Antihelden / Der Bösewicht als Hauptcharakter?
#1
Geschrieben 18 Juli 2014 - 23:02
#2
Geschrieben 19 Juli 2014 - 08:36
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
Mein Blog
#3
Geschrieben 19 Juli 2014 - 08:47
"Die Größe eines Landes bemisst sich nicht daran, wie es mit den Mächtigen umgeht. Die Größe eines Landes bemisst sich daran, wie es mit den Machtlosen umgeht."
Jorge Ramos
#4
Geschrieben 19 Juli 2014 - 08:49
Bearbeitet von Trurl, 19 Juli 2014 - 10:05.
Wie die Welt noch einmal davonkam, aus Stanislaw Lem Kyberiade
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#5
Geschrieben 19 Juli 2014 - 09:17
... die allerdings grottig geschrieben sind. Überraschend gut haben mir im Vergleich dazu die Romane um Darth Bane gefallen, einem frühen Sith-Lord von Anno Dunnemals:
Wenn es nicht gleich ein ganzer Dreiteiler sein soll, eignen sich zum Reinschnuppern auch einzelne Romane wie diese hier zum Bleistift:
"Darth Plagueis" ist dem Vernehmen nach in relativ enger Zusammenarbeit mit Herrn Lucas entstanden und dürfte somit von all diesen Büchern noch am nächsten an dem dran sein, was in den Filmen als canon etabliert wurde.
Edit: Bildgröße minimiert
Bearbeitet von Gallagher, 19 Juli 2014 - 14:08.
Clou Gallagher * Colin Mirth * Rettungskreuzer Ikarus * Mein Blog* Meine Tweets
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#6
Geschrieben 19 Juli 2014 - 12:58
#7
Geschrieben 19 Juli 2014 - 13:55
Ergänzung: Ganz vergessen - Takeshi Kovacs aus Richard Morgan's Takeshi Kovacs Trilogie. Wenn der kein Antiheld ist ...
Wenn der für Dich ein Antiheld ist, müssen wir uns nochmal über die Definition unterhalten.
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
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#8
Geschrieben 19 Juli 2014 - 14:42
Scheint so.
Wenn der für Dich ein Antiheld ist, müssen wir uns nochmal über die Definition unterhalten.
Unterhalten wir uns doch über die Merkmale (m)eines Antihelden:
Muss ein Antiheld böse sein, oder reicht es, dass er einen gebrochenen Charakter hat? Dass sein moralischer Kompass mit dem der Allgemeinheit nicht immer übereinstimmt und er hin und wieder Regeln verletzt. Dass er aber jemand ist, der z.B. in einer verkommenen Gesellschaft ein Rest moralischer Rechtschaffenheit bewahrt. Also der prototypische hardboiled Detektiv.
Okay, in meiner Definition ist ein Antiheld also jemand, der nicht eindeutig zu Guten gehört wie Captain America, mit dem man aber immer noch mitleiden kann.
LG Trurl
Bearbeitet von Trurl, 19 Juli 2014 - 14:43.
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#9
Geschrieben 19 Juli 2014 - 20:27
#10
Geschrieben 19 Juli 2014 - 21:44
Ich habe mir gerade die neue Trilogie von Neal Asher "The Owner" angetan. Und es gefällt mir, dass der Hauptcharakter mal nicht der strahlende glorifizierte Held ist, dem alles gelingt. Ein Held, der auch mal was böses tut, ist mal eine nette Abwechslung.
Hat jemand noch Vorschläge, was man sich in der Richtung noch anschauen könnte?
Ganz klar, Antihelden sind oft die interessanteren Protagonisten. Beispiele findet man genug. Eine meiner Lieblings-Sites ist auch hier wieder einmal tvtropes.org (insbesondere wenn die Sommerhitze mich denkfaul macht ), genauer gesagt diese Abteilung, wo übrigens Trurl astrein Zustimmung – zu seiner Einschätzung Herrn Kovacs angehend –bekommt:
Takeshi Kovacs. He's certainly not a good character, although his motivations mostly are (take down major crimelord, solve murder case, protect his girlfriend from eternally being tortured to death and resurrected to be tortured more).
(Unten "Literature" anklicken)
Ich finde manche der genannten Beispiele für Antihelden sehr stimmig. Ganz besonders Harry Dresden (siehe Jim Butchers Romane), weltberühmt: Edmond Dantes (Der Graf von Monte Cristo). Ganz klar: Thomas Covenant aus den Romanen von Stephen R. Donaldson, Case aus Neuromancer (William Gibson), eigentlich auch: Ender Wiggin ...
Bei anderen stehe ich etwas daneben. Die Subeinteilung (vormals Typ I bis IV) bei den Tolkien-Figuren muss ich überdenken. Die aktuellen Antihelden-Untereinteilungen, als da wären:
Classical Anti-Hero, Disney Anti Hero, Pragmatic Anti-Hero, Unscrupulous Hero, Nominal Hero ...
finden sich hier ... mit weiteren Sub-Sub-Kategorisierungen, die mir wieder einmal paar heitere Stunden bei tvtropes.org bereiten werden. Ist ja nicht das erste Mal ...
LG
Jakob
Austriae Est Imperare Orbi Universo
#11 Gast_Jorge_*
Geschrieben 20 Juli 2014 - 01:00
Das Zeitalter der Sterne
http://www.sf-hefte....eihe=Knaur%20SF
Walpurgis III
http://www.sf-hefte....eihe=Knaur%20SF
Santiago - Ein Mythos der fernen Zukunft
http://www.sf-hefte....eihe=Heyne%20SF
http://www.fantastic...ck/santiago.htm
Herr der bösen Wünsche
http://www.sf-hefte....0SF%20Abenteuer
http://www.fantastic.../soul-eater.htm
Auch in anderen Werken dieses Autors geht es nicht immer sehr gesetzestreu zu, so im Widowmaker - Zyklus, The Branch etc. nachzulesen hier.
Amnion - Zyklus
http://en.wikipedia....i/The_Gap_Cycle
East of West
Khaal
Showman Killer
etc. hier
Faith
http://derstandard.a...hattan?_slide=8
Die Bruderschaft des Schmerzes
http://www.sf-hefte....ihe=Moewig%20SF
Stand von 1983 - 2008 auf dem Index der Bundesprüfstelle (Der Teufel weiß warum )
Bearbeitet von Jorge, 21 Januar 2015 - 19:20.
#12
Geschrieben 20 Juli 2014 - 11:23
In Mass Effect haben die Menschen durch ein Portal, dass sie unter der Eishülle des Plutomonds Charon entdeckten, Zugang zur galaktischen Gemeinschaft gefunden, deren politisches Zentrum eine Raumstation namens Citadel ist. Diese unterhält eine eigene Geheimpolizei, genannt die Spectres, und einer von ihnen ist der Turianer Saren Arterius. Turianer sind humanoide, vogelähnliche Außerirdische, die in einer streng hierarchischen und militaristischen Gesellschaft leben – Saren im Besonderen schreckt zur Durchführung eines Auftrags auch vor Folter und Mord nicht zurück, wie man im Laufe des Romans einige Male miterleben darf. Er ist aber dennoch nicht der Antagonist (das ist ein Angehöriger einer anderen Alienrasse), sondern verfolgt dasselbe Ziel wie die menschlichen Hauptfiguren, nur wählt er eben andere Mittel.
Mal so ins Blaue hineingeraten: Du meinst "Breaking Bad", oder? Also ich denke, dass es in der Serie um wesentlich mehr geht als um einen krebskranker Lehrer, der zum coolen Drogenbaron wird. Und die Geschichte ist mMn auch nicht "daneben für die Jugend", denn jeder, der diese Serie zu Ende gesehen hat, wird wohl darin zustimmen, dass sich Verbrechen letztendlich nicht auszahlt.Schau dir die die Serie von dem Kranken an der als Dealer durchstartet. Total daneben für die Jugend, aber wohl der Hit.
"What today's nationalists and neosegregationists fail to understand," Kwame said, "is that the basis of every human culture is, and always has been, synthesis. No civilization is authentic, monolithic, pure; the exact opposite is true. Look at your average Western nation: its numbers Arabic, its alphabet Latin, its religion Levantine, its philosophy Greek†¦ need I continue? And each of these examples can itself be broken down further: the Romans got their alphabet from the Greeks, who created theirs by stealing from the Phoenicians, and so on. Our myths and religions, too, are syncretic - sharing, repeating and adapting a large variety of elements to suit their needs. Even the language of our creation, the DNA itself, is impure, defined by a history of amalgamation: not only between nations, but even between different human species!"
#13 Gast_Jorge_*
Geschrieben 22 Juli 2014 - 17:42
#14
Geschrieben 26 Juli 2014 - 17:17
#15
Geschrieben 26 Juli 2014 - 17:33
http://defms.blogspo...blick-2023.html
#16 Gast_Jorge_*
Geschrieben 27 Juli 2014 - 02:39
#17
Geschrieben 29 August 2014 - 09:10
Er ist primär nichts anderes als ein Gegenentwurf zum traditionellen (positiven, aktiven) Helden, in all seinen sozio-pathologischen Ambivalenzen und Antithesen. Wobei man den Antihelden selbstverständlich streng vom negativen Helden abgrenzen muss...Muss ein Antiheld böse sein, oder reicht es, dass er einen gebrochenen Charakter hat?
Buck Rogers
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#18
Geschrieben 29 August 2014 - 21:21
Sehr richtig. Wobei man vermutlich Ming the Merciless, evil ruler of Mongo leider den negativen Helden zuordnen muss. Ich meine, was soll das: Der lässt Sklaven in radioaktiv strahlenden Minen arbeiten. Sowas ist ein schwerer Verstoß gegen Sicherheitsvorschriften für Arbeitnehmer …Er ist primär nichts anderes als ein Gegenentwurf zum traditionellen (positiven, aktiven) Helden, in all seinen sozio-pathologischen Ambivalenzen und Antithesen. Wobei man den Antihelden selbstverständlich streng vom negativen Helden abgrenzen muss...
Austriae Est Imperare Orbi Universo
#19
Geschrieben 30 August 2014 - 00:01
Der todbringende Protagonist aus K.J. Parkers "Scavenger"-Trilogie. Das ist keine SF, und es lässt sich trefflich darüber streiten, ob es überhaupt Fantasy ist. Aber es ist guuut!Hat jemand noch Vorschläge, was man sich in der Richtung noch anschauen könnte?
/KB
Yay! Fantasy-Reimerei Mitte August...
[..] Verzweiflung beschlich sie im Stillen.
Da ergriff eins der kleinsten das Wort:
"Wenn sich all unsere Wünsche erfüllen,
dann wünschen wir einfach mit Willen
die Wünsche-Erfüllung fort!"
Sie befolgten den Rat und von Stund an war
wieder spannend das Leben und heiter.
Die Kinder war'n froh wie vor Tag und Jahr
und vielleicht gar ein wenig gescheiter.
(BewohnerInnen der Stadt der Kinder, aus der "Geschichte vom Wunsch aller Wünsche", aus Die Zauberschule & andere Geschichten, Neuauflage im Thienemann-Verlag, S. 93, von Ende)
#20
Geschrieben 30 August 2014 - 16:20
Als Antipode eines vermeintlichen Helden hat man es eben nie leicht. Beständig muss man sich gegen falsche Beschuldigungen und schnöde Propaganda wehren. So sind z.B. die Arbeitsvorschriften in Mingo City absolut klar geregelt, ebenso die Strafvollzugsgesetze – wir haben, anders als in den eher unterentwickelten feudalistisch geprägten Regionen von Mongo, schließlich eine rechtsstaatliche Ordnung. Und es ist wirklich empörend, dass man hier den unverschämten Lügen der Terroristen und Hetzpredigern Flash Gordon, Dale Arden, und Dr. Hans Zarkov überhaupt gehör verschafft wird. Ist euch nicht klar, dass diese notorische ausländische Unruhestifter und Aliens, die ohne Einreiseerlaubnis auf den Planeten Mongo verweilen, also schlussendlich schnöde illegale Einwanderer sind, aus einem Land stammen, wo noch Rassentrennung, absonderlicher religiöser Fundamentalismus und nicht einmal Geschlechtergerechtigkeit herrschen? Ja, sie haben nicht einmal eine den Planeten umspannende Herrschaftsform entwickelt, sondern sind stattdessen in beständige zwischenstaatliche und separatistische Konflikte verwickelt. All dies wurde bei uns auf Mongo schon vor ewigen Zeiten abgeschworen! Da mischt sich schlicht eine Horde unzivilisierte Barbaren in die inneren Angelegenheiten von Mongo ein und es ist für mich als Landesherrn nicht einfach, den höchst diffizilen politischen Gleichgewicht zu wahren.Sehr richtig. Wobei man vermutlich Ming the Merciless, evil ruler of Mongo leider den negativen Helden zuordnen muss. Ich meine, was soll das: Der lässt Sklaven in radioaktiv strahlenden Minen arbeiten. Sowas ist ein schwerer Verstoß gegen Sicherheitsvorschriften für Arbeitnehmer …Er ist primär nichts anderes als ein Gegenentwurf zum traditionellen (positiven, aktiven) Helden, in all seinen sozio-pathologischen Ambivalenzen und Antithesen. Wobei man den Antihelden selbstverständlich streng vom negativen Helden abgrenzen muss...
Bearbeitet von Ming der Grausame, 30 August 2014 - 16:32.
Buck Rogers
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#21
Geschrieben 30 August 2014 - 17:15
#22
Geschrieben 30 August 2014 - 17:54
Aber ich habe gelernt, damit zu leben.
Buck Rogers
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#23
Geschrieben 30 August 2014 - 17:56
Ah. Das klingt besser.... der Furchteinflößende.
Und wie ist es mit der Zeile über deinem Avatar? Da steht noch "Evil Ruler of Mongo".
#24
Geschrieben 30 August 2014 - 17:57
Bearbeitet von Ming der Grausame, 30 August 2014 - 18:00.
Buck Rogers
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#25
Geschrieben 31 August 2014 - 03:25
Gnade, Your Mercilessness! Wie konnte ich nur? *reuig wimmer* Selbstredend sind jetzt alle Missverständnisse ausgeräumt, Unstimmigkeiten beseitigt, die Wahrheit ist endlich zu ihrem Recht gekommen.Als Antipode eines vermeintlichen Helden hat man es eben nie leicht. Beständig muss man sich gegen falsche Beschuldigungen und schnöde Propaganda wehren. So sind z.B. die Arbeitsvorschriften in Mingo City absolut klar geregelt, ebenso die Strafvollzugsgesetze – wir haben, anders als in den eher unterentwickelten feudalistisch geprägten Regionen von Mongo, schließlich eine rechtsstaatliche Ordnung. Und es ist wirklich empörend, dass man hier den unverschämten Lügen der Terroristen und Hetzpredigern Flash Gordon, Dale Arden, und Dr. Hans Zarkov überhaupt gehör verschafft wird. Ist euch nicht klar, dass diese notorische ausländische Unruhestifter und Aliens, die ohne Einreiseerlaubnis auf den Planeten Mongo verweilen, also schlussendlich schnöde illegale Einwanderer sind, aus einem Land stammen, wo noch Rassentrennung, absonderlicher religiöser Fundamentalismus und nicht einmal Geschlechtergerechtigkeit herrschen? Ja, sie haben nicht einmal eine den Planeten umspannende Herrschaftsform entwickelt, sondern sind stattdessen in beständige zwischenstaatliche und separatistische Konflikte verwickelt. All dies wurde bei uns auf Mongo schon vor ewigen Zeiten abgeschworen! Da mischt sich schlicht eine Horde unzivilisierte Barbaren in die inneren Angelegenheiten von Mongo ein und es ist für mich als Landesherrn nicht einfach, den höchst diffizilen politischen Gleichgewicht zu wahren.
Und ich darf mich wieder Beispielen für Antihelden widmen, wie die im einschlägigen Beitrag der Encyclopedia of Science Fiction (SFE):
http://www.sf-encycl...ntry/antiheroes
Bemerkenswert ist die Erwähnung von Blackie DuQuesne (im Skylark Zyklus von E. E. Smith) als erstes Beispiel eines Antihelden im Bereich der Genre-SF, wobei mir die Definition von Genre-SF in der SFE merkwürdig erscheint. Irgendwas ist da unstimmig, ich kann es aber (noch) nicht genau bestimmen.
Zwischenfrage: Bitte um eine Definition von Genre-SF ...
Nicht besonders überraschend ist das Ausklammern deutschsprachiger SF zu diesem Thema in der Encyclopedia. Mir fallen offen gesagt dazu kaum Beispiele für Antihelden ein. Eftalan Quest in Andreas Eschbachs Roman als manisch agierender Space-Ahab wäre wohl ein sicherer Kandidat.
Wen gäbe es da noch ?
LG
Jakob
Austriae Est Imperare Orbi Universo
#26
Geschrieben 31 August 2014 - 09:06
Hm. Wenn Blackie DQ und Jim di Griz zählen, zählt dann auch eine Diebin, Killerin, Erpresserin, die sich einen Dreck um Gesetze schert und einfach ihr Ding durchzieht, weil sie es kann? Die kein Problem damit hat, eine Bande von ausgebildeten Killern zu akquirieren und diese zur Durchsetzung ihrer Ziele auszuschicken?Nicht besonders überraschend ist das Ausklammern deutschsprachiger SF zu diesem Thema in der Encyclopedia. Mir fallen offen gesagt dazu kaum Beispiele für Antihelden ein. Eftalan Quest in Andreas Eschbachs Roman als manisch agierender Space-Ahab wäre wohl ein sicherer Kandidat.
Wen gäbe es da noch ?
Dann hätte ich noch einen Vorschlag: Johanna Meier alias Velvet.
Bearbeitet von Valerie J. Long, 31 August 2014 - 09:09.
#27
Geschrieben 31 August 2014 - 12:34
Um Gutes zu tun, muss man als Landesherrn oft vieles tun, was ethisch zweifelhaft erscheint. Aber es dient eben dem Ganzen. Hey, klingt gut, sollte ich als was habe ich auf den Herzen aufnehmen.Gnade, Your Mercilessness! Wie konnte ich nur? *reuig wimmer* Selbstredend sind jetzt alle Missverständnisse ausgeräumt, Unstimmigkeiten beseitigt, die Wahrheit ist endlich zu ihrem Recht gekommen.
Buck Rogers
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#28
Geschrieben 31 August 2014 - 17:23
Ich überlege schon seit Stunden, wen Du da meinen könntest:Hm. Wenn Blackie DQ und Jim di Griz zählen, zählt dann auch eine Diebin, Killerin, Erpresserin, die sich einen Dreck um Gesetze schert und einfach ihr Ding durchzieht, weil sie es kann? Die kein Problem damit hat, eine Bande von ausgebildeten Killern zu akquirieren und diese zur Durchsetzung ihrer Ziele auszuschicken?
[...]
Nikita (aus dem Luc Besson-Film)?
Lara Croft?
Emma Peel?
Gundel Gaukeley?
oder etwa irgendetwas mit Lion ...?
a,b,c oder d?
Austriae Est Imperare Orbi Universo
#29
Geschrieben 31 August 2014 - 17:39
Gundel Gaukeley war sicherlich mal ein Hauptcharakter, aber ist sie deswegen eine Antiheldin? Sie ist meiner Meinung nach nicht einmal ein negativer Held, sondern lediglich eine typische Antipodin.Gundel Gaukeley?
Bearbeitet von Ming der Grausame, 31 August 2014 - 17:41.
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#30
Geschrieben 31 August 2014 - 18:01
Stimmt natürlich, Ming. Sie bringt ja auch u.a. niemanden um... Ich überlege mir gerade, was es an Comic-Antihelden so gibt ...Gundel Gaukeley war sicherlich mal ein Hauptcharakter, aber ist sie deswegen eine Antiheldin? Sie ist meiner Meinung nach nicht einmal ein negativer Held, sondern lediglich eine typische Antipodin.
Austriae Est Imperare Orbi Universo
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