161 Antworten in diesem Thema

[Trurl]

Das Bild fand ich irgendwie gruselig und ziemlich cool zugleich. Interessant wäre für mich die Frage, ob zwei Hochzivilisationen nebeneinander existieren könnten. Wenn zum Beispiel die Dinos nicht ausgestorben wären und sich wie auf dem Bild entwickelt hätten, hätte das die Evolution der Säugetiere gebremst oder wäre es denkbar, dass zwei intelligente Spezies nebeneinander existieren könnten.
Ich meine, der Neandertaler ist zwar ausgestorben (auch wenn mich die Gesichtszüge des ein oder anderen Box-Weltmeisters manchmal daran zweifeln lassen), doch das muss ja nicht zwangsläufig die Schuld des Homo Sapiens gewesen sein.

Der Neanderthaler wird wohl bereits ein "vollwertiger" Menschen gewesen sein, in dem Sinne, dass er uns auf der Strasse, in moderner Kleidung, kaum aufgefallen sein würde. Von wegen Körperbehaarung und so. Es gab wohl auch schon damals zwischen Homo sapiens sapiens und Homo sapiens neandertalensis, ähem... sexuelle Kontakte...
Also ganz so übel kann der wohl nicht ausgesehen haben...
Aber in der Frage bin ich wirklich kein Experte...

Man könnte sich schon vorstellen, dass die Spuren besagter Hochtechnologie schlicht durch plattentektonische Subduktion ausgelöscht wurden, d.h. sich nunmehr in den unteren Teil des Erdmantels befinden oder sogar gar noch tiefer.

Hm... das waren dann aber bestimmt keine "menschlichen" Hochzivilisationen. Damit etwas in Subduktionszonen komplett verschwindet, braucht es schon Millionen Jahre. D.h. diese Zivilisation hätte deshalb bereits vor mehreren Millionen Jahren existieren müssen. Das passt irgendwie nicht mit der Evolutionsgeschichte des Menschen zusammen. Auch scheint es mir nicht ganz plausibel, dass eine "technische" Hochzivilisation nur an einem bestimmten Ort lokalisiert sein soll. Wir sind es ja auch nicht. Und noch ein klitzekleiner Punkt, der nicht ganz unerheblich ist: unsere fossilen Lagerstätten waren, als wir sie fanden, völlig unberührt... nicht ausgeplündert oder bereits gefördert. Gut...vielleicht sind die ja gleich ins regenerative Zeitalter gesprungen, aber ernsthaft mag ich das auch nicht glauben. Bei uns gabs ja auch nachvollziehbare Gründe, warum wir erst die Energiegewinnung mit dem Feuer erfunden haben.
Und was rein wasserbewohnende intelligente Lebewesen angeht, kann ich mir eine Evolutionsentwicklung in Richtung technische Zivilisation nicht so recht vorstellen.
(Was natürlich nicht ausschließt das sowas auch irgendwie möglich ist, bloß weil ichs mir nicht vorstellen kann... also, nur keine Hemmungen meine Damen und Herren, Ideen sind gefragt )

Bis demnächst

LG Trurl

Bearbeitet von Trurl, 07 Januar 2012 - 20:06.

[Schlomo]

Da das Thema offensichtlich nicht nur mich begeistert, hab ich mich entschlossen, euch einen kurzen Auszug aus dem Exposee eines noch nicht veröffentlichten Romans von mir zu präsentieren. Da es nur eine Nebenhandlung ist, verrate ich damit nicht zu viel über die Geschichte. Ein Teil der Story spielt in Bayern (es gibt eh viel zu wenige SF Romane, die in Bayern handeln. Wieso eigentlich?), aber es geht NICHT um subatomare Gifte...

Xylupp:

Ein Ultragift auf subatomarer Basis. Man kann es nicht sehen, nicht riechen und
nicht durch chemische Analysen entdecken. Außerdem ist es nicht radioaktiv. Trotzdem zerfällt es mit einer Halbwertszeit von 450.000 Jahren in harmlose Bestandteile. Die toxische Wirkung tritt stark verzögert auf: Nimmt ein Mensch (oder ein anderes Lebewesen) Xylupp auf, passiert erst einmal gar nichts. Das subatomare Gift lagert sich an den Wasserstoffbrückenbindungen der DNA an, aber es reagiert nicht. Nach drei, spätestens vier Generationen – Xylupp wird mit der DNA weitervererbt – kommt es dann zur spontanen Reaktion: Die Wasserstoffbrückenbindungen lösen sich auf, die DNA funktioniert nicht mehr und der vergiftete Mensch altert innerhalb weniger Stunden zum Greis und stirbt qualvoll.

Vor etwa 4 Millionen Jahren lebte auf der Erde – im heutigen Europa – eine Spezies kleiner niedlicher Hörnchen, die sich von Nüssen ernährten. Durch eine Serie äußerst unwahrscheinlicher Zufälle entwickelte sich bei den Xüüp, so der Name dieser possierlichen Wesen, Intelligenz. Obwohl es nie mehr als knapp 50.000 Xüüp gab, bauten sie innerhalb weniger Generationen ihre Sprache aus, hatten immer mehr Ideen für Technik, die ihr Leben sicherer und bequemer machte und sie gaben ihr gesammeltes Wissen an die nächsten Generationen weiter.

Nach nicht einmal 100 Generationen hatten die Xüüp einen technisch wissenschaftlichen Stand erreicht, der den der Menschen des einundzwanzigsten Jahrhunderts erheblich übertraf. Auch wenn ihre Anzahl nahezu konstant blieb, wuchs ihr Energiebedarf ins Unermessliche. Sie lösten das Problem schließlich durch eine sehr ausgefeilte subatomare Technik, mit der sie nahezu unbegrenzt elektrischen Strom erzeugen konnten. Allerdings entstand dabei ein subatomares Abfallprodukt, das die Wissenschaftler der Xüüp für harmlos hielten. Als sich nach 30 Jahren bereits mehrere hunderttausend Tonnen dieses Abfalls angesammelt hatten, erkannte ein Forscher, dass das Material mit einer Halbwertszeit von 450.000 Jahren zerfiel. Bei seinen Untersuchungen stellte er weiter fest, dass sich die Substanz an Wasserstoffbrückenbindungen anlagern konnte. Da die Xüüp natürlich die DNA und ihren chemischen Aufbau kannten, untersuchten sie, wie sich Xylupp an diesem Molekül verhielt. Dabei stellte sich heraus, dass alle Xylupp Strukturen quantenmechanisch verschränkt waren und in Verbindung mit der Anlagerung an die Wasserstoffbrücken zu spontanem gleichzeitigen Gruppenverhalten neigten. Möglicherweise auch zu gleichzeitigen Massenzerfällen, bei denen dann die Wasserstoffbrücken zerstört werden können.

Das erschien den Xüüp zu riskant. Deshalb verzichteten sie auf diese Technik und beschlossen, die mittlerweile 4 Millionen Tonnen Xylupp sicher zu entsorgen. Schnell kamen sie auf die Idee, den Abfall in der Erdkruste zu versenken. Besonders geeignet schienen ihnen dazu Salzstöcke zu sein. Also transportierten sie das gesamte Xylupp nach Fuup, dem heutigen Berchtesgaden, bohrten dort ein tiefes Loch in einen Salzstock und kippten den ganzen Müll hinein. Dort würde das Xylupp für viele 100 Millionen Jahre sicher lagern und garantiert würde nie irgend jemand auf die Idee kommen, das Salz abzubauen oder gar zu essen...

Drei Generationen nach diesen Ereignissen waren die Xüüp aus Gründen die wir nicht kennen von der Erde verschwunden.

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Die Namen haben übrigens keine besondere Bedeutung, sind nur wortmalerisch aus den Lauten von Hörnchen abgeleitet. Wenn Hörnchen oder Erdmännchen eine Sprache entwickeln würden - gut, Erdmännchen und Präriehunde haben bereits etwas, das einer Sprache sehr nahe kommt, etwas, das "Wörter" für die unterschiedlichsten Gefahren kennt und dergleichen - dann würde diese vermutlich sehr viele Pfeiflaute enthalten. Aber erwartet jetzt nicht, dass ich das Wörterbuch der Xüüp-Sprache auch noch veröffentliche...

Schalom,

Schlomo

[derbenutzer]

... Hm... das waren dann aber bestimmt keine "menschlichen" Hochzivilisationen. Damit etwas in Subduktionszonen komplett verschwindet, braucht es schon Millionen Jahre ...

LG Trurl

Kein Einwand zu Deinen Ausführungen. Was (auch) mein Beispiel zu den Subduktionszonen betraf: Von einer von Menschen geschaffenen technischen Zivilisation vor geologischen Zeiträumen bin ich dabei - stillschweigend - so oder so nicht ausgegangen.

LG

Jakob

[Ming der Grausame]

Von einer von Menschen geschaffenen technischen Zivilisation vor geologischen Zeiträumen bin ich dabei - stillschweigend - so oder so nicht ausgegangen.

Dito. Alleine schon, weil vor geologischen Zeiträumen überhaupt keine Menschen existiert haben können – selbst Hominide oder Primaten gab es da wohl noch nicht.

[derbenutzer]

Hinweis:

Der Thread "Vor unserer Zeit ... oder was wäre wenn unsere "Hochzivilisation", nicht die erste ihrer Art gewesen wäre?" wurde mit diesem zusammengelegt, da das Thema weitgehend identisch ist.

[Leoclid]

Bei jeder Katastrophe, so groß sie auch sei, es sei denn es ist ein Gamma Blitz oder ähnliches, überleben Menschen.

 

Die Frage ist nur ob es den überlebenden gelingt:

1. Die Population aufrechtzuerhalten 

2. Das Wissen der Menschheit zu bewahren

 

Dies sind die 2 Grundvorraussetzungen um nach einer verhehrenden Katastrophe die Zivilisation wieder aufzubauen,  ich halte sie in aller Regel für gegeben.

 

 

Raumfahrende Zivilisationen könnten auch in das All, auf den Mond flüchten, wenn sich die Katastrophe vorher ankündigt.

 

Außerdem würden wir doch irgendwas finden oder??? Selbst nach so langer Zeit?

[Leoclid]

Aber vielleicht wäre doch irgendwann alles von ihnen zurückgelassene verschwunden.

 

An Dinosaurier glaube ich aber nicht. 

 

Interessant wären solche Viecher wie in "Der Krieg mit den Molchen" von Carel Capek. 

[FrankW]

Wer sagt denn, dass Werbung nicht auch wirklich gut sein kann? Leider kommt das nur viel zu selten vor.

[Selma die Sterbliche]

FrankW:  Sehr coole Clips... bei der Archäölogischen Pepsi-Ausgrabung habe ich allerdings ganz schön geschmunzelt. Mein Freund Uwe Lammers (ich habe mit seinen Texten Schwierigkeiten, andererseits findet er Leser genug, das muss also nix heißen) startete seine E-Book-Reihe mit ein ganz ähnlichen Story - allerdings ging es in der fernen Zukunft um einen chinesischen Professor und eine Cola-Flasche... Wieder ein Fall von Inspirations-Partikel-Einschlag (nachzulesen bei Terry Pratchett).

Am besten gefielen mir die Amazonen und der niedliche Kaiser. 

[Selma die Sterbliche]

... ich ahnte es: nichts geht über Granit. Hoffentlich "verewigen" sie spannendere Sachen als die ollen Schreiber der ollen Pharaonen ... (Ramses schlug Seti aufs Haupt, haha)

[Selma die Sterbliche]

... ich ahnte es: nichts geht über Granit. Hoffentlich "verewigen" sie spannendere Sachen als die ollen Schreiber der ollen Pharaonen ... (Ramses schlug Seti aufs Haupt, haha)

 

... natürlich nicht den aus dem Netzwerk, denn dieser war mir zum Zeitpunkt noch nicht weiter aufgefallen. Ich meinte Peter Tembruggen, der seit 2010 unter dem Spitznamen fungiert.