Warum lesen Frauen keine Science-Fiction?
#61
Geschrieben 21 Juni 2008 - 09:42
Überlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
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Saramee
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#62
Geschrieben 21 Juni 2008 - 10:16
In diese Kerbe würde ich gerne auch haun. Die Aussendarstellung von SF ist doch große Raumschiffe und Laserkanonen, Zeitmaschinen und Megalopolis sprich Technikwelten stehn im Vordergrund. Hiervon werden in aller erster Linie die Jungs angefixed. Ich persönlich kenne auch nicht einen einzigen weiblichen Menschen in meinem Umfeld der mit SF etwas anzufangen wüßte. Meine Frau schmunzelt in der Regel nur darüber was ich so lese. Für Sie ist das irgendwie alles nicht ernst zu nehmen. Traurig aber was willste machen? Schaut man auf Esoterik, Astrologie, Okkultes und die Fantasy sieht die Sache schon anders aus.Ich hab noch mal meine Frau interviewt. Sie hasst alles, was mit technischen Erklärungen zu tun hat. Es interessiert sie nicht, wie ein Antrieb funktioniert, nicht mal, wie er heißt.
#63
Geschrieben 21 Juni 2008 - 10:42
Hört sich interessant an! Mach doch mal, heschu!Vielleicht sollte man hier eine Umfrage zu einigermaßen bekannten SF-Werken starten, die nur allgemein männliche und weibliche Leserstimmen zählt? Also wer welche Romane mag.
Es wäre interessant zu wissen, was sich zumindest im Forum an Tendenzen der Vorlieben abzeichnet.
Warum sollen Frauen SF konsumieren, wurde hier vor einiger Zeit gefragt: Ich nenne mal frech einen "low-level"-Grund - weil es der SF gut tut, und ihre weitere Existenz sichert. Angeblich soll z.B. der hohe Frauenanteil am Zuschauerpublikum geholfen haben, die Original-Star-Trek-Serie zum Kult zu machen. Der entspr. Schneeballeffekt hält bis heute an.
P.S. (Pink-Outing-Forts.): Ich hasse übrigens auch rosa, so sehr sogar, dass ich unterbewusst jede Frau meide, die es trägt...
Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 21 Juni 2008 - 10:43.
/KB
Yay! Fantasy-Reimerei Mitte August...
[..] Verzweiflung beschlich sie im Stillen.
Da ergriff eins der kleinsten das Wort:
"Wenn sich all unsere Wünsche erfüllen,
dann wünschen wir einfach mit Willen
die Wünsche-Erfüllung fort!"
Sie befolgten den Rat und von Stund an war
wieder spannend das Leben und heiter.
Die Kinder war'n froh wie vor Tag und Jahr
und vielleicht gar ein wenig gescheiter.
(BewohnerInnen der Stadt der Kinder, aus der "Geschichte vom Wunsch aller Wünsche", aus Die Zauberschule & andere Geschichten, Neuauflage im Thienemann-Verlag, S. 93, von Ende)
#64
Geschrieben 21 Juni 2008 - 11:34
Überlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
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Saramee
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#65
Geschrieben 21 Juni 2008 - 11:56
Verstehe ich durchaus. Meinen Gruß an deine Frau!Ich hab noch mal meine Frau interviewt. Sie hasst alles, was mit technischen Erklärungen zu tun hat. Es interessiert sie nicht, wie ein Antrieb funktioniert, nicht mal, wie er heißt.
Technik im Roman ist ja auch nur ein Mittel, um etwas zu erklären, darzustellen. Im Mittelpunkt steht die Handlung um einen oder mehrere Menschen/ Alien oder um eine Gesellschaftsordnung. Ist das nicht viel interessanter als irgendwelche Technik?
Tja, würde ich gern machen, aber die Technik!!!Mach doch mal, heschu!
P.S. (Pink-Outing-Forts.): Ich hasse übrigens auch rosa, so sehr sogar, dass ich unterbewusst jede Frau meide, die es trägt...
Nein, ich hab zuwenig Zeit. Geht einfach nicht.
Wenn ich gemein wäre, würde ich versuchen, aufzuschlüsseln, warum du die Farbe hasst. Ideen hätte ich da viele. Aber ich bin nicht gemein.
Sei froh!
Bearbeitet von heschu, 21 Juni 2008 - 12:00.
Carpe diem!
- • (Buch) gerade am lesen:Alles, was mich interessiert ...
#66
Geschrieben 21 Juni 2008 - 12:50
Ich kann nur für mich sprechen: Der komplexe Hintergrund (man hat nicht das Gefühl, diese Welt kippt um und dahinter ist nichts, wenn sich einer der Protagonisten gegen einen Fels lehnt), die Charaktere, mögen sie auch noch so sehr der Aufteilung Gut/Böse entsprechen, die Sprache und die Liebe zum Detail, die manchen eher abschreckt. Ich persönlich liebe dieses Buch. Aber das heißt nicht, dass ich alles an Fantasy verschlinge, schon gar nicht jene Werke, die eben nur die Oberfläche des HdR abkratzen, neu verschmieren und darüber eine Trilogie in 10 Bänden schreiben. Action-Fans hassen den HdR nach meiner Erfahrung eher. "Zu schwülstig.", "Tolkien kommt nicht zur Sache." etc. pp. Was, nebenbei gesagt, die Hauptfrage dieses Threads angeht. Meine Frau sagt dazu: "Das stimmt nicht. Frauen lesen SF." Ich teile diese Meinung. Männer wie Frauen lesen das, was sie interessiert. Wenn sich mehr Frauen für Krimis interessieren als für SF, ist das meiner Meinung nach nichts frauenspezifisches. SF wird auch bei Männern eher von einer Minderheit geschätzt. Und so wie sich Männer wenig für Romane interessieren, die auf weibliche Leser zugeschnitten sind (Hauptthema romantische Liebe, Neigung zum Kitsch, also wenig Identifikationsmöglichkeiten für einen typischen Testosteroniten), so interessieren sich die Frauen wahrscheinlich weniger für Romane, die auf männliche Lesebedürfnisse (dicke Brüste, dicke Raumschiffe mit viel PS, dicke Waffen, dicke Tentakelmonster) zugeschnitten sind. Guten Autoren/innen beherrschen ihren Stoff aber so, dass sie für beide Geschlechter gleichermaßen interessant sein dürften. Ansonsten ist es wohl auch einfach eine Frage der "Erziehung". Männer, die mit Puppen spielen, werden ja auch irgendwie schon früh in Richtung "Spiel doch mal mit Lego" gedrängt. Und wenn eine Tochter mit einem SF-Roman rumläuft, wird sie irgendwann wahrscheinlich zu hören kriegen: "Das ist doch nix für dich!". Wenn man als Erwachsener oder pubertierender Rebell nicht die eingefahrenen Bahnen verlässt, bleibt es eben dabei: Frauen lesen Barbara Cartland, Männer den Malko. Aber SF? Das ist was für Nerds und picklige Brillenträger mit Spockohren ...Dann kannst du mir sicher auch die Frage beantworten, warum gerade Männer so auf den Herrn der Ringe von Tolkien abfahren. Da rätsel ich schon seit langem dran herum.
Wer mal reinschauen will: http://www.goodreads.com/
#67
Geschrieben 21 Juni 2008 - 13:48
dito (das musste einfach mal wieder gesagt werden) Gruß, LindaAn HdR mag ich die epische Geschichte. Der riesige mythologische Hintergrund, der ja zum Teil nur erwähnt wird. Tolkien hat da einfach sehr viel hineingesteckt. Wenn ich die Bände wieder lese, dann einfach der Stimmung wegen. Mit Frodo durch die Wälder streifen ... Gerade auch die melancholische Stimmung des untergehenden Zeitalters hat seinen Reiz, weshalb ich auch immer im November ins Regal greife. Heroismus und so ist mir herzlich egal, ich mag die Wälder bei Tolkien mehr als seine Schlachtfelder.
Unter dem Vollmond (Sieben Verlag) Mystery/Romance
***************************************************
Die Kunst, Happy Ends zu schreiben, liegt darin, zum richtigen Zeitpunkt mit der Geschichte aufzuhören.
#68
Geschrieben 21 Juni 2008 - 15:56
Sehr schön! Die Aussage gefällt mir. Dicke Brüste, dicke Raumschiffe mit viel PS usw. dagegen gar nicht. Wie gut, dass ich keiner der, wie schreibst du - typischen Testosteroniten (herrlicher Ausdruck)- bin.Guten Autoren/innen beherrschen ihren Stoff aber so, dass sie für beide Geschlechter gleichermaßen interessant sein dürften.
Carpe diem!
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#69
Geschrieben 21 Juni 2008 - 16:25
die dicken Brüste mal ausgenommen, die mich irgendwie nur peripher tangieren, habe ich als Leserin durchaus nichts gegen die aufgezählten Zutaten. Space Opera empfinde ich noch am ehsten als "mein" SF-Genre. Raumschiff/Antriebe usw sollten allerdings nicht zum reinen Selbstzweck verkommen, sondern sinnvoll in die Handlung eingebunden sein und gerade nur den Raum ausfüllen, den sie laut Plot auch verdienen. Ich denke sogar, dass die obigen Elemente in erster Linie optische Anreize zur Covergestaltung bieten, und auch so eingesetzt werden (das erfordert dann allerdings auch eine "Alibierwähnung" im Text), weswegen sie ihren Platz im Genre behaupten konnten. Aber die Coverdiskussion will ich hier nicht auch noch anschneiden. Diese Büchse darf ein anderer öffnen. Gruß, Lindaso interessieren sich die Frauen wahrscheinlich weniger für Romane, die auf männliche Lesebedürfnisse (dicke Brüste, dicke Raumschiffe mit viel PS, dicke Waffen, dicke Tentakelmonster) zugeschnitten sind.
Bearbeitet von Linda Budinger, 21 Juni 2008 - 16:26.
Unter dem Vollmond (Sieben Verlag) Mystery/Romance
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#70
Geschrieben 21 Juni 2008 - 19:11
#71
Geschrieben 21 Juni 2008 - 23:00
Ah, aber nur selten Handlungsrelevanz. Mir fallen da nur Diderots Geschwätzige Kleinode ein, soweit ich das mal in die Phantastik einreihen darf.Liebe Mitwesen, auch die primären Sexualorgane weiblicher Science Fiction- und Fantasy-Heldinnen haben sehr wohl einen gewissen Charme, wie ich anmerken möchte !
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#72
Geschrieben 22 Juni 2008 - 19:18
Liebe Mitwesen, auch die primären Sexualorgane weiblicher Science Fiction- und Fantasy-Heldinnen haben sehr wohl einen gewissen Charme, wie ich anmerken möchte !
Mein lieber lapismont, das scheint mir auf ein sehr selektives literarisches Interesse hinzudeuten. Bereits im klassischen Bereich, etwa bei der phantastischen Geschichte um Remulus und Romus sind eben diese weiblichen Sexualorgane eines der Hauptbestandteile der Story. Ebenso wie bei den Geschichten um die trojanischen Kriege. In der Neuzeit sind etwa in "Blade Runner" oder Jack L. Chalkers Sechseckwelt-Zyklus die oben so diskriminierten weiblichen Vorzeigeobjekte mehr als handlungsrelevant für die Story-Line. Auch die Liaison zwischen Xena und Mars wäre ohne deutliche weibliche Ausprägungen wahrscheinlich nicht zustandegekommen. Tatsächlich erscheint es mir schwierig, ein Werk zu finden, bei dem der männliche Held eben nicht durch eben diese weiblichen Äußerlichkeiten zur Rettung der Welt motiviert wird. Vielleicht nennen Sie mir eines ...Ah, aber nur selten Handlungsrelevanz. Mir fallen da nur Diderots Geschwätzige Kleinode ein, soweit ich das mal in die Phantastik einreihen darf.
#73
Geschrieben 22 Juni 2008 - 19:34
Überlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
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#74
Geschrieben 22 Juni 2008 - 22:20
Mein lieber lapismont, das wird schwierig für mich, mich aus diesem Fauxpas herauszureden. Nichtsdestotrotz widerspricht es meinem geschwätzigem Selbstverständnis, dies nicht zumindestens zu versuchen. Warum also sind Brüste primäre Sexualorgane ? Nun, weil Männer darauf eben nachgewiesenerweise als erstes achten. Gut, dann würden die Augen ebenfalls als Sexualorgane zählen, aber das wäre zumindestens einmal eine neue Sichtweise ... im wahrsten Sinne des Wortes. Ich flüchte jetzt schamrot, bis morgen.mhm, Definitionsproblem, sorry, für mich sind Brüste sekundäre Sexualorgane
#75
Geschrieben 23 Juni 2008 - 06:37
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#76
Geschrieben 23 Juni 2008 - 06:47
War aber 'ne ganze Zeitlang mal der Garant für SF der gehobenen Art ...Trotzdem wäre das Etikett "Weiblicher Held" für mich kein Kaufargument.
#77
Geschrieben 23 Juni 2008 - 07:52
Du meinst also, dass sich die weiblichen Sexualorgane danach definieren, wie Männer darauf reagieren ??? Diese Haltung entspricht sicher dem Mainstream. Dennoch möchte ich darauf hinweisen, dass ich das merkwürdig finde.Warum also sind Brüste primäre Sexualorgane ? Nun, weil Männer darauf eben nachgewiesenerweise als erstes achten.
#78
Geschrieben 25 Juni 2008 - 05:46
Definitiv Quatsch. Im Biologieunterricht haben wir gelernt, das, was tatsächlich der Fortpflanzung dient (Penis, Vagina), ist primär, alles andere (Bart, runde Hintern, dicke Brüste, Waschbrettbäuche ...) sekundär, egal wer warum wohin schaut. Und das Thema ist doch vielmehr: kann man Frauen mittels überdimensionierter Brüste zum SF-Lesen bringen? Nein. Nein und Nein. Die halbnackte Weltraumamazone mit der wehenden Mähne ist für mich ein Grund, das Buch liegenzulassen. Grant_cover.jpg 13,66K 8 Mal heruntergeladen Das war mein letzter völlig ungeplanter Spontankauf. Keine Amazone, kein Rosa, nur stupider Text.Und es hat einen ziemlich abgefahrenen Klappentext.Du meinst also, dass sich die weiblichen Sexualorgane danach definieren, wie Männer darauf reagieren ???
- • (Buch) gerade am lesen:Gene Wolfe "Sword and Citadel"
#79
Geschrieben 25 Juni 2008 - 10:15
Also, meine Mitbewohnerin kann man mittels solcher ebenso zum lesen wie vor den Fernseher bringen!Und das Thema ist doch vielmehr: kann man Frauen mittels überdimensionierter Brüste zum SF-Lesen bringen? Nein. Nein und Nein. Die halbnackte Weltraumamazone mit der wehenden Mähne ist für mich ein Grund, das Buch liegenzulassen.
R. Scott Bakker
"We have failed to uphold Brannigan's Law. However I did make it with a hot alien babe. And in the end, is that not what man has dreamt of since first he looked up at the stars?" - Zapp Brannigan in Futurama
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#80
Geschrieben 25 Juni 2008 - 10:24
Die Geschmäcker sind halt ebenso verschieden wie die Menschen. Deswegen verstehe ich das Anliegen des Threads auch nicht so ganz. Offenbar gibt es doch Frauen, die SF lesen und sogar schreiben. Wenn es in diesem Punkt ein Übergewicht aufseiten der Männer gibt, liegt das wohl zu einem nicht geringen Teil an der Erziehung.Also, meine Mitbewohnerin kann man mittels solcher ebenso zum lesen wie vor den Fernseher bringen!
You, especially, I like. Passionate, sincere†¦ †¦goofball. (Three to Tango)
#81
Geschrieben 25 Juni 2008 - 11:48
#82
Geschrieben 25 Juni 2008 - 12:11
Sei doch nicht so streng! Wir tragen schließlich alle Masken, selbst Du, man braucht sich doch nur Deinen Avatar hier im Forum anzuschauen - ich kann mir jedenfalls nur schlecht vorstellen, dass Du eine quasi-chattende Hündin bist †¦†¦ also warum ist sie nicht gleich ehrlich?
You, especially, I like. Passionate, sincere†¦ †¦goofball. (Three to Tango)
#83
Geschrieben 25 Juni 2008 - 12:31
#84
Geschrieben 25 Juni 2008 - 15:09
So. Damit hat es zirka 54 Stunden gedauert, bis man wieder auf das Thema Eigenwerbung zu sprechen kam! Liebe Uschi, ich bin nicht der Moderator dieses Threads. Mir war nicht bewusst, dass ich mich zu jedem Kommentar äußern muss. Die Diskussion hat eine interessante Eigendynamik entwickelt - und darum geht schließlich hier. Ich habe daraus sehr wichtige Erkenntnisse gewonnen, die ich beim Schreiben berücksichtigen bzw. im Hinterkopf behalten werde - abgesehen vielleicht von der Diskussion mit den überdimensionalen Brüsten Mir geht es in diesem Thread darum, die Meinung der anderen zu erfahren. Alles klar? Prima. Ich hoffe, dass damit die Themen Eigenwerbung und Leseprobe endgültig vom Tisch sind!Interessant finde ich, dass die Threaderöffnerin sich gar nicht mehr hier blicken lässt. Also hat sie in Wirklichkeit doch nur Werbung für ihr Buch machen wollen, und nichts sonst. Finde ich ziemlich armselig. In diesem Forum darf man unter "Neuerscheinungen" ja Werbung machen, also warum ist sie nicht gleich ehrlich?
Bearbeitet von Pharo, 25 Juni 2008 - 15:14.
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#85
Geschrieben 25 Juni 2008 - 16:53
Ich bin zu doof, was anderes reinzusetzen ...Sei doch nicht so streng! Wir tragen schließlich alle Masken, selbst Du, man braucht sich doch nur Deinen Avatar hier im Forum anzuschauen - ich kann mir jedenfalls nur schlecht vorstellen, dass Du eine quasi-chattende Hündin bist †¦
#86
Geschrieben 25 Juni 2008 - 17:06
Nö, aber die Starterin.Liebe Uschi, ich bin nicht der Moderator dieses Threads.
Wie führst du normalerweise Diskussionen? Indem du einfach was in den Raum stellst und dich anschließend nicht mehr dazu äußerst? Seltsame Art der Unterhaltung.Mir war nicht bewusst, dass ich mich zu jedem Kommentar äußern muss.
Klar, wenn du dich nicht dran beteiligst, läuft sie zwangsläufig irgendwohin und vor allem aus dem Ruder. Deine Frage ist nach wie vor wenig nutzbringend, weil in einem SF-Forum, an dem Frauen mit SF-Interesse teilnehmen, diese Frage kaum beantworten/begründen können, und die Männer können lediglich Vermutungen anstellen (wie oben zu lesen war). Du fragst ja nicht "Warum lesen Frauen SF", was in einem Forum wie diesem eigentlich eher angebracht wäre, sondern genau umgekehrt.Die Diskussion hat eine interessante Eigendynamik entwickelt
Keine Ahnung, worauf du hinauswillst, insofern finde ich diese Diskussion allgemein betrachtet völlig fruchtlos.
Keine Ahnung. Sind sie es? Ich schlussfolgere aus deiner Antwort, dass du wissen willst, wie du künftig schreiben sollst, damit dich auch (oder mehr) Frauen lesen. Du schreibst ja auch im Eröffnungsposting ganz deutlich, dass mehr Männer deinen Roman lesen als Frauen. Damit ist die in den Raum gestellte Frage keine Diskussionsgrundlage, sondern einfach nur etwas, was du für dich gezielt erfahren willst.Ich hoffe, dass damit die Themen Eigenwerbung und Leseprobe endgültig vom Tisch sind!
Um nicht missverstanden zu werden: Ich habe überhaupt nichts gegen Eigenwerbung, dies hier ist eines der wenigen Foren, wo man das darf, das finde ich toll. Und ich nutze das ebenso aus wie viele andere. Aber halt nicht unter einem Deckmäntelchen.
Die Diskussion würde für dich viel sinnbringender verlaufen, wenn du direkten Bezug auf deinen Roman genommen hättest, eine Leseprobe hier reingestellt und exakt danach gefragt, ob das für Frauen interessant ist oder nicht, usw. Sprich: Du stellst deinen Text zur Diskussion. Aus diesen Antworten könntest du viel mehr ziehen als aus allgemeinen Überlegungen.
#87
Geschrieben 26 Juni 2008 - 08:25
Das möchte ich für mich energisch bestreiten. Denn mir ist nicht eine einzige persönlich bekannt. Allenfalls kenne ich ein paar anonyme Namen über Foren wie dieses. Es geht ja auch nicht darum sich in solch exotischen Kreisen zu bewegen wie dem Fandom dem SFC etc etc. Dort ist man ja sowieso, und das ohne der Minderheit " SF lesende Frau" anzugehören, unter sich. Mit den immer gleichen paar leutchen. Es kann niemand ernsthaft bestreiten das die SF, ganz ähnlich wie Schach spielen oder Ballerspiele am PC eine Männliche Domäne ist. Wenn die Gründe hierfür überhaupt seriös zu ermitteln sind, dann sollten das doch am ehesten die SF konsumierenden Frauen erklären können. Stattdessen muß man sich den Schwachkotz über Brüste gefallen lassen. Der/die eine mag große wie ich der/die andere kleine eine dritte Gruppe gar keine ...Fakt ist doch, dass es auch genug Mädels und Frauen gibt, die gerne SF mögen.
#88
Geschrieben 26 Juni 2008 - 11:57
Bei allem Respekt kann hier wohl niemand etwas für deinen Frust über mangelnde Bekanntschaft mit SF-Leserinnen. Ich bin nicht Mitglied des SFC und auch ansonsten ist mein soziales Umfeld in keiner Weise "die SF-Szene" (in meinem Leben war ich auf genau einem Con), und trotzdem kenne ich etwa ebenso viele SF-Leserinnen wie -Leser persönlich (jeweils so 4-5, würde ich sagen).Das möchte ich für mich energisch bestreiten. Denn mir ist nicht eine einzige persönlich bekannt. Allenfalls kenne ich ein paar anonyme Namen über Foren wie dieses. Es geht ja auch nicht darum sich in solch exotischen Kreisen zu bewegen wie dem Fandom dem SFC etc etc. Dort ist man ja sowieso, und das ohne der Minderheit " SF lesende Frau" anzugehören, unter sich. Mit den immer gleichen paar leutchen.
R. Scott Bakker
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#89
Geschrieben 26 Juni 2008 - 12:55
Schon erstaunlich, wie unterschiedlich die Erfahrungen sind! Mir geht es ähnlich wie Amtranik. Ich habe nicht eine einzige Bekannte oder Freundin (nicht mal jemand aus meiner französischen Familie, und Franzosen sind außerordentlich SF-affin), die SF liest. Ich bin allein auf weiter Flur. Die lesen höchstens Fantasy à la Marion Zimmer Bradley und Krimis.Bei allem Respekt kann hier wohl niemand etwas für deinen Frust über mangelnde Bekanntschaft mit SF-Leserinnen. Ich bin nicht Mitglied des SFC und auch ansonsten ist mein soziales Umfeld in keiner Weise "die SF-Szene" (in meinem Leben war ich auf genau einem Con), und trotzdem kenne ich etwa ebenso viele SF-Leserinnen wie -Leser persönlich (jeweils so 4-5, würde ich sagen).
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#90
Geschrieben 26 Juni 2008 - 14:27
In meinem privaten Umfeld liest niemand SF. Ebensowenig kenne ich Leser von phantastischen Geschichten in der Art, wie ich sie mag. Aber ich kenne jede Menge Leser und Leserinnen von Fantasy (Tolkien und Epigonen; Zimmer Bradley usw.), Krimis, Thrillern ... Ich kenne in meinem Umfeld auch niemand der Bücher von Heinz von Foerster und Edmund Husserl liest. Kein Grund mich zu beschweren. Das ist ja gerade das Schöne am Internet. Man kann zu seinen bevorzugten Themen in der ganzen Welt Menschen zum Diskutieren finden. SusanneDenn mir ist nicht eine einzige persönlich bekannt. Allenfalls kenne ich ein paar anonyme Namen über Foren wie dieses. Es geht ja auch nicht darum sich in solch exotischen Kreisen zu bewegen wie dem Fandom dem SFC etc etc. Dort ist man ja sowieso, und das ohne der Minderheit " SF lesende Frau" anzugehören, unter sich. Mit den immer gleichen paar leutchen.
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