2552 Antworten in diesem Thema

[Ming der Grausame]

Klimawandel schafft wolkigen Teufelskreis: Wolkenveränderungen heizen die Erwärmung durch positive Rückkopplung weiter an

[Ming der Grausame]

Juni 2016 stellt neuen Hitzerekord auf: Der vergangene Monat war der weltweit heißeste Juni seit Beginn der Aufzeichnungen

[Ming der Grausame]

Wir sind die Bösen: Schuld am Klimawandel ist jeder von uns

[yiyippeeyippeeyay]

Dass dieser katholische Dreh noch kommt, war klar - die zunehmende SCHULD jedes Individuums, inkl. konkrete Angaben wie es Ablässe zahlen kann. Und die Euphemisierung des auf ein Wort reduzierten Begriffs "Klimawandels" ist im Zenith - wer behauptet, "der" fände nicht statt, ist offensichtlich ein Idiot. So ähnlich wie jemand, der behauptete, Marihuanakonsum sei bedenklich.

[Ming der Grausame]

Katholischer Dreh? Wie sähe der jeweilige evangelische Dreh überhaupt aus? Die Betonung der pietistischen Notwendigkeit der Energiewende? Bei allem Respekt, aber mit solchen frommen Totschlagargumenten ist kein Staat zu machen. Selbstverständlich ist ein jeder von uns mit Schuld am Klimawandel. Fährst du etwa kein Auto? Ich z.B. fahre ein Mercedes-Benz E 400 Coupé - und ich stehe dazu, dass seit Die neuen Grenzen des Wachstums 1992 erschien mir das ganze Öko-Gelabber völlig an der Glutealregion vorbeigeht und auch sonst nichts gegen die Klimaerwärmung getan habe, weil man im Alter bekanntlich eher friert... 

Bearbeitet von Ming der Grausame, 01 September 2016 - 16:32.

[yiyippeeyippeeyay]

(Nee, kein Auto; Füße & U-Bahn & Bahn. -- Katholisch weil Schuld betont wird, und gleich auch wie man sie evtl. abbaut...)

[Ming der Grausame]

Es gibt keine Möglichkeit zu unseren Lebzeiten sich von der Schuld der Klimaerwärmung freizusprechen. Auch öffentliche Verkehrsmittel tragen zur Klimaerwärmung bei. Jede Flatulenz ist ein Sargnagel für das Klima, eben weil 7,125 Milliarden Menschen eine Menge Methan, Kohlenstoffdioxid, Schwefelwasserstoff und anderen Gär- bzw. Faulgasen beim rektalen Entweichen von Darmgasen produzieren. Und da wir alle nun mal auch beständig Licht und Wärme brauchen, ist es schlicht unmöglich, sich von dieser Schuld freizusprechen. 

[Ming der Grausame]

G-20-Staaten gefährden Zwei-Grad-Ziel: Eine Studie zeigt, dass die G-20-Staaten dafür immer noch zu viel Kohlestrom produzieren

[Selma die Sterbliche]

Wie sagte Seven of Nine so treffend: wir werden uns anpassen. Homo knallkopf hat schließlich schon so einiges weggesteckt.

[Ming der Grausame]

Ich bin jetzt 52. Zu meinen Lebzeiten werde ich mit der Klimaerwärmung keine Probleme haben - außer ich werde älter als 110, dann könnte es problematisch werden... 

[Selma die Sterbliche]

Ist eh alles Karma, sagt Buddha.

[Ming der Grausame]

Richtig, Und mein Karma ist, dass ich zur letzten Generation gehöre, die bedenkenlos die Atmosphäre aufheizen konnten.

[Selma die Sterbliche]

Na ja, ich habe schon den Eindruck, dass du dir Gedanken machst, so wie ich auch. Als Realisten verfallen wir halt nicht in Panik.

[Ming der Grausame]

Gedanken machen ist ja auch billig. Aber deswegen ändere ich mein Leben nicht und verzichte auf all die Annehmlichkeiten, die hochwahrscheinlich spätere Generationen nicht haben werden. Ich bin mit V8-Motoren aufgewachsen, wo noch unverbranntes Benzin aus dem Auspuff kam und der einzige Grund, warum ich jetzt nur ein 6-Zylinder fahre, ist, dass es ein Biturbo mit 333PS ist. Nebenbei könnte Armageddon bereits schon in 150 Jahren sein. 

[simifilm]

Na ja, ich habe schon den Eindruck, dass du dir Gedanken machst, so wie ich auch. Als Realisten verfallen wir halt nicht in Panik.

 

Zwischen dem Verfallen in Panik und dem Einsehen, dass politisch und wirtschaftlich grössere Veränderungen nötig sind, besteht ein gewaltiger Unterschied. Letzteres ist nich Anzeichen von Panik, sondern vielmehr eine pragmatische Haltung.

 

Zu sagen, dass alles Karma ist und man ohnehin nichts machen kann, ist dagegen dumm.

[Selma die Sterbliche]

Lieber simifilm: dumm ist nur, wer Dummes tut, wie es in einem beliebten Filmklassiker heißt. Bei Ming (soweit ich das beurteilen kann) und mir, handelt es sich um Filosofen 

[simifilm]

Lieber simifilm: dumm ist nur, wer Dummes tut, wie es in einem beliebten Filmklassiker heißt.

 

Ich habe nicht gesagt, dass jemand dumm ist, sondern dass eine bestimmte Haltung dumm ist.

[Ming der Grausame]

Bei allem Respekt, aber es gibt keine dumme Haltung. Es gibt eine kognitive, eine affektive und eine behaviorale Haltung, ansonsten gibt es philosophische, soziologische und psychologische Vorurteile, Sympathien und Antipathien. 

Bearbeitet von Ming der Grausame, 06 September 2016 - 21:32.

[simifilm]

Ich weiss, das ist eine Herausforderung für die Board-Software und insbesondere Benutzer von Smartphones werden mich dafür hassen, aber diese Grafik ist einfach zu gut.

 

(Quelle: http://xkcd.com/1732/ - Creative Commons Attribution-NonCommercial 2.5 License, also problemlos hier anzeigbar),

[yiyippeeyippeeyay]

Ah, die Hockeyschlägerkurve ist wieder da. Hurra! Wichtig am geschätzten Hrn. Monroe sein Bild ist u.a. dass die gepünktelte Linie (statistisch modellierte) Spekulation ist - nur die feste Linie ist eine durch mehrfache Messungen überall auf der Welt (nach einer komplexen Formel, die z.B. Städte "kühlt") berechnete "Welttemperatur".

 

Die obige Kurve ist außerdem extrem gemittelt über viele Jahrzehnte (sogar Jahrhunderte in ihrem längsten/älteren Teil). Spitzen wie die derzeitige kamen auch früher schon vor, sind aber durch die lange Mittlung "kompensiert" (= nicht zu sehen).

 

Wie die Kurve in Zukunft weitergeht ist Spekulation. (Sollte sie sich also wieder senken, wäre die aktuelle Spitze irgendwann weggemittelt, und es könnte in hunderten Jahren unsere Gegenwart ungefähr so aussehen wie ca. 8750 vor Christus.)

 

Wie die Kurve in der näheren Vergangenheit - also vor ca. 1870 - aussah, ist das Ergebnis einer bestimmten statistischen Methode der Füllung großer Lücken an Messwerten (die wiederum an sich nicht 100%ig sicher sind), die von Mann et al bevorzugt wird, die die Zeit vor der kleinen Eiszeit flachrechnet. Das IPCC selber hat vor etwas über einem Vierteljahrhundert (in ihrem 1990er Konvent) dort noch einen "Nöcker" gezeigt, der über ein halbes Grad ins Plus ging, über 100 Jahre lang! (Da war die NW-Passage bestimmt auch offen. Und damit hätte der Hockeyschläger evtl. einen ziemlichen Bauch!)

 

Die Datenlage ist also - im Gegenteil zu Hrn. Monroes sonstigen kleveren Ausführungen, meist im Bereich der Physik - m.E. für den größten Teil dieser wunderbaren (aber eben auch heuer extrem angstmachenden) Kurve ziemlich dünn...

[Selma die Sterbliche]

Jetzt ahne ich, was den Server zum Absturz gebracht hat - diese Riesen-Statistik. Mit Yip bin ich der Meinung, dass sie lediglich Angstmacherei ist: diese ist stets ein beliebter Sport, der rein gar nichts ändert. Wenn Probleme kommen - und wie wäre ein Leben ohne Probleme möglich oder wünschbar? - müssen sie halt "angepackt" werden. Meiner Meinung nach besitzt der Homo sapiens zwar wenig Vernunft, doch eine Menge Überlebensfähigkeiten. Ich sehe der Sache getrost entgegen. 

[simifilm]

Jetzt ahne ich, was den Server zum Absturz gebracht hat - diese Riesen-Statistik. Mit Yip bin ich der Meinung, dass sie lediglich Angstmacherei ist: diese ist stets ein beliebter Sport, der rein gar nichts ändert. Wenn Probleme kommen - und wie wäre ein Leben ohne Probleme möglich oder wünschbar? - müssen sie halt "angepackt" werden.

Und du siehst Anzeichen dafür, dass etwas angepackt wird.  

Meiner Meinung nach besitzt der Homo sapiens zwar wenig Vernunft, doch eine Menge Überlebensfähigkeiten. Ich sehe der Sache getrost entgegen.

Weisst du, ich mach mir keine Sorgen darum, dass ich oder die Leute in meiner Nähe überleben werden. Ich bin ein gut ausgebildeter weisser Mann und wohne im reichsten Land der Welt; da gibt es in der Tat wenig Grund für mich, mir um mein Überleben Sorgen zu machen. Was freilich nicht heisst, dass nicht schon jetzt massive Veränderungen als Folge des Klimawandels sichtbar sind und dass andere die Folgen sehr viel direkter spüren werden.

[fancy]

Weisst du, ich mach mir keine Sorgen darum, dass ich oder die Leute in meiner Nähe überleben werden. Ich bin ein gut ausgebildeter weisser Mann und wohne im reichsten Land der Welt; da gibt es in der Tat wenig Grund für mich, mir um mein Überleben Sorgen zu machen. Was freilich nicht heisst, dass nicht schon jetzt massive Veränderungen als Folge des Klimawandels sichtbar sind und dass andere die Folgen sehr viel direkter spüren werden.

 

Sie spüren es schon jetzt. Diese Woche hatte mein Mann mit einem Indischen Studenten zu tun, der sich nicht auf die Straße wagte, weil dort Kämpfe tobten. Es ging um Wasser!

[Ming der Grausame]

Offenes Wasser um den Nordpol: Arktisches Meereis erreicht zweitkleinstes Ausmaß seit Beginn der Messungen Wärmeres Mittelmeer - mehr Hochwasser bei uns: Klimawandel verstärkt regenreiche Vb-Wetterlagen in Mitteleuropa

Bearbeitet von Ming der Grausame, 14 September 2016 - 14:12.

[Selma die Sterbliche]

Ist es an uns, die "indischen Probleme" anzupacken? Im 19. und 20. Jahrhundert hat man sicherlich so gedacht... mit den bekannten Folgen. Leymah R. Gbowee (Wir sind die Macht) formulierte dies mal äußerst treffend: 

 

(Zitat von S. 233) „Sie können nicht in ein fremdes Land gehen und einen Plan für die Bevölkerung aufstellen. Der kulturelle Kontext unterscheidet sich derart grundlegend von dem, was Sie kennen, dass Sie das, was Sie sehen, höchstens ansatzweise verstehen werden. Ich würde nie in die USA gehen und behaupten, dass ich verstehe, was dort geschieht, nicht einmal in der afroamerikanischen Kultur. Menschen, die eine schlimme Zeit der Konflikte hinter sich haben, sind wahrscheinlich hungrig und verzweifelt, aber sie sind nicht dumm.“

[simifilm]

Ist es an uns, die "indischen Probleme" anzupacken? Im 19. und 20. Jahrhundert hat man sicherlich so gedacht... mit den bekannten Folgen. Leymah R. Gbowee [font="Arial, sans-serif;"](Wir sind die Macht) formulierte dies mal äußerst treffend: [/size][/font]
 
(Zitat von S. 233) „Sie können nicht in ein fremdes Land gehen und einen Plan für die Bevölkerung aufstellen. Der kulturelle Kontext unterscheidet sich derart grundlegend von dem, was Sie kennen, dass Sie das, was Sie sehen, höchstens ansatzweise verstehen werden. Ich würde nie in die USA gehen und behaupten, dass ich verstehe, was dort geschieht, nicht einmal in der afroamerikanischen Kultur. Menschen, die eine schlimme Zeit der Konflikte hinter sich haben, sind wahrscheinlich hungrig und verzweifelt, aber sie sind nicht dumm.“

Das Praktische an den indischen Problemen ist ja, dass man sie, wenn sie einreisen möchten, einfach an der Grenze abpassen und wieder zurückschicken kann. Deshalb müssen wir uns auch nicht um sie kümmern.

[Selma die Sterbliche]

Das, was ich dir mitteilen wollte, willst du wohl nicht verstehen. Ist in Ordnung, ich respektiere solche Grenzen.

[simifilm]

Das, was ich dir mitteilen wollte, willst du wohl nicht verstehen. Ist in Ordnung, ich respektiere solche Grenzen.

 

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Du hast offensichtlich nicht verstanden, was ich und fancy geschrieben haben. Oder es auch nicht verstehen wollen. Kilmaerwärmung und deren Folgen - ob menschgemacht oder nicht - sind in jedem Fall ein globales Problem. Sich mit dem wohlfeilen Hinweis auf Kolonialismus aus der Verantwortung zu stehlen, ist schlicht zynisch.

[fancy]

Früher oder später wird uns das Thema einholen.

Gut, wir leben dann wahrscheinlich nicht mehr, aber was ist mit Kindern, Enkeln, Nachkommen?

Heute zu sagen, es ginge einen nichts an, ist der Nachwelt gegenüber verantwortungslos und einer der Hauptgründe dafür, dass zu wenig zu langsam geschieht.

 

Überlege mal Selma, wohin die Leute alle gehen, wenn die Inseln überschwemmt werden, wenn die Meeresgrenzen ins Landesinnere verlagert werden, überlege mal, was passiert, wenn in unserem Land, in dem wir sorglos mit Wasser umgehen, die Versorgung in private Hände gegeben wird. (Und behalte dabei bitte im Hinterkopf, wie sich anstehende Privatisierungen heute schon ausgewirkt haben. Ich sage nur Bahn!)

 

Und da gäbe es noch wesentlich mehr zu überdenken.  Und wenn ich persönlich mir klarmache, dass all die Probleme durch den Menschen erst entstanden sind, dann schwindet mir der Glaube daran, dass er es schon irgendwie wieder richten wird.

(Es sei denn, er verhält sich so menschenverachtend, wie in "The last Stand")

 

Gruß

 

fancy