52 Antworten in diesem Thema

[Ulrich]

Unter einem "Plot" verstand ich bisher immer mehr "worum es geht" bzw. "Handlung". Der Clou ist die Idee, die alles auslöst und am Ende einen Aha-Effekt auslöst, so wie Pointe. Besonders bei Kurzgeschichten, wie Rusch sagt, steht die Idee im Vordergrund.

[Henrik Fisch]

Es gibt nichts öderes als Postings auf die Meinung eines Kollegen, die einfach nur ein „Ich sehe das ganz genau so “, „Yepp“ oder „Genau das ist auch meine Meinung“ enthalten. Aus diesem Grunde sage ich zu dem Posting vom werten Mitstreiter Rusch:Yepp, genau das ist auch meine Meinung. Ich sehe das ganz genau so.:DBis dennen,Henrik Fisch

[Henrik Fisch]

@rockmysoul67:

Ich sehe mich selber gerne auch als jemanden, der nicht nur negative Kritik äußert, sondern auch mitteilt, wenn ihm etwas ganz besonders gut gefällt. Deswegen hier ein ganz besonderes Lob an den Forumskollegen rocky, der sich um und mit diesem Fragebogen offensichtlich Gedanken und Mühen gemacht hat.

Kritik kann auch positiv sein, was ich hier mit bewiesen habe.

Bis dennen,
Henrik Fisch

[MartinHoyer]

Ich bemühe dazu gerne meine Dreifaltigkeit, die sich aus Autor, Leser und Kritiker zusammensetzt:Als Autor bin ich von dem Fragebogen im ersten Moment durchaus angetan. Würde ich ihn nutzen, bekäme ich eine strukturierte Analyse aller formalen und inhaltlichen Belange meines Textes, anhand derer ich ihn weiter bearbeiten kann. Allerdings klappt das nur, wenn lediglich eine Person, deren Fachkompetenz ich bedingungslos vertraue, den Fragebogen ausfüllt. Ansonsten erhalte ich Relevanz nur durch Menge und - ich bitte um Verzeihung - da wird der Bock zum Gärtner (bzw. der Autor zum Statistiker) gemacht. In der Zeit, in der ich die ausgefüllten Fragebögen auswerte, hätten mir schon etliche Leute kurz und knackig die Meinung sagen und ich bereits unzählige Bearbeitungen vornehmen können.Als Kritiker gibt es für mich nicht einmal eine Sekunde des Zögerns. Ich würde den Teufel tun und Formulare ausfüllen, es sei denn, ich langweile mich gerade und/oder möchte meine schwerpunktmäßige Detailkritik auf Bereiche ausdehnen, die ansonsten eher dem Gesamteindruck unterordne. In der Regel möchten gute Kritiker das nicht, da sie ihre eigenen Rhythmus haben, in denen sie einen Text auf sich wirken lassen. Schlechte Kritiker sind für den Fragebogen genau so lange dankbar, bis sie auf die ersten Fragen stoßen, die sie nicht beantworten können.Als Leser hätte ich nichts gewonnen, wenn jemand den Teufel getan hätte, den Fragebogen auszufüllen, da ich nach Lektüre des ausgefüllten Bogens immer noch nicht wüßte, ob mir die Geschichte gefallen könnte. Den Fragebogen selbst auszufüllen, könnte mir nie die gleiche Genugtuung geben, wie das Gespräch mit dem Autor oder das Ausformulieren meines Gesamteindrucks, bei dem ich entscheide, wo ich wie tief in welches Detail gehe.Fazit: Ohne jetzt jemandem vor den Kopf stoßen zu wollen - der erhebliche Aufwand steht in keinem Verhältnis zum spärlichen Nutzen. Es gibt gute Gründe, warum regulär nicht mit Fragebögen gearbeitet wird, denn sie neigen dazu, Gesamtkomplexe auseinanderzureißen. Das ist hilfreich für literaturwissenschaftliche Textanalyse, in der man ins Horn bläst, um kapitalen Signifikate zur Strecke bringen. Für die produzierende Textarbeit, deren Ergebnis ein möglichst brauchbarer Text ist, gelten andere Regeln als für die konsumierende Textarbeit, deren Ergebnis ein umfassendes Verständnis des Textes ist. Aus diesem Grunde sind Geisteswissenschaftler in der Regel auch so erbärmliche Autoren, wenn es um Belletristik geht (und das sage ich als Geisteswissenschaftler ).Was ein guter Kritiker tun sollte: Den Fragebogen behalten und gelegentlich als Orientierungshilfe hervorholen. Das ist meines Erachtens für alle Beteiligten produktiver, als wenn er ausgefüllt zurückgesendet wird.

[Henrik Fisch]

Mitnichten mein lieber Martin. Ein Kritiker der sich zu recht als solcher schimpft, sollte die intellektuelle Leistung aufbringen könnnen, ein Buch fair zu kritisieren. Ebensolche intellektuelle Leistung ist vonnöten um zu erkennen, dass ihn der Autor eines Werkes detailliert um eine nach den Wünschen des Autors strukturierte - und hier denke sich jeder viele rot blinkende Ausrufezeichen - Meinung bittet. Ein Kritiker muss sich in diesem Fall also noch nicht einmal um das "Wie" seine Kritik kümmern, denn der Autor gibt ihm ja bereits vor, was er vom Kritiker gerne erfahren würde. Jeder Kritiker ist mit seiner Arbeit sicherlich auch um die Verbesserung eines Werkes bemüht, zumal er mit diesem Fragewerk die Möglichkeit der Einflußnahem vor - auch hier blinken die Ausrufezeichen - einer Veröffentlichung hat. Der diesen oder einen wie bereits von rocky angedeuteten ähnlichen Fragebogen ablehnende Kritiker, ist in meinen Augen keiner.Bis dennen,Henrik Fisch

[dyke]

Hallo,auch ich finde den Fragebogen einen guten Merkzettel um ein Gespräch zwischen "Leser" und "Autor" vorzubereiten.Anhand der Liste geht zumindest kein Punkt des "Lesers" im Gespräch verloren und niemand muss alle Fragen beantworten.Es geht ja rocky nicht darum, seinen Text jetzt von 20 Leuten lesen zu lassen und dann anschließend die Zettel einzusammeln und auszuwerten.Es ist ein Hilfsmittel für den "Korrektur lesenden Leser", um zu beachten, was den Autor besonders interessiert. Zusätzlich kann er weitere Meinungsbildung betreiben. So habe ich Rocky zumindest verstanden.Und da ich ab und zu auch einen Text mit anfrage erhalte, werden ich diesen Fragebogen für mich nutzen.@HenrikDir fehlt noch ein Buch zum Quattro-lesen Aber schön, das ich nicht der einzige bin, der beim dunklen Schirm nachhängt.LG Dyke

[rockmysoul67]

Danke für eure netten und schnellen Reaktionen auf den FB.

Da kann ich mich natürlich nicht zurückhalten und möchte rückkritisieren - ääh, rückantworten, meine ich.


@ Rusch & Ulrich

Rusch, du findest den Clou das Allerwichtigste einer Kurzgeschichte (finde ich auch) und Ulrich, du weist darauf hin, dass der Clou nicht das Gleiche ist wie Pointe, Handlung oder Plot (da stimme ich dir 100% zu).

Die Frage mit dem Clou hat einen Hintergrundgedanken. Der KG-Schreiber fängt mit einer originellen Idee an und während des Schreibens fallen ihm wahrscheinlich noch ein paar genialen Ideen ein. Diese Ideen werden als Clou, Pointe, Plot usw. in den Text verarbeitet.
Mit der Fragestellung möchte ich nun den Leser ein wenig aus der Reserve locken und von ihm erfahren, ob er

a ) diese Ideen gesehen hat
und
b ) ob er diese Ideen auch richtig verstanden hat.

Weshalb? Nun, wenn er diese Ideen nicht als Hauptaussagen der Geschichte empfindet, weiss ich, dass ich total versagt habe.

Natürlich kann man die Frage auch ausbreiten durch mehrere Fragen zu stellen: "Was findest du vom Plot?", "Wie betrachtest du die Pointe?", usw.

Doch nicht jeder kann all diese Sachen auseinander halten! (... womit wir wieder bei einer Reduzierung wären). Deswegen habe ich ein strassenpopuläres Wort gewählt, in der Hoffnung, dass der Leser darunter "das Besondere" oder "die Ideen des Autors" versteht.

Man könnte es den Leser auch anders fragen, durch eine weitere Reduzierung vorzunehmen und nur eine einzige Frage zu stellen: "Du, sag mir doch mal, worum es in der Story geht?" oder "Was ist wichtig in der KG?"
Gut möglich, dass er/sie umfassend antwortet - und bestenfalls die Geschichte so verstanden hat, wie der Autor es auch gemeint hatte.


So, nochmals zum mitschreiben: Dieser FB darf nicht nur benutzt werden, ihr könnt ihn abändern, soviel ihr wollt! Ihr könnt ihn auch mündlich weiterreichen... statt dass ihr fragt "Und? Wie findest du die Story?", könnt ihr eure Leser ein wenig lenken durch gezielte Fragen ("Was hältst du von der Pointe?") zu stellen.


@ Martin

Du unterscheidest zwischen drei 'Rollen': Autor, Kritiker, Leser

Meine Antwort auf 'Autor + Leser':

Dieser FB habe ich gemeint für den Hobbyautor, der seine KG durch Freunde (die keine Literatur-Experten sind) lesen lässt. Der Hobbyautor sagt dann (im etwa): "Hier ist die KG, über die ich gestern in der Kneipe sprach. Falls du willst, kannst du mich nachher gerne erzählen, was du davon hältst. Du, ich habe sogar einen Fragebogen angehängt, an dem du dich orientieren kannst."

So war dieser FB gemeint, aber falls jemand ihn zweckentfremden möchtest, nur zu!

Meine Antwort auf 'Kritiker':

Dieser FB ist nicht gemeint als Anleitung für Kritiker, die sich gut auskennen mit der Materie. Also, ich würde mich nicht besonders freuen, wenn plötzlich diese wunderschönen Rezis, die von mehreren Boardmember geschrieben werden, plötzlich zur Aufsummung der Antworten auf diesen FB werden. Als (Hobby-)Kritiker hat man seinen eigenen Beurteilungsstil, der auf spezifische Punkte basiert.

@ Dyke

So habe ich Rocky zumindest verstanden.

Du hast mich richtig verstanden.

da ich ab und zu auch einen Text mit anfrage erhalte, werden ich diesen Fragebogen für mich nutzen

Das finde ich total toll!

[rockmysoul67]

Ich musste vorhin noch an eine Meinung von mir denken, an die ich glaube und die ich auch wohl immer vertreten werde. (hiermit reagiere ich auch ein wenig auf Henriks Antwort auf Martins Post)

Ich finde, dass ein literarischer Text SPASS macht. Ob man jetzt der Autor, der Leser, der bezahlte Lektor oder der Forum-postender-Meinungsäussernder ist, der Umgang mit dem Text soll in erster Linie Spass machen. Literatur ist kein Regelwerk, keine Mathematik. Und so darf jeder locker-flocker an den Text ran gehen. Wenn jemand einen Text von einer gewissen Seite betrachtet: okay, spannend; wenn jemand gewisse Kriterien mal fallen lassen möchte: auch prima!

Äh, ja, das war es eigentlich schon. zzzzzzzzzzzzzz

[Henrik Fisch]

@rockmysoul67:

Richtig, rocky! Ein belletristischer Text soll in erster Linie unterhalten; das sehe ich ganz genau so. Man kann sich jetzt darüber streiten, in wie weit man diesen "Spaß" auch auf Dramen etc. ausweiten kann. Aber die Unterhaltung sollte doch im Vordergrund stehen.

Bezogen auf das Filmgenre gibt es einen sehr schönen Ausspruch von Billy Wilder (wenn mich mein Hirn nicht trügt). Er sagte sehr zutreffend: "Du sollst Deine Zuschauer nicht langweilen." Ich denke, dass man diese Aussage ohne weiteres auf alle unterhaltenden Medien ausweiten kann. Selbst wissenschaftliche Arbeiten vertrügen manchmal gerne eine Spur von Humor.


@dyke:

Ich bin bei unserem Leserunden-Buch dieses Monats aber schon im vierten Kapitel und werde nachher meine Meinung im entsprechenden Dick-Thread posten. Zum Thema "Quad-Lesen" kann ich ja noch "Das Schloß" von Kafka anfangen um dann vollends den Überblick zu verlieren.


Bis dennen,
Henrik Fisch

P.S.: 400stes Posting. Ist das nicht schön?

[MartinHoyer]

@ Henrik

Kritik kommt nur äußerst selten auf Wunsch des Autors und nach dessen Vorstellungen. Womöglich haben wir eine unterschiedliche Sicht darauf, was ein Kritiker ist: Ich meine damit nicht hauptsächlich professionelle Kritiker (Lektoren, Rezensenten, Akademiker etc.), sondern jeden, der sich des Textes annimmt und seine Meinung dazu bildet und ggf. äußert.

Dem durchschnittlichen Leser entgleisen die Gesichtszüge spätestens dann, wenn er sich mit grammatischen Feinheiten auseinandersetzen soll, wahrscheinlicher aber schon, wenn er entscheiden soll, ob ihm der Text zu viele oder zu wenige Gedanken aufwies. Dann will er nämlich fair sein und überlegt noch einmal ganz scharf, ob ihm nicht vielleicht irgend ein Gedanke entgangen ist. Das bereitet ihm Kopfschmerzen und führt in erster Linie dazu, daß er als Laie versucht, wie ein Literaturwissenschaftler zu arbeiten, was überwiegend zum Scheitern verurteilt ist (und auch bei Gelingen keine Punkte bringt). In zweiter Linie stellt er fest, daß ihn der Text, der ihm zuvor durchaus zugesagt haben mag, auf einmal einfach nur frustriert, weil er ihn nicht mehr in seiner Gesamtheit sehen darf.

Als Autor von Belletristik schreibt man nicht für Profis, sondern hauptsächlich für Leser, deren Vermögen und Wille zur Textanalyse weit unter dem der Teilnehmer in diesem Forum liegt. Man muß sehr aufpassen, daß sich die eigene Sicht nicht verzerrt: Wir repräsentieren nur einen winzig kleinen Bruchteil der Leserschaft, nämlich den Teil, der sich auf unterschiedlichste Weise (zumeist durch Praxis) in irgend einer Weise professionalisiert hat.

Professionelle Leser können direkt die verschiedenen Perspektiven einnehmen, die der Autor sonst nur durch die Auswertung mehrerer Fragebögen erhält. Da läßt sich der Werdegang vom Textentwurf über konstruktive Kritik bis hin zur optimierten Fassung erheblich verkürzen, wenn der Fragebogen nicht ausgefüllt, sondern als Richtlinie zu dem genutzt wird, was der Autor erfahren möchte. Das ist fair dem Autor gegenüber.

Durchschnittsleser hingegen sind mit diesem Fragebogen überfordert. Sie haben kein Faible für diese Art von Umgang mit dem Text und beantworten Fragen nur so lange nach bestem Wissen und Gewissen (wobei Gewissen für gewöhnlich überwiegt), bis sich eine leichte Lustlosigkeit bemerkbar macht. Dann werden die Kreuze nach dem Zufallsprinzip gesetzt. Der Autor bekommt Fragebögen zurück, deren Auswertung ihm nach wie vor nicht mehr bringt, als hätte er einfach nur gefragt, wie der Leser den Text findet. Dort, wo es ins Detail geht, bekommt er Ergebnisse, die man auch Auswürfeln könnte.

Von der breiten Masse darf der Autor keine Fairness erwarten, nur Anerkennung, Nichtanerkennung und im dümmsten Fall, daß er und seine Arbeit gar nicht zur Kenntnis genommen werden.

[Oliver]

@Rocky: Du schreibst sehr richtig, dass man Kriterien auch mal fallen lassen sollte. Das denke ich auch und nehme deshalb von schematischen Betrachtungsweisen und Einteilung in Kriterien Abstand. Nich, weil es hip ist, sich gegen Schematismen auszusprechen, sondern weil ich fesgestellt habe, dass das oft nicht funktioniert. Ich bespreche eine große Bandbreite und wenn da vom anspruchsvollen SF-Roman bis zum Sex-Western-Romanheft alles dabei ist, kann ich da nicht nach strengen Kriterien rangehen und vor allem nicht nach strengen Gewichtungen, denn es ist teilweise höchst unterschiedlich, warum mir eine Lektüre Freude bereitet. Ich schaue bei einem Text immer, wieviel Spaß er mir macht (oder auch nicht) und suche mir dann danach Gründe dafür, wenn ich ihn besprechen soll. Das kann dann sehr unterschiedlich ausfallen, denn teilweise überzeugt mich ein kühner gedanklicher Entwurf, dann ist es mal wieder ein besonders gelungener, sympathischer Charakter (in einem auch durchaus mal einfach gehaltenen Roman), ein stilistisch gelungener Absatz usw., die Möglichkeiten sind sehr zahlreich.@Henrik: Ja, der Spruch ist von Billy Wilder (wird aber auch oft Bergman zugeschrieben). Ich würde allerdings Unterhaltung nicht mit Humor gleichsetzen wollen, es geht auch ohne.@Martin: Bei den "zu vielen oder zu wenigen Gedanken" muss man aufpassen, dass erinnert mich jetzt doch sehr an die "zu vielen oder zu wenigen Noten" in "Amadeus". Ansonsten teile ich aber Deine Auffassung, was die Fragebögen angeht, vollkommen. Das würde in der Ausführlichkeit tatsächlich irgendwann eine lästige Pflichtübung werden. Nochmal Film: Es ist bekannt, dass einige Oscar-Juroren aus Zeit- und Lustlosigkeit die Fragebögen von ihrem Ehepartner oder den Kindern ausfüllen lassen...

[MartinHoyer]

@Martin: Bei den "zu vielen oder zu wenigen Gedanken" muss man aufpassen, dass erinnert mich jetzt doch sehr an die "zu vielen oder zu wenigen Noten" in "Amadeus".

Ich mußte erst einmal überlegen, was Du meinst, da "Amadeus" bei mir schon etwas länger her ist. Das mit "zu vielen oder zu wenigen Gedanken" geht allerdings so aus dem Fragebogen hervor, was mich (und Dich nun auch) stutzen ließ, obwohl wir uns häufiger mit Büchern auseinandersetzen. Wie soll da erst der reine Konsument reagieren?

[rockmysoul67]

Wie soll da erst der reine Konsument reagieren?

Das wird mich ja auch wundern... Bevor wir hier zu extremen Verfechtern für oder gegen Fragenbogen werden, ein Gedanke: Dyke und ich werden diesen Bogen hin und wieder einsetzen und testen. Mal schauen, wie es in einem Jahr aussieht. Vielleicht machen wir sehr gute Erfahrungen, vielleicht auch nicht.

[yiyippeeyippeeyay]

Hiya rockmysoul67Ich finde den Bogen auch einen interessanten Ansatz, und werde ihn mal in etwas reduzierter Form meiner Schreibgruppe vorstellen; das sind ja alles angehende Schreiber. Diese Form schicke ich dir zur Info zu wenn ich sie fertig habe (übrigens bei "Grammatik" fehlt ein "m"). Mal sehen ob die Anderen sie einsetzen wollen...Jedenfalls Danke für die Mühe!

[Joe Chip]

hi rockfrage zum fragebogenwo kreuze ich an wenn ich der meinung bin dass alle personen gleich sprechen - ein fehler den vielle nachwuchs- autoren und leider auch profis begehen?wo kreuze ich an wenn ich der meinung bin dass zu viele personen vorkommen? - eine sache welche ich zB bei dick nicht liebe - und bei krieg und frieden könnte die gefahr bestehen das ich mir "das gehirn breche" deswegen lg joe

[Jürgen]

@Joe Chip

wo kreuze ich an wenn ich der meinung bin dass zu viele personen vorkommen? - eine sache welche ich zB bei dick nicht liebe - und bei krieg und frieden könnte die gefahr bestehen das ich mir "das gehirn breche" deswegen

Ich gebe dir hiermit einen Ratschlag, den du ernsthaft annehmen solltest. Halte dich vom Armageddon-Zyklus von Hamilton fern.... da spielen etwa 200 Personen mit... und alle haben einen direkten Bezugspunkt zur Story Gruss Jürgen

[rockmysoul67]

Das sind gute Überlegungen, Joe. Diese sind in der Tat nicht im FB berücksichtigt. Hier könnte man den FB anpassen.

Wenn jetzt ein Kollege mich anrufen würde und deine Fragen stellen würden, könnte ich wie folgt antworten:

wo kreuze ich an wenn ich der meinung bin dass alle personen gleich sprechen

Du kannst eine Notiz machen nach "Dialoge und Gedanken".

wo kreuze ich an wenn ich der meinung bin dass zu viele personen vorkommen?

Du kannst ankreuzen unter "Die Personen" bei "Meine Meinung zu den Personen war:" und dann schreiben 'es gibt zuviele Personen'.

(Allerdings - würde ich meinem Kollegen mitteilen - hast du es mir ja jetzt schon gesagt, also musst du nicht unbedingt etwas ankreuzen)


Eine gute Idee ist noch dem Kollegen gleich vom Anfang darauf hinzuweisen, dass wenn ihm noch etwas einfällt, oder wenn er zuwenig Schreibplatz hat, er natürlich Notizen auf der Rückseite schreiben kann, vielleicht ein Pfeilchen benutzt.

[rockmysoul67]

In einem anderen Thread schrieb ich

Ich liess vor zwei Jahren einen mittellangen Text (etwa 15 Seiten) ins Englisch übersetzen und zwar wollte ich dies mal richtig machen, über ein gutes Übersetzungsbüro, die einen Berufsübersetzer einsetzen. Das geschah und ich musste ein paar Sachen feststellen. Man bezahlt pro Anzahl Wörter und zwar jene Anzahl Wörter in der Sprache, in der die Übersetzung vorliegt (hier also Englisch). Mein Text wurde "vergewaltigt". Der Text war eh schon schludrig übersetzt worden - so wurde beispielsweise ein Negativum als etwas Positives dargestellt - doch das Allerschlimmste war, dass der Übersetzer einfach Sachen - teilweise ganze Stellen - hinzugedichtet hatte, die ich niemals schrieb. Tja, so wurde alles teurer aber mit dem Text konnte ich nicht viel anfangen.

Somit taucht die Frage wieder auf: Wenn man bereit ist (dh. zahlen will), mal einen Profi an deinen für dich wichtigen Text zu lassen - wie findet man diesen Qualität-Liefernden-Profi? Ob dieser Profi nun Übersetzer, Lektor oder Korrektor ist, tut nicht mal so zur Sache. Man gibt sein gutes Geld für etwas aus und dafür möchte man ein rundes, befriedigendes Produkt erhalten. Ronni hat diese Frage zum Teil schon beantwortet, doch vielleicht gibt es noch mehr Meinungen oder Tipps. (Wie picke ich aus den vielen Angeboten (Internet, Telefonbuch) den Richtigen hinaus? Soll man vielleicht zuerst um eine Probe-Arbeit bitten? Oder soll man nur jemands Diensten beantragen, der dir empfohlen wurde?)

[yiyippeeyippeeyay]

Somit taucht die Frage wieder auf: Wenn man bereit ist (dh. zahlen will), mal einen Profi an deinen für dich wichtigen Text zu lassen - wie findet man diesen Qualität-Liefernden-Profi?         : (Wie picke ich aus den vielen Angeboten (Internet, Telefonbuch) den Richtigen hinaus? Soll man vielleicht zuerst um eine Probe-Arbeit bitten? Oder soll man nur jemands Diensten beantragen, der dir empfohlen wurde?)

Ich denke das ist so wie vieles im Leben - man robbt sich als Laie heran, oder gibt das Robben auf und steckt selber so viel Energie hinein dass man ansatzweise Experte wird. Zu Ersterem im Sinne von Übersetzungen: Ich denke du brauchst (i) Empfehlungen von Freunden bzw. Leuten denen du vertraust (nennen wir sie die "Peers") zu guten Übersetzern, und außerdem (ii) mindestens einen weiteren "Peer" der die Arbeit des Übersetzers für dich stichprobenartig kontrollieren kann, damit du Feedback bekommst vor der Auftragvergebung (und weit vor der Veröffentlichung) ob die Übersetzung was taugt. Ich denke ein professionelles Übersetzungsbüro übersetzt dir auch probeweise ein paar Absätze kostenlos, damit du die Qualität vorab prüfen kannst. Für Englischübersetzungen biete ich mich hiermit als "Peer" (also als einer aus Fall ii) an. Das traue ich mir zu, denn ich bin im engl.-sprachigen Ausland aufgewachsen. (Versuche ja hier in den Foren u.a. mein Deutsch zu verbessern... ) Empfehlungen für Englischübersetzungen kann ich dir aber leider Keine geben. Ein Problem bleibt allerdings immer ob der Übersetzende "im Thema" drin ist, und den entspr. Jargon beherrscht. Das muss man dann wahrscheinlich eh selber prüfen. Also ganz ohne Englischkenntnisse wird's schwer. P.S.: Dieses "Dazudichten" von manchen Übersetzern finde ich auch immer grauenhaft. Doris Lessing hatte in einem ihrer SF-Romane mal eine gute Lösung dafür parat: Wer dort zuviel Rhetorik von sich gab, wurde von der Polizei ins Krankenhaus überwiesen.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 18 Februar 2004 - 23:42.

[Ronni]

kleiner Hinweis: Die Sprache, in die übersetzt wird, sollte immer die Muttersprache des Übersetzers sein.kleiner Tip: US-Student, der Germanistik studiert. Vielleicht kann da eine Uni oder so weiterhelfen.Gruß Ronni

[Impala]

Hallo Rocky,

ich bin selber frischer Übersetzer und habe in letzter Zeit viele Anschauungen und Fähigkeiten von Übersetzern kennengelernt und von solchen, die es werden wollen. Zudem habe ich früher in Corporate Country Übersetzungen in Auftrag gegeben (oder selber gemacht) und die Resultate bewundern dürfen.

Meine momentane Meinung ist folgende: wie in jedem Bereich bilden diejenigen, die richtig gut sind und akkurat arbeiten (Sprachengefühl, Grammatik, Recherche bzw. Ahnung haben u.s.w. und so fort) die Minderheit. Das gilt auch für Mitarbeiter von Agenturen. Zwar muss ich eine Probeübersetzung abliefern, wenn ich über eine Agentur arbeiten will, aber das sagt nicht unbedingt viel aus. Seriöse Agenturen sollten eine Website haben, die genügend Auskunft über sie selbst gibt (anständige Adresse, Telefon, keine free email, sowas wie hotmail oder yahoo), und theoretisch sollten sie diejenigen, die sich über einen längeren Zeitraum als unzulänglich erweisen, aussortieren.
Du kannst auch eine Probeübersetzung verlangen, aber die sollte/darf nicht mehr als 200 Wörter lang sein (das sind zwei dicke Absätze, also das wird Dir auch nicht viel Aufschluss geben.) Es würde sich also anbieten, Empfehlungen anzutesten, die Deinen speziellen Bereich (SF) anbieten und dann bei demjenigen zu bleiben, was schwieriger wird, wenn Du über Agenturen gehst, denn die Leute haben ja noch was anderes zu tun.

Das Problem stellt sich mir folgendermassen dar: da ja jeder Englisch kann fühlen sich viele berufen, die besser in einem Bioladen Brote verkaufen würden. Da ja jeder Englisch kann meinen die Klienten auch billig an die Ware kommen zu können und es wird gerne übersehen, dass es sich auch beim Übersetzen um eine Profession handelt, die ihre Zeit braucht und ihren Preis hat. Same procedure as everywhere. Diese Fehleinstellungen von allen Beteiligten führt zu schlechter Qualität und alle fühlen sich schlecht behandelt (ich glaube, ich erwähnte das mal nebenbei woanders ).

Es wird nicht unbedingt eins zu eins oder spiegelgleich übersetzt. Das gibt's nicht. Es geht darum, wie die intendierte Aussage sich in der Zielsprache anhören würde. Da kann es schon mal vorkommen, das hier mehr Wörter rauskommen und da was gekürzt wird. Im Zweifelsfalle natürlich immer in Kommunikation mit dem Auftraggeber. Es hängt ein bißchen von der Qualität des Ausgangstextes ab. Ich habe letztes Jahr ein paar Arbeiten von einer Freundin korrigiert (read: neu konzipiert), das war zum Mäusemelken. Ihre Fähigkeiten liegen definitiv nicht darin, irgendetwas koherent darzulegen. (ich hoffe, sie nimmt sich für die Zukunft andere Betätigungsgebiete vor). Es ist also schwer, aus der Ferne zu beurteilen, ob Du ein schlechtes Deal bekommen hast. Auch wird der übersetzte Text, wenn Du ihn 10 Muttersprachlern vorlegst, unterschiedlich beurteilt werden (und jeder hätte noch glorreiche Ratschläge hinzuzufügen), da ja wie gesagt, jeder meint, sich mindestens in seiner eigenen Sprache auszukennen. Das noch nicht mal Journalisten das können, kann man jeden Tag aufs Neu bei Spiegel Online nachlesen (nur mal als Beispiel).

Fazit 1: Du musst selber beurteilen können, was Du gut und angenehm findest (es hat auch jeder einen anderen Stil)

Fazit 2: ich empfehle mich selber. Außerdem sind meine Preise (noch) an der Untergrenze und ich vergebe Special Deals, da ich Anfängerin bin. Meine Muttersprache ist Deutsch, ich biete beide Richtungen an. Ab April möglich.

Impala
*competent, creative & bold*

Bearbeitet von Impala, 20 Februar 2004 - 09:12.

[rockmysoul67]

Ich denke ein professionelles Übersetzungsbüro übersetzt dir auch probeweise ein paar Absätze kostenlos, damit du die Qualität vorab prüfen kannst.

Du kannst auch eine Probeübersetzung verlangen

Gut zu hören, dass man eine Probe verlangen darf. Es macht eigentlich auch Sinn: Bei einem Neukontakt zuerst eine kleine Probe-Arbeit anfragen, um zu schauen wie er/sie korrigiert, lektoriert, usw. (es geht nicht nur ums Übersetzen, bei allen schriftlichen Veränderungen kann es Schwierigkeiten geben).

man robbt sich als Laie heran, oder gibt das Robben auf und steckt selber so viel Energie hinein dass man ansatzweise Experte wird.

Da sagst du etwas sehr Wahres.

Für Englischübersetzungen biete ich mich hiermit als "Peer" (also als einer aus Fall ii) an.

ich empfehle mich selber.

Womit die Frage "wie findet man Leute" beantwortet ist. Man muss nur hier im Forum rumfragen und schon meldet ihr euch.
Im Ernst, ich selbst starte im Frühling "ein deutsches Jahr" und kann da professionelle "Kontrollen" brauchen. Bei Gelegenheit melde ich mich bei dir, Impala, mit einem Vorschlag. Yiyippeeyippeeyay, wenn ich erneut einen englischen Peer suche, so für einen schnellen Nachcheck, nun, dann melde ich mich bei dir.
Äh, es wird wohl niemand aus diesem Forum brauchen, doch falls jemand einen niederländischen 'Peer' braucht (also um ein kurzes, aber gutes Durchlese-Urteil abzugeben), kann ich das gratis machen.

kleiner Tip: US-Student, der Germanistik studiert.

Guter Tipp!