45 Antworten in diesem Thema

[Nina]

https://www.youtube....h?v=SHNYDIgqlbY

 

Es stimmt zum Teil, dass Du lesen solltest, aber Lesen ist bei weitem nicht ausreichend und sollte auch nicht unsystematisch erfolgen, wenn Du effizient vorankommen willst. Du brauchst auch Kenntnisse über Strukturen, Motive, Perspektiven und vieles mehr.

Habe ich das je gesagt? Ich bin hier übrigens eine der wenigen, die tatsächlich die klassische Kurzgeschichtendefinition zumindest kennt. Wie weit man damit brechen will, das sei dahingestellt. 

 

Aber ich bleibe dabei, Lesen ist der Schlüssel zum erfolgreichen Veröffentlichen. Und möglichst ähnlich zu dem, was man erreichen will. ZEITNAH erreichen will. (Mag sein, dass einer, der nie was veröffentlicht hat, eine Tetralogie machen will.)

 

Ich habe nie einen Schreibkurs gemacht und mir nie Gedanken über die ganzen Sachen gemacht. Ich habe aber immer sehr langsam geschrieben, sehr viel überarbeitet. War ich im Kurzgeschichtenbereich erfolgreich? - Na ja, kleinverlags- und szeneerfolgreich. Aber ich wüsste umgekehrt auch nicht, wie jemand, der keinen Bestsellerroman hingelegt hat, da wesentlich alleine im Kurzgeschichtenbereich erfolgreicher sein könnte. 

[Dyrnberg]

Weil es mich interessiert hat, hab ich kurz Google angeworfen: Was sind literaturwissenschaftlich gesehen die wichtigsten, typischen Merkmale der Gattung "Kurzgeschichte":

 

Typische Merkmale einer Kurzgeschichte

- Kürze
- Besonderes im Alltäglichen
- Beschreibung eines Konflikts, der zu einem Wendepunkt führt
- ein einziger Handlungsstrang, ein zentrales Thema, eine Hauptfigur
- Einheitlichkeit des Ortes & kurze Zeitspanne
- Einstieg & Ende sind sehr abrupt   - Chronologische Handlung
- Sachlicher und knapper Sprachstil

 

Quelle: Studyflix.de
 

Und dann natürlich der entscheidende Hinweis:

 

"Nicht jede Kurzgeschichte weist alle Merkmale auf, die du hier findest! Ein paar Kennzeichen reichen aus, um festzustellen, dass es sich um eine Kurzgeschichte handelt. Diese Ãœbersicht soll dir nur zur Orientierung dienen."

 

 

 

[Christian Hornstein]

Habe ich das je gesagt? Ich bin hier übrigens eine der wenigen, die tatsächlich die klassische Kurzgeschichtendefinition zumindest kennt. Wie weit man damit brechen will, das sei dahingestellt.

 
Ich wollte Dir nicht zu nahe treten. Es ist nur so, dass viele die in den Anfängen sind, den Rat viel zu lesen missverstehen. Mit der Anrede "Du" meinte ich nicht Dich im besonderen, sondern diejenigen, die am Anfang stehen und Rat suchen.

Bearbeitet von Christian Hornstein, 19 März 2024 - 09:29.

[Helge]

Ich gestehe, dass ich auch zu denen gehöre, die nicht wissen, wie eine Kurzgeschichte definiert wird, und diese Definitionen interessieren mich ehrlich gesagt auch nicht die Bohne. Für mich ist eine Kurzgeschichte schlicht und einfach genau das, was der Name besagt: Eine kurze Geschichte.

[Mammut]

Ich gestehe, dass ich auch zu denen gehöre, die nicht wissen, wie eine Kurzgeschichte definiert wird, und diese Definitionen interessieren mich ehrlich gesagt auch nicht die Bohne. Für mich ist eine Kurzgeschichte schlicht und einfach genau das, was der Name besagt: Eine kurze Geschichte.

 

Ich bin mir ziemlich sicher, es gibt überhaupt keine offizielle Definition, was eine Kurzgeschichte ist. Es gibt bestimmt viele Quellen, die das definieren. Aber eine wirklich standardisierte Beschreibung, was es ist und wo es sich von anderen Literaturformen abgrenzt...

Aber ihr könnt mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Die Definition "Eine kurze Geschichte" überzeugt mich allerdings auch nicht.

Bearbeitet von Mammut, 19 März 2024 - 13:36.

[Nina]

 

 

 

Ich bin mir ziemlich sicher, es gibt überhaupt keine offizielle Definition, was eine Kurzgeschichte ist. 

 

Doch und wer das in der Schule gelehrt bekommt und abstreitet, bekommt vermutlich heftige Probleme. Das wäre auf dem Niveau von "Ah geh, Bruchrechnen funktioniert doch gar nicht!" zum Mathelehrer. Was eine Kurzgeschichte ist, ist üblicher Lehrstoff an österreichischen Gymnasien, allerdings mehr Oberstufenwissen. (Also man hat hier vier Jahre Volksschule, vier Jahre Unterstufe und dann vier Jahre Oberstufe, je nach Schulmodell aber abwechend.) 

 

Es ist aber allgemein so, dass in der Kunstszene viel experimentiert wird. Man kann beim Zeichnen auch eine falsche Perspektive als Künstler zeichnen - als Schüler im Kunstunterricht aber nicht. 

 

Ich bin eben der Meinung, dass man die Regeln, mit denen man brechen will, zumindest kennen soll. Oder man bricht auch nicht damit, gerade zu Beginn ist es sehr hilfreich, ein Gerüst zu haben, an das man sich klammern kann. 

 

Wenn wer neu anfängt mit den KGs und nicht zu viel an Wissen will, würde ich mal den Rat geben: 

- Keine zu langen Zeitabschnitte der Handlung, lieber Stunden als 30 Jahre

- Keine ausschweifenden Erklärungen. Wer so ne Art EU, nur mit Planeten statt mit Ländern erklären, schreibt besser einen Roman

- Wenige wichtige Charaktere, vielleicht sogar nur einen einzigen

[Mammut]

Nina, dann hau doch bitte die exakte Definition der Kurzgeschichte raus.

[Nina]

Nina, dann hau doch bitte die exakte Definition der Kurzgeschichte raus.

Soll ich jetzt meine alten Lehrbücher raussuchen? - Die sind bei meinen Eltern.

 

Aber exakt umfasst eine Kurzgeschichte einen persönlichen Konflikt einer Person (nicht von fünf oder zehn oder zwanzig Personen - das wäre dann eine Seifenoper oder was auch immer). Der Einstieg erfolgt ohne große Erklärungen, ein häufiges Stilmittel ist der Beginn per wörtlicher Rede. 

 

Die Handlung läuft über wenige Stunden. Sobald die Person zwischendurch eine Runde schlafen geht, ist es vermutlich keine klassische Kurzgeschichte mehr. Wenn es über Wochen, Monate, Jahre geht, ist es ganz bestimmt keine klassische Kurzgeschichte.

 

Am Ende kommt eine Pointe. Die muss aber nicht lustig sein, aber eben eine überraschende Wendung. 

[Mammut]

Aber exakt umfasst eine Kurzgeschichte einen persönlichen Konflikt einer Person (nicht von fünf oder zehn oder zwanzig Personen - das wäre dann eine Seifenoper oder was auch immer). Der Einstieg erfolgt ohne große Erklärungen, ein häufiges Stilmittel ist der Beginn per wörtlicher Rede. 

 

Die Handlung läuft über wenige Stunden. Sobald die Person zwischendurch eine Runde schlafen geht, ist es vermutlich keine klassische Kurzgeschichte mehr. Wenn es über Wochen, Monate, Jahre geht, ist es ganz bestimmt keine klassische Kurzgeschichte.

 

Am Ende kommt eine Pointe. Die muss aber nicht lustig sein, aber eben eine überraschende Wendung. 

 

Also ist eine Geschichte, die einen persönlichen Konflikt zweier Personen hat, die mit Infodump anfängt und einen Zeitsprung hat oder keine Pointe, keine Kurzgeschichte.

Ich meine, allein die Kreation "klassische Kurzgeschichte" finde ich ungemein erheiternd.

 

Das ist natürlich keine Definition einer Kurzgeschichte. Das alles, was du da beschreibst, könnte auch ein Gedicht sein oder ein Witz. 

Bearbeitet von Mammut, 21 März 2024 - 10:19.

[Rezensionsnerdista]

Einheit von Zeit und Raum macht's einfacher, aber es gibt eine Menge Kurzgeschichten, die das anders handhaben

[Christian Hornstein]

Eine allgemein gültige Definition von Kurzgeschichte gibt es nicht. Ich glaube auch nicht, dass kontroverse Definitionen davon, was eine Kurzgeschichte ist, für Anfänger sehr hilfreich sind. Es ist wohl sinnvoller, einfach Geschichten zu lesen, die als Kurzgeschichten deklariert wurden, z.B. in Anthologien, und die allgemeinen Komponenten einer Geschichte auf dem abstrakten Niveau in Ratgebern oder gar narratologischen Werken nachzulesen und zu reflektieren.

 

Wer sich wirklich näher mit den Gattungsmerkmalen befassen möchte, findet mit dem folgenden Link einen guten Einstieg und kann, den Literaturangaben folgend, bei Bedarf vertiefen: https://de.wikipedia.../Kurzgeschichte

Bearbeitet von Christian Hornstein, 21 März 2024 - 11:14.

[Nina]

Ja, aber hilfreich ist auf jeden Fall:

- Steig gleich in die Handlung ein, beschreib nicht erst mal das politische System der Welt oder das Aussehen des Protagonisten

- Plane keine jahrelange Handlungszeiträume ein

- Ãœberleg Dir einen "Twist" am Schluss

[quanat]

Einheit von Zeit und Raum macht's einfacher, aber es gibt eine Menge Kurzgeschichten, die das anders handhaben

 

Genau. "Art is to change what you expect from it" (Seth Siegelaub)

 

Der sprachliche Ausdruck "Kurzgeschichte" ist ein Etikett, um die Kommunikation im Handel zwischen Autor und Leser zu erleichtern, nicht mehr.

Bearbeitet von quanat, 22 März 2024 - 13:42.

[Dyrnberg]

Genau. "Art is to change what you expect from it" (Seth Siegelaub)

 

Der sprachliche Ausdruck "Kurzgeschichte" ist ein Etikett, um die Kommunikation im Handel zwischen Autor und Leser zu erleichtern, nicht mehr.

Oder zu erschweren.

 

 

Sorry. Der Schmäh musste sein.

 

Aber ich widerspreche ohnehin: "Kurzgeschichte" ist (auch und vor allem) ein Genre aus der Literaturwissenschaft. Wie bei jeder Gattung gibt es keine abgeschlossene, eindeutige Definition (Rückfrage: Wo gibt es eine solche? Eben. Quasi nirgends und für keinen einzigen Begriff), aber es gibt eine plausible definitorische Annäherung über Kritierenkataloge.

 

Beispiel (wie oben verlinkt): "Hier nennen wir 10 Kategorien. Wenn viele dieser Kategorien auf den Text zutreffen, handelt es sich wahrscheinlich um eine Kurzgeschichte. Was aber nicht im Umkehrschluss bedeutet, dass eine Kurzgeschichte jedes Kriterium erfüllen muss, um eine Kurzgeschichte genannt zu werden."

[Naut]

Das alte Problem, dass viele Menschen glauben, trennscharfen Ontologien anzuhängen, es aber in Wahrheit gar nicht tun: Vögel sind fliegende Wirbeltiere. Flieg, Pinguin, flieg!

Bearbeitet von Naut, 22 März 2024 - 14:40.

[Christian Hornstein]

Genau. "Art is to change what you expect from it" (Seth Siegelaub)

 

Der sprachliche Ausdruck "Kurzgeschichte" ist ein Etikett, um die Kommunikation im Handel zwischen Autor und Leser zu erleichtern, nicht mehr.

 

Ich würde ergänzen: Comprehensible art is to change a little bit what you expect from it

 

Im Handel dienen solche Begriffe, speziell die Genres, auf jeden Fall der Verkaufsförderung, indem alle finden sollen, was sie suchen. Irrtümer und Mogelpackungen sind höchst unbeliebt. Aktuell werden auch die sogenannten Lesemotive zu diesem Zweck eingeführt.
 

Bearbeitet von Christian Hornstein, 23 März 2024 - 15:06.