213 Antworten in diesem Thema

[lapismont]

M O D E R A T I O N

Bitte bleibt beim Thema.

[Michael Tillmann]

Aus meiner Sicht ist aktuell das Thema, daß Musk sich für Jobs anbietet, die staatliche Organisationen z.B. in der EU augenscheinlich nicht hinbekommen.

Bearbeitet von Michael Tillmann, 14 Januar 2026 - 08:22.

[rostig]

Aus SF-Sicht ein altbekanntes Thema: Die multinationalen Konzerne übernehmen die Weltherrschaft.

[FranzH]

M O D E R A T I O N

Bitte bleibt beim Thema.

 

Was ist eigentlich schlimm daran, im Bereich "Off Topic" das Thema zu verlassen und wo ist das geschehen?

Sorry, ich schätze die Moderatorenarbeit hier sehr, kann aber diesen Eingriff, wie auch den vorhergehenden nicht nachvollziehen.

[simifilm]

Aus SF-Sicht ein altbekanntes Thema: Die multinationalen Konzerne übernehmen die Weltherrschaft.

In diesem Fall eher ein Mann mit übermässig viel Geld und einem noch viel grösserem Ego-Problem. Aber ja, auch das ist aus der SF reichlich bekannt.

[Michael Tillmann]

Aus SF-Sicht ein altbekanntes Thema: Die multinationalen Konzerne übernehmen die Weltherrschaft.

Ja, das stimmt und das ist nicht wünschenswert. Die Frage ist für mich, warum agierenden staatliche Organisationen so schwach, daß es dazu kommt das Leute wie Musk versuchen die staatlichen Lücken insbesondere Geo-politisch zu schließen.

[simifilm]

Ja, das stimmt und das ist nicht wünschenswert. Die Frage ist für mich, warum agierenden staatliche Organisationen so schwach, daß es dazu kommt das Leute wie Musk versuchen die staatlichen Lücken insbesondere Geo-politisch zu schließen.

 

Lassen wir mal beiseite, dass ich die Prämisse, dass Europa (oder andere westliche Staaten) nicht aktiv in Iran sind, für eine Behauptung, die zuerst mal belegt werden muss. Bloss, weil wir nichts mitkriegen, bedeutet das nicht, dass hinter den Kulissen nicht Dinge im Gang sind. Nicht alle staatlichen Akteure betreiben ihre Politik primär über X (bzw. Truth).

 

Aber um deine Frage zu beantworten: Weil rechte Parteien mit tatkräftiger Unterstützung von Leuten wie Musk seit Jahren dabei sind, staatliche Akteure zu schwächen.

[gregorgross]

Also mal alle Probleme mit Musk und seinen Ideen aufgelistet, die ich sehe:

- Musk verbaut den LEO (low earth orbit) mit seinen Minisatelliten und einem Tesla (der ins All geschossen wurde) so, dass da bald kein Raumschiff mehr durch kommt

- Erdgebundene Astronomie mit Langzeitaufnahmen ist bereits kaum noch möglich, weil da immer Satelliten durchs Bild huschen

- wir verhunzen den einen Planeten, wollen aber unser Fortkommen sichern, indem wir auf den anderen gehen?

- Raumfahrt mit Menschen an Bord ist wegen der Gravitation auf der Erde und Ziolkowskis Raketengleichung kaum möglich (90% Treibstoff, 8% Steifigkeitsmaterial, nur 2% Nutzlast), was wir bei Menschen an Bord aufwenden müssen für Nahrung, Sportgeräte, Medizin, Abschirmung, Schlafplatz, Kleidung, Abwasserumwandlung etc.
- wenn dann wäre Raumfahrt mit Frauen besser, weil teamfähiger und leichter, aber auch da im Vergleich zu Bots unnötig viel Extramasse für humane Bedürfnisse (aber seht ihr viele Frauen als Raumfahrerinnen, oder nur Kerle?)

- auf dem Mars gibt es kein Magnetfeld, also extrem ungesunde Strahlung, dazu DNA- und maschinenschädlicher Regolith (Marsstaub), falsche g-Zahl, die Menschen langsam abtötet, keine Nahrung, wenig Phosphat zum Düngen
- generell gibt es alles, was es im All gibt, auch auf der Erde, warum also teuer und aufwändig ins All fliegen?
- als Aufgaben im All bleiben Informationsbeschaffung (z.B. Satelliten und Teleskope) und Gefahrenabwehr (beide besser mit Bots als mit Menschen)
- Raketenstarts erzeugen sehr viel CO2 und Methan in der Atmosphäre sowie die thermische Belastung derselben in Größenordnung einer Hiroshima-Atombombe (wenn auch ohne Fallout), eigentlich beides Dinge, die wir exakt jetzt gar nicht brauchen
- Wie Kim Stanley Robinson in Aurora schreibt, gehört das Leben auf einem Planeten zu diesem Planeten: alle anderen Planeten sind unserer Form von Leben feindlich eingestellt

- Geoengineering, um das zu ändern, dauert mindestens 3000 Jahre: solange wohnt man in einer Tupperware und leidet extrem und muss versorgt werden von der Erde

Anstelle, dass wir Musk als den Pionier sehen, der uns Menschen in die All-besiedelnde Zukunft führt, wird er der sein, der die Besiedlung des Alls komplett verhindert (durch LEO zumüllen, durch Atmosphäre überlasten, durch Spaltung der Menschen und Nationen statt Kooperation). 

Aber det is nur meine Sicht der Dinge, Leute.

[Michael Tillmann]

Lassen wir mal beiseite, dass ich die Prämisse, dass Europa (oder andere westliche Staaten) nicht aktiv in Iran sind, für eine Behauptung, die zuerst mal belegt werden muss. Bloss, weil wir nichts mitkriegen, bedeutet das nicht, dass hinter den Kulissen nicht Dinge im Gang sind. Nicht alle staatlichen Akteure betreiben ihre Politik primär über X (bzw. Truth).
 
Aber um deine Frage zu beantworten: Weil rechte Parteien mit tatkräftiger Unterstützung von Leuten wie Musk seit Jahren dabei sind, staatliche Akteure zu schwächen.

Was können die staatlichen Akteure machen, um in eine bessere Position zu kommen?

[simifilm]

Was können die staatlichen Akteure machen, um in eine bessere Position zu kommen?

Monopolbildung und gigantische Reichtumsbildung gesetzlich unterbinden.

[Michael Tillmann]

Monopolbildung und gigantische Reichtumsbildung gesetzlich unterbinden.

Das würde nur mit einer Regierung für die ganze Welt gehen. Das ist aber nicht in Sicht.

[simifilm]

Das würde nur mit einer Regierung für die ganze Welt gehen. Das ist aber nicht in Sicht.

Äh nein, eigentlich nicht. Europa merkt ja mittlerweile, dass die extreme Konzentration von z.B. Social Media auf ein paar wenige US-Konzerne keine gute Sache sind und hat Massnahmen eingeleitet. In Grossbritannien wird momentan ernsthaft die Sperrung von X diskutiert, in Brasilien war das sogar zwischenzeitlich Realität. Und siehe da: Sobald wirklich mit ernsten Konsequenzen gedroht wird, geschieht auch was. 

[Michael Tillmann]

Äh nein, eigentlich nicht. Europa merkt ja mittlerweile, dass die extreme Konzentration von z.B. Social Media auf ein paar wenige US-Konzerne keine gute Sache sind und hat Massnahmen eingeleitet. In Grossbritannien wird momentan ernsthaft die Sperrung von X diskutiert, in Brasilien war das sogar zwischenzeitlich Realität. Und siehe da: Sobald wirklich mit ernsten Konsequenzen gedroht wird, geschieht auch was.

Mein Antwort wird dich überraschen: es wäre schön, wenn du richtig liegen würdest

[simifilm]

Mein Antwort wird dich überraschen: es wäre schön, wenn du richtig liegen würdest

Möglich wäre viel. Ob es auch umgesetzt wird, steh auf einem anderen Blatt.

[lapismont]

M O D E R A T I O N

Ihr könnt euch hier gern weiterhin sachlich über Musk unterhalten. Diskussionen zur Moderation lasse ich hier nicht zu.

[Mammut]

Äh nein, eigentlich nicht. Europa merkt ja mittlerweile, dass die extreme Konzentration von z.B. Social Media auf ein paar wenige US-Konzerne keine gute Sache sind und hat Massnahmen eingeleitet. In Grossbritannien wird momentan ernsthaft die Sperrung von X diskutiert, in Brasilien war das sogar zwischenzeitlich Realität. Und siehe da: Sobald wirklich mit ernsten Konsequenzen gedroht wird, geschieht auch was. 

 

Was geschieht denn? Also wo sind die Veränderungen?

 

Ich sehe das ganz pragmatisch. Wir haben hier eine Plattform für deutschsprachige SF (bzw. Phantastik). Das ist keine US amerikanische Plattform. Trotzdem sind die meisten Leute, die sich über SF austauschen, nicht unbedingt hier, sondern auf anderen Plattformen wie Facebook, Blue Sky oder X.

Man hat es auch ein Stück weit selbst in der Hand. Ob beim Buchkauf oder bei der Wahl der Social Media.

[simifilm]

Was geschieht denn? Also wo sind die Veränderungen?

Bin nicht sicher, ob ich die Frage verstehe. Der Ausgangspunkt war die Behauptung, dass es jenseits von einer Weltregierung keine Möglichkeit, die Macht von Leuten wie Musk bzw. von Tech-Konzernen zu begrenzen. Dem habe ich widersprochen. Das bedeutet aber nicht, dass alles, was möglich ist (oder ich für nötig halte), auch gemacht wird. Aber wenn du dir anschaust, was die EU in den vergangenen Jahren gemacht hat, wirst du sehen, dass da nach langen Jahren der Passivität eine deutlich grössere Bereitschaft vorhanden ist, Meta, Google, Apple et al. in die Schranken zu weisen. Ob das genug ist oder immer das Richtige gemacht wird, ist eine andere Frage, tangiert aber meine Aussage nicht, dass die Politik hier sehr wohl Einfluss nehmen kann.

[Mammut]

Bin nicht sicher, ob ich die Frage verstehe. Der Ausgangspunkt war die Behauptung, dass es jenseits von einer Weltregierung keine Möglichkeit, die Macht von Leuten wie Musk bzw. von Tech-Konzernen zu begrenzen. Dem habe ich widersprochen. Das bedeutet aber nicht, dass alles, was möglich ist (oder ich für nötig halte), auch gemacht wird. Aber wenn du dir anschaust, was die EU in den vergangenen Jahren gemacht hat, wirst du sehen, dass da nach langen Jahren der Passivität eine deutlich grössere Bereitschaft vorhanden ist, Meta, Google, Apple et al. in die Schranken zu weisen. Ob das genug ist oder immer das Richtige gemacht wird, ist eine andere Frage, tangiert aber meine Aussage nicht, dass die Politik hier sehr wohl Einfluss nehmen kann.

 

Aber es hat sich nichts verändert. Die Marktmacht der großen Konzerne hat sich eher noch ausgeweitet. Bereitschaft selbst mag wichtig sein, ändert aber nichts. Das reine Top-Down Prinzip wird da nicht alleine was ändern, solange von unten kein Veränderungsdruck da ist. Im Gegenteil, die Konzentration ist ja eher auf dem Vormarsch.

[Stahlelefant]

Beim ISW gibt es ausführliche Berichte zum Iran, die ich meistens nicht komplett lese, weil das zu zeitaufwändig wäre. Aber man kann sich einen ausreichenden Überblick verschaffen. Aktueller Stand ist wohl, dass die Proteste brutal niedergeschlagen wurden und überall Sicherheitskräfte patrouillieren. An den Problemen, die die Proteste ausgelöst haben, wird sich aber voraussichtlich nichts oder nicht viel ändern, zumindest nicht in absehbarer Zeit, so dass alles wieder aufflammen könnte. Die Internetsperre hält an und es werden Hausdurchsuchungen durchgeführt, um Starlink-Terminals und Schüsseln für Satellitenkommunikation zu konfiszieren. Elon Musk wird also mit Unterstützung durch Starlink leider nicht viel bewegen können.

[Jannis]

Zum Thema Tesla:

 

Rolle rückwärts: Tesla verbaut eigene 4680-Zellen wieder im Model Y

 

 

 

Tesla hat wieder mit der US-Produktion von Model-Y-Akkus mit seinen hauseigenen 4680-Zellen begonnen – mehr als zwei Jahre, nachdem das Unternehmen die Produktion des Model Y mit 4680-Zellen eingestellt hatte, um der Produktion des Cybertruck Vorrang zu geben.

 

Quelle: https://www.electriv...der-im-model-y/

[Dreamer]

Zum Thema Tesla:

 

 

http://diezukunft.de/node/17364

[Jannis]

http://diezukunft.de/node/17364

 

Haha!

 

Dafür kann man auch Geld mit Elon verdienen:  https://futurism.com...ainst-elon-musk
 

Und hier die aktuellen Quoten: https://polymarket.c...h?_q=elon-musk 

Kein Aufruf zum Glückspiel!

[Stefan9]

Elon Musk fusioniert nun Space X und XAi (Grok) zu einer Firma. Beide Firmen sind bislang nicht börsennotiert.

Hintergrund ist offenbar zum einen, das XAI einen sehr hohen Kapitalbedarf (bisher schon 500 Mio USD in 2025) hat,

zum anderen soll wohl im All ein KI Rechennetzwerk etabliert werden.

Schnelle Datenübertragung durch Laser und geringe Betriebskosten (Sonnensegel und Kühlung nahe -100°C) 

sind hier die Gründe für den Weg ins All.

 

Damit folgt Musk der chinesischen ADA Space, die bereits im Mai 2025 die ersten 12 von 2800 Satelliten 

mit gleichem Motiv losgeschickt hat.

 

Musk selbst spricht von einer Million Tonnen Satelliten pro Jahr und stündlichen Raketenstarts

in den kommenden Jahren.

 

 

Und weil wir in einem SF Forum sind:

Freunde, KI ist der heisse Scheiß der Zukunft, von der wir

gestern noch als SF gelesen haben.

 

 

 

[yiyippeeyippeeyay]

(Tausende Satelliten mehr => noch mehr Schrott langfristig* in zig-tausenden Umlaufbahnen um die Erde... Und sind dann diese sicher nicht kleinen Satelliten eigentlich gegen genau solche Mini-Schrott-Bomben geschützt? Ich denke eine RZ inkl. Solarkollektorenpark irgendwo auf der Erde, wo meist sonnig ist, wäre da eine sicherere Bank?   (* Ich wette sogar mittelfristig, denn wenn so ein RZ-Satellit k.o. geht, wird er bestimmt nicht aufwändig repariert, sondern einfach abgeschaltet...))

 

Das Problem mit Milliardären scheint zunehmend zu sein, dass sie meinen, alles zu dürfen; und global immer auf der Suche sind, rechtsfreie Räume/Lücken zu finden, womit sie rücksichtslos weiteren Profit machen können.    Es gibt eben wohl nur wenige Haddens wie in Contact!

 

Wie Musk das Leben vieler Menschen inzwischen zerstört oder zumindest beschädigt hat - ich denke an seine hechelnde DOGE, und die brit. Aufruhre letztes Jahr - führt bei mir zunehmend dazu, dass ich ihn und seine Produkte ignorieren werde.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 03 Februar 2026 - 14:51.

[Stefan9]

Das wovon du schreibst ist das Kessler Syndrom, welches bereits 1978 beschrieben wurde. Weltraumschrott, der zur Gefahr wird. Aktuell handelt es sich offenbar um low orbit satellites, die bei Betriebsausfall oder nach Lebensdauer generell im Erdorbit verglühen (Starlink). Entweder von allein oder geziehlt. Es gibt offenbar auch Aufsichtsbehörden, die das koordinieren und so vorschreiben, Wie rechtssicher und durchsetzungsfähig die sind weiß ich nicht.

 

Zu Musk selbst abseits der Technologie habe ich noch keine abschliessende Meinung. Aktuell könnte ich aber noch etliche schlimmere Personen aktueller Zeitgeschichte benennen und möchte nicht in das allg bashing mit einstimmen.

 

Carl Sagans Contact habe ich auch gelesen und gesehen. An die Rolle Haddens erinnere ich micht nur als 

Nebenfigur. Ich fieberte nur dem Contact entgegen. War am Ende des Buches nicht eine versteckte Botschaft in der Zahl PI

beschrieben?

[Stahlelefant]

 

The Ukrainian government has been working recently with SpaceX CEO Elon Musk to counter Russia’s use of Starlink.

https://understandin...ebruary-2-2026/

 

Musk ist ja leider schon durch Putin-freundliche Äußerungen aufgefallen. Da überrascht es ein wenig, dass er mit der ukrainischen Regierung zusammenarbeitet. Wenn jemand das Thema nicht verfolgt hat: Die Russen rüsten Angriffsdrohnen (oft Terrordrohnen, die sich gegen Zivilisten richten) mit Starlink aus und können die dann besser steuern und resistent gegen Störsender machen. In Zukunft sollen nichtregistrierte Starlinks geblockt werden. Und gestern oder vorgestern hieß es schon, dass Starlinks jetzt automatisch geblockt werden, wenn sie sich schneller als ca. 80 km/h bewegen.

[simifilm]

Mal ein allgemeines Update zu Musk: Die Absatzzahlen von Tesla sind vergangenes Jahr weltweit massiv eingebrochen, ebenso der Gewinn (46% weniger). Der Jahresumsatz ging auch erstmals zurück. Die Folge: Musk erklärt flugs Roboter zum eigentlichen Kerngeschäft von Tesla.

 

Ähnlich sieht's an der Raumfahrt-Front auf. Weil mittlerweile auch dem Letzten klar geworden ist, dass es mit der Mars-Geschichte auf absehbare Zeit nichts wird und der wichtigste Kunde (NASA) ohnehin kein Interesse daran hat, hat Musk nun offiziell die Besiedelung des Mondes zur Kernmission von SpaceX erhoben.

 

Und weil xAI nicht vom Fleck kommt, soll die Firma, wie oben schon ausgeführt, mit SpaceX fusioniert werden, denn aus Gründen, die niemand versteht, ist es anscheinend sinnvoll, AIs im Weltraum zu parken.

 

Sprich: Was Musk tut, ist, dass er nicht eingehaltene Versprechen durch noch phantastischere ersetzt.

 

Das wirklich Faszinierende an der Sache finde ich, dass dieses eigentlich sehr durchschaubare Gebaren an der Börse nach wie vor funktioniert. Tesla ist an der Börse mehr wert als die fünf grössten Autokonzerne zusammen, die Verkaufszahlen sind im Verhältnis dazu aber geradezu lächerlich (Toyota hat 2025 11 Millionen Fahrzeuge verkauft, Tesla rund 1,6 Millionen). Sprich: Der Wert hat überhaupt nichts mit dem zu tun, was Tesla tatsächlich macht bzw. einnimmt. Alles beruht auf dem Glauben, dass da noch viel Grossartigeres folgen wird. Die Frage ist im Grunde bloss, wie lange das noch funktioniert und wann der grosse Crash kommt

[Stahlelefant]

 

Das Jahr 2020 konnte Tesla erstmals nach 17 Jahren mit Gewinn abschließen, wobei ein erheblicher Teil davon auf dem Verkauf von Abgaszertifikaten (ZEV Credits) beruhte.^[68]

https://de.wikipedia...,_Inc.#Finanzen

 

Ich bin auch überrascht, dass Tesla so hoch bewertet wird. Ich weiß zwar nicht, ob diese Zertifikate immer noch eine so große Rolle spielen, aber wenn ich mich richtig erinnere, hätte Tesla sogar 2020 noch Verlust gemacht, wenn es die Einnahmen durch die Zertifikate nicht gegeben hätte.

 

 

Musk ist ja leider schon durch Putin-freundliche Äußerungen aufgefallen. Da überrascht es ein wenig, dass er mit der ukrainischen Regierung zusammenarbeitet. Wenn jemand das Thema nicht verfolgt hat: Die Russen rüsten Angriffsdrohnen (oft Terrordrohnen, die sich gegen Zivilisten richten) mit Starlink aus und können die dann besser steuern und resistent gegen Störsender machen. In Zukunft sollen nichtregistrierte Starlinks geblockt werden. Und gestern oder vorgestern hieß es schon, dass Starlinks jetzt automatisch geblockt werden, wenn sie sich schneller als ca. 80 km/h bewegen.

Ergänzung: Die russischen Truppen haben Starlink wohl auch zur Kommunikation benutzt. Durch die Abschaltung gibt es wohl auch da jetzt gewisse Probleme. Allerdings laufen die Angriffe weiter, das kann man den Berichten des ISW entnehmen.

[simifilm]

Ich bin auch überrascht, dass Tesla so hoch bewertet wird. Ich weiß zwar nicht, ob diese Zertifikate immer noch eine so große Rolle spielen, aber wenn ich mich richtig erinnere, hätte Tesla sogar 2020 noch Verlust gemacht, wenn es die Einnahmen durch die Zertifikate nicht gegeben hätte.

 

Dieses Geschäft ist auch stark geschrumpft, unter anderem weil unter Trump die Emissionsvorschriften stark gelockert wurden. Schön blöd: Da hat man mitgeholfen, den korruptesten US-Präsidenten aller Zeiten ins Amt zu hieven, und dann kann man noch nicht mal davon profitieren.

[Jannis]

Das wovon du schreibst ist das Kessler Syndrom, welches bereits 1978 beschrieben wurde. Weltraumschrott, der zur Gefahr wird. Aktuell handelt es sich offenbar um low orbit satellites, die bei Betriebsausfall oder nach Lebensdauer generell im Erdorbit verglühen (Starlink). Entweder von allein oder geziehlt. Es gibt offenbar auch Aufsichtsbehörden, die das koordinieren und so vorschreiben, Wie rechtssicher und durchsetzungsfähig die sind weiß ich nicht.

 

[...]

 

Leider klappt das nicht immer so toll, und durch die absolute Anzahl der Satelliten wird das Problem immer größer. Und es ist ja nicht so, dass die Starlinks Satelliten brav auf ihrer Spur bleiben:

 

 

The Starlink plan was announced by the founder of SpaceX in 2015. It plans to build a "Starlink" network consisting of about 42000 satellites in space to provide Internet services. According to the US Space Surveillance Network, as of January 8, 2025, SpaceX has successfully launched 222 batches of Starlink satellites, with a total number of 8038 launched and 7677 in orbit.

 

Starlink Satellite Classification and Orbit Maneuver Detection | ESA Proceedings Database

 

Abstract:

In recent years, with the deployment of mega constellations in low Earth orbit (LEO), the collision risk of LEO satellites has rapidly increased. Constellation satellites have strong maneuver ability. Usually, satellites in the working phase will perform irregular maneuvers to compensate for the influence of atmospheric drag and maintain the constellation configuration. Especially in the event of extreme space weather events, the frequency and amplitude of maneuvers will also increase accordingly; In addition, satellites sometimes maneuver to meet specific mission requirements. By analyzing the orbital parameter changes of constellation satellites, maneuver events can be detected and identified in a timely manner.

 

Übersetzung:

In den vergangenen Jahren hat sich mit dem Einsatz von Megakonstellationen im niedrigen Erdorbit (LEO) das Kollisionsrisiko für LEO‑Satelliten rasch erhöht. Satelliten in solchen Konstellationen verfügen über eine ausgeprägte Manövrierfähigkeit. In der Regel führen Satelliten während ihrer Betriebsphase unregelmäßige Manöver durch, um den Einfluss des atmosphärischen Widerstands auszugleichen und die Konstellationskonfiguration aufrechtzuerhalten. Besonders bei extremen Weltraumwetterereignissen nehmen sowohl die Häufigkeit als auch die Stärke der Manöver entsprechend zu. Darüber hinaus führen Satelliten gelegentlich Manöver aus, um spezifische Missionsanforderungen zu erfüllen. Durch die Analyse der Veränderungen der Bahnelemente von Konstellationssatelliten können Manöverereignisse zeitnah erkannt und identifiziert werden.