zingel (guter Stoff)

[maderhans]

Immerhin 16 gelesen - vom Rest etliche angelesen und weiterverschenkt. Aber solche Listen sind immer persönlich gefärbt- Was dem einen wichtig erscheint, ist für den anderen Schrott- bei mir wären viele andere Titel aufgetacht. Doch ich hab nun mal einen eigenen Geschmack. Und das ist gut so