179 Antworten in diesem Thema

[rockmysoul67]

Vor ein paar Jahren gab es eine Zeitungsmitteilung über ein Plagiat.

Ich hasse es übrigens, wenn Zeitungen einen Artikel "mit offenem Ende" publizieren, um dann die Sache nie mehr zu verfolgen. Irgendwie blieb mir die Sache bei, und gerade habe ich im Internet nachgeschlagen, wie es mit dem Schuldigen weiter gegangen ist (Gefängnisstrafe, oder was?).

Worum ging's? Eine bekannte spanische Fernsehmoderatorin hatte einen Roman herausgebracht. Es stellte sich heraus, dass der Roman zu einem Drittel (oder waren es zwei Drittel? - ich weiss es nicht mehr) 1 zu 1 eine Kopie von einem Roman von Danielle Steel war. Nur die Namen waren angepasst.
Die Plagiatorin behauptete, dass es an ihrem Textverarbeitungsprogramm lag.

Ich dachte mir damals drei Sachen:

- Ich habe noch nie von einem so klaren Plagiat gehört.

- Wenn schon Plagiat, wie kann man bloss so dumm sein, um die weltberühmte Danielle Steel zu kopieren? Das fliegt doch garantiert auf.

- Weisst was? Sie kommt damit wahrscheinlich noch durch auch. Es gibt sicher viele Hausfrauen in der spanischen Provinz (oder so stellte ich es mir jedenfalls vor), die ihr so etwas abkaufen.

Ich konnte nicht so viel über den Fall im Internet finden, ausser dies:

Tagesspiegel (Archiv).

Es scheint, dass sie bei noch zwei Autoren kopiert hatte. Der letzte Satz des Internetartikels ist: "Ihre Einschaltquoten steigen übrigens unaufhörlich."

Wer kennt noch weitere abtruse Plagiatgeschichten?

[Armin]

Der schönste Satz des Artikels ist eigentlich:

Ein bekanntes Gesicht garantiert höhere Verkaufszahlen; die Frage, ob jemand schreiben kann, erübrigt sich fast.

Wie wahr. Und wie traurig.

[tichy]

Anderer Bereich, aber auch Plagiarismus: Ich mache beruflich Webseiten. Ein ehemaliger Kommilitone auch, so ein bisschen freiberuflich nebenher. Nach Jahren komme ich auf die Idee, mal auf seiner Homepage vorbeizusehen, um zu sehen, was er so treibt -- da trifft mich fast der Schlag: Er schaut anscheinend öfter bei uns vorbei als umgekehrt, denn seine Seiten waren eine 1:1-Kopie des Webdesigns, das wir für einen Kunden gemacht haben!Was ja ansich schon blöd genug wäre, denn er muss ja damit rechnen, dass ich ihn ansurfe und das merke. Aber jetzt kommt der Hammer:Die plagiierten Webseiten waren die einer Rechtsanwaltskanzlei. Und zwar einer, die spezialisiert ist auf Internet- und Urheberrecht. -- tichy

[Ulrich]

Ein besonders dreistes Beispiel aus der SF: Florian F. Marzin "Reptilienliebe" in Wolfgang Jeschke(Hrsg) "Reptilienliebe" Diese Kurzgeschichte ist 1:1 abgekupfert bei der "Outer-Limits"-Folge Nr.13 mit dem Titel "Quality of Mercy"(Kampf der Planeten)!

Die Kurzgeschichte war sogar für den Kurd-Laßwitz-Preis nominiert. Vielleicht kannten die Abstimmungsberechtigten nicht die Outer-Limits-Folge

[Ulrich]

Tatsache(im wahrsten Sinn des Wortes!)? Aber doch wohl hoffentlich nicht gewonnen(auch keinen anderen Preis)?

Immerhin 4. Platz beim KLP.

Bearbeitet von Ulrich, 02 Juli 2006 - 21:10.

[Naut]

Damit mich niemand falsch versteht: Es geht nicht um die Idee, nein, die gesamte Handlung ist 1:1 übernommen worden.

Ich kenne die Episode (und fand sie schon damals nicht besonders originell). Die Kurzgeschichte kenne ich nicht. Meiner Meinung nach muss es sich nicht um ein Plagiat handeln, denn die Handlung lässt sich ja in einem Satz zusammenfassen und es gibt nur zwei Personen, daher kann das ganze durchaus ein Zufall sein. Die Verwendeten Motive (Mensch wird Alien und dann doch nicht) sind ja spätestens seit P.K. Dicks "Es ist nicht leicht, ein Blobbel zu sein" hinreichend bekannt. Daher Vorsicht mit Anschuldigungen! Wenn ich SF-Anthologien lese, sehe ich darin auch immer jede Menge "meiner" Ideen verwirklicht, das heißt aber nicht, dass die alle von mir abgeschrieben haben. Betimmte Ideen sind entweder zwangsläufig, oder liegen gerade "in der Luft" (aktuell ein lustiges Beispiel: http://www.scifinet....?showtopic=4478 ). Andersherum möchte ich aber vor dem Schreiben nicht immer ein exzessives Quellenstudium starten.

[Naut]

Meiner Meinung nach muss es sich nicht um ein Plagiat handeln, denn die Handlung lässt sich ja in einem Satz zusammenfassen und es gibt nur zwei Personen, daher kann das ganze durchaus ein Zufall sein.

Dafür sind aber die Ähnlichkeiten sehr groß:
[...]
In der KG diente das alles dazu, den Menschen im Verlauf des Projekts "Kontakt" mit dem Aussehen der Aliens vertraut zu machen und damit Frieden zu schließen.

Zugegeben, die Ähnlichkeiten sind groß. Aber ich glaube hier immer noch an das Gute, weil die Pointen sich ja grundsätzlich unterscheiden: Bei einer solchen Geschichte wird der Autor ja von einer Pointe ausgehen, und dann das Drumherum konstruieren. Insofern finde ich ein bewusstes Plagiat immer noch unwahrscheinlich (vielleicht spukte dem Autor die bewusste Episode im Hinterkopf herum, auch so etwas kommt vor).

Wäre ja schön, wenn der Betreffende das hier läse und einmal selbst etwas dazu schriebe, bevor noch mehr spekuliert werden muss.

[rockmysoul67]

Interessante Diskussion so weit.

Ein Plagiat zu beweisen ist natürlich schwierig, weil der Beschuldigte wohl antwortet im Sinne von: "Es ist Zufall".

Eine Beschuldigung soll daher mit Beweisen gepflastert werden.
Sind die Dialoge wörtlich gleich oder ist die Handlung in Detail gleich?
Oder gibt es nur ein paar Ähnlichkeiten?

Ich finde, Jorge bringt hier überzeugende Beweise, dass die Handlung gleich ist; vor allem das Detail "Fische roh essen" innerhalb der gleichen Ausgangslage kann fast kein Zufall mehr sein.
Meine Beschuldigung gegen die Steel-Plagiatorin, ist, dass der Text inkl. Dialoge gleich ist (mit nur den Protagonistennamen verändert). (Und ich stehe auch ein wenig schwach da, weil ich nur das wiederhole, was ich mehrfach in den Medien gelesen habe, doch die beiden Bücher kenne ich selbst nicht.)

[Naut]

Oh je! Das sind wirklich erstaunliche Übereinstimmungen. Aber aufgrund der ganzen Konstruktion des Szenarios fällt mir noch eine dritte Möglichkeit ein: Vieleicht basieren beide Geschichten auf einer älteren, uns möglicherweise unbekannten Geschichte, etwa aus dem Golden Age?
Jorge, Du kennst Dich doch bestens aus: Gibt es da Vergleichbares?

[Frank]

Betimmte Ideen sind entweder zwangsläufig, oder liegen gerade "in der Luft" (aktuell ein lustiges Beispiel: http://www.scifinet....?showtopic=4478 ).

Was heißt denn da lustig ... KLAG IHNEN DEN ARSCH WEG!

[Frank]

Ach, ich hab noch ein eigenes Plagiat-Beispiel: "Kandidaten lassen sich verstümmeln, um einen Millionenpreis zu gewinnen. Die gruseligen Szenen werden von schreiender Reklame begleitet. Mit dieser Geschichte treibt [der Autor] die schon vorhandenen Fernsehexzesse auf die Spitze." http://neonrauschen....a/Silkyskin.pdf Aha, das ist doch mein "Silky Skin"! Nö, das ist "Weiter oder Raus" von Andreas Gruber aus Visionen2 - der alte Langfinger! (Meine Story ist ein halbes Jahr älter als seine und wurde online publiziert.) Hab ihn sofort angeschrieben, er ist auch aus allen Wolken gefallen - und wir haben uns dann auf folgendes geeinigt: "Ich weiß jetzt zumindest, dass ich nicht das einzige "kranke Schwein" auf diesem Planeten bin, das solche Ideen hat und solche Stories schreibt. Ich meine das jetzt allerdings als Kompliment." [Gruber] Alles klar! MEINE VARIANTE IST NATÜRLICH BESSER!!!

Bearbeitet von Frank, 14 September 2006 - 08:57.

[Armin]

Pfui, was seid ihr Schreiberlinge doch für phantasielose Gesellen, das ihr eine so ausgelutschte Idee wieder und wieder ausschlachtet

Und wer war der Erste? Robert Sheckley? Oder hat der auch abgekupfert?

[† Christian Weis]

Oje, hoffentlich landet ihr bei der Suche nach der Wurzel allen Übels nicht bei Adam und Eva ...

Bearbeitet von ChristianW, 14 September 2006 - 19:24.

[Frank]

Pfui, was seid ihr Schreiberlinge doch für phantasielose Gesellen, das ihr eine so ausgelutschte Idee wieder und wieder ausschlachtet

Quod erat demonstrandum!

[Nessuno]

Ach, ich hab noch ein eigenes Plagiat-Beispiel: "Kandidaten lassen sich verstümmeln, um einen Millionenpreis zu gewinnen. Die gruseligen Szenen werden von schreiender Reklame begleitet." Andreas Gruber "Ich weiß jetzt zumindest, dass ich nicht das einzige "kranke Schwein" auf diesem Planeten bin, das solche Ideen hat"

Haltet die Diebe ! Elendes Lumpenpack, was erdreistet ihr euch, die Idee aus "Die japanische Horror-Spielshow"(Thirty Minutes over Tokyo) von den Simpsons(1999) so schamlos abzukupfern . Doch halt: Deren Macher haben die Idee aus "Studioluft"(Just Married...With Children) aus "Eine schrecklich nette Familie"(1988) gestohlen(in der Episode treten Al/Peggy gegen Steve/Marcy in einer Spielshow an, in der derjenige gewinnt, der die meisten Qualen übersteht: "Gentlemen, bitte nehmen Sie Platz auf ihren elektrischen Stühlen!" ... "Wir sehen uns in der Hölle wieder! Marcy, gib Saft, bis ich Asche bin!") Stop: Der niederträchtige Storyschreiber dieser Episode hat bei Terry Gilliams "Time Bandits"(1981) abgeschaut: Dort taucht eine fröhliche Familienshow namens "Geld oder Leben" auf... Doch auch Gilliam hat sich an fremdem geistigem Eigentum vergriffen: In "Not the Nine O`Clock News"(1979) hat ein Kandidat in der Endrunde einer sadistischen Show Aussicht auf einen Millionengewinn, wenn er seine Hand in das richtige Loch steckt(in den anderen warten ein Fleischwolf, Säure und giftige Spinnen...) Pfui, was seid ihr Schreiberlinge doch für phantasielose Gesellen, das ihr eine so ausgelutschte Idee wieder und wieder ausschlachtet

"Natürlich" haben die "bösen Ausländer" bei der frühen deutschen Science Fiction abgekupfert - da gab es doch schon alles. In diesem konkreten Fall aus Johannes Auerbach-Ilmari, DER SELBSTMÖRDER-WETTBEWERB (mit Zeichnungen von Alfred Kubin), 1921, auch später mehrfach nachgedruckt. Shoot them! Nessuno

[Naut]

Andere Theorie: Der Originaltitel von Siodmaks Geschichte - "Variation on a Theme" - lässt mich eher an eine bewusste Hommage denken. Zumal Kuttner ja ein Gigant des Golden Age (und davor) ist, es wäre kaum anzunehmen, dass irgendein US-Herausgeber das Original nicht kannte.Hmm, Belege für eine der Theorien wären nicht schlecht ...

Bearbeitet von Naut, 17 Februar 2007 - 23:46.

[Ulrich]

Oder ob der zweite Teil seiner Autobiographie, "Amerika", darüber Aufschluss geben kann?

[† Christian Weis]

lässt mich eher an eine bewusste Hommage denken

Ich frage mich grad, wo das eine aufhört und das andere beginnt ... Wenn es nicht 1:1 kopiert wird, kann man sich da ja nie ganz sicher sein, oder?

[translatrix]

Außer den drei hier angesprochenen Möglichkeiten1) zwei Autoren schreiben mehr oder weinger zufällig in etwa das gleiche, ohne voneinander zu wissen, 2) beide benutzen eine ältere vorlage und3) der eine schreibt bewusst vom anderen abgibt es noch eine vierte: der eine schreibt aus Versehen vom anderen ab. Ich hatte (oder habe) vor, eine Art Antiutopie zu schreiben, und habe mir dafür natürlich auch viele Gedanken über die technischen Errungenschaften der Zukunft gemacht. Dann habe ich ein Buch wiedergelesen, das ich schon gelesen hatte (vgl. mein Thema in "Autorenwerkstatt"), und festgestellt, dass das meiste davon da vorhanden ist. Ich hatte es aber vergessen und dachte, es seien meine Ideen. Dasselbe kann bestimmt auch mit einer Story passieren.