Niedergang der USA und die Weltwirtschaftskrise
#1
Geschrieben 16 Juli 2008 - 22:02
#2
Geschrieben 16 Juli 2008 - 22:11
#3
Geschrieben 16 Juli 2008 - 22:43
Ähm, dir ist aber schon klar das Obama im Fall seiner Wahl DER Bösewicht sein wird , oder ? Bush und seine Clique fahren das Land zwar grade an die Wand, aber auslöffeln wird das der neue Präsident müssen. Er wird die brutalen sozialen Einschnitte vornehmen müssen, er wird den Leute sagen müssen das der ganze Militärzirkus nicht mehr zu bezahlen ist und und und. Letztlich wird die Message dann lauten :"Der Neger hat das Land ruiniert ! " Ein hinterhältiges Manöver. Ps : Wie kommst du darauf das Amis Menschen fressen ?Führt dazu, dass ich mir zum ersten Mal in meinem Leben Ami-Fähnchen besorge und am 24sten hier in Berlin Obama zujubeln werde. Einfach um das Mal erlebt zu haben, ein (sympathischer) US-Präsident in Berlin. Du kannst unsere Weltprobleme und unsere Art des Wirtschaftens nicht EINEM Bösewicht in die Schuhe schieben. Beruhige Dich. Kein Amerikaner wird Dich fressen. Beste Grüße Franz
#4
Geschrieben 17 Juli 2008 - 07:32
#5
Geschrieben 17 Juli 2008 - 09:53
Hat Clinton das wirklich und konnte er nur den Bonus zum Ende des kalten Krieges einfahren ? Ich weiß, dieser Thread sieht wie reines USA Bashing aus und andere Staaten verhalten sich moralisch auch nicht besser. Aber die wirtschaftlichen Fakten sprechen eine klare Sprache. Die USA leben ausschliesslich auf Kosten des Rests der Welt, ohne den stetigen Zustrom von rund 1 Milliarde Dollar tägelich aus dem Ausland wäre das Land nicht mehr überlebensfähig. Eine Großteil dieser Summen stammt aus den im zweiten Weltkrieg eroberten Protektoraten Europa und Japan, doch inzwischen auch immer mehr aus China. Es gibt eine Menge Theorien darüber, ob das eine Form von Tributzahlung ist. Auf jeden Fall wird dieses Geld nicht mit Gewalt eingetrieben und der Zustrom kann und wird somit abebben, wenn das Vertrauen in die US Wirtschaft zerstört wird. Und das passiert grade. Wie schon oben geschrieben, die wirtschaftliche Macht ist inzwischen nach Asien gewandert und ich frage mich, ob die Amis die neuen Realitäten auch so pragmatisch hin nehmen wie seinerzeit Rußland. Ich fürchte das wird nicht der Fall sein.Wir werden es sehen. Clinton hat gezeigt, dass man dieses Land sanieren kann. Die Frage ist, ob Obama dies gelingt.
#6
Geschrieben 17 Juli 2008 - 10:28
Bearbeitet von TrashStar, 20 Juli 2008 - 18:06.
#7
Geschrieben 17 Juli 2008 - 13:34
#8
Geschrieben 17 Juli 2008 - 17:03
Den Absatz, der mit diesem Satz oben endet, halte ich allerdings für eine Verschwörungstheorie. Obama wird wohl kaum von Leuten gefördert, die wollen dass ein farbiger Präsident der Buhmann wird, sollten die USA ökonomisch sinken.Ein hinterhältiges Manöver.
Dass sie es tun werden, halte ich auch nicht für so selbstverständlich wie hier einige Vorredner. Investoren in US-Firmen achten hauptsächlich auf deren Profite, und viele US-Firmen machen reichlich solche. Auch glaube ich nicht dass dies US-Präsidenten besonders beeinflussen; eher noch der Pentagon und andere Instrumente der US-Außenpolitik, wie z.B. der IMF und, bis vor kurzem, die Weltbank. Zu Clintons Zeit wurde übrigens gewaltiger Profit in den damals aufstrebenden asiatischen Tigerstaaten gescheffelt, u.a. weil die USA oder genannte Instrumente so sehr Druck gemacht hatten, die (u.a. monetären) Märkte zu öffnen. Eine Folge war der gewaltige Crash in '97, von dem sich einige ehemalige Tiger (z.B. Indonesien) bis heute kaum erholt haben.
Ich denke der miltärische US-Expansionismus hat einiges mit der Profitabilität der größeren US-Unternehmen zu tun, und so lange diese profitabel bleiben, werden ausländische Investoren (meines Wissens übrigens zum größten Teil noch immer Chinesen!) weiterhin in die USA investieren.
Die EU versucht dies übrigens anscheinend nach zu holen - z.B. setzten EU-Gremien durch, dass vor Westafrika die Fischereigrenzen viel näher an die Küste gezogen wurden, so dass EU-Fischerei-Unternehmen dort besser ausbeuten können. Aber ich denke sie agiert NOCH weniger gezielt und, ähm, rabiat als ihre transatlantischen Cousins.
Das Ganze ist m.E. recht komplex und ich werde da nie genügend durchblicken um eindeutig den Finger auf "Schuldige" zu zeigen, oder voraussagen zu können, dass die ein oder andere Nation kurz vor ihrem Niedergang ist. Wer hätte z.B. gedacht dass nicht "peak flow" Öl in 2008 derart verknappt, sondern profitmaximierende Produktionsdrosselung, Spekulation, Öko-Benzin-Bedarf und schnell steigende ökonomische Entwicklung einstiger Schwellenländer; ich jedenfalls nicht.
Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 17 Juli 2008 - 17:37.
/KB
Yay! SF-Dialog Ende März...
Senator: Und dies ist nun die Epoche der Laser?
Farmer: [..] Die Anzahl der Menschen auf der Erde, die voller Hass/Frustration/Gewalt sind, ist zuletzt furchterregend schnell gewachsen. Dazu kommt die riesige Gefahr, dass das hier in die Hände nur einer Gruppierung oder Nation fällt... (Schulterzucken.) Das hier ist zuviel Macht für eine Person oder Gruppe, in der Hoffnung dass sie vernünftig damit umgehen. Ich durfte nicht warten. Darum hab ich es jetzt in die Welt verstreut und kündige es so breit wie möglich an.
Senator: (erblasst, stockt) Wir werden das nicht überleben.
Farmer: Ich hoffe Sie irren sich, Senator! Ich hatte eben nur eine Sache sicher kapiert - dass wir weniger Chancen dazu morgen haben würden als heute.
(Leiter eines US-Congress-Kommittees vs. Erfinder des effektivsten Handlasers, den es je gab, grob übersetzt aus der 1. KG aus Best of Frank Herbert 1965-1970, im Sphere-Verlag, Sn. 38 & 39, by Herbert sr.)
#9
Geschrieben 17 Juli 2008 - 21:52
In den Siebzigern wenn ich mich recht entsinne und das ist schon eine sehr bemerkenswerte Leistung. Todd vertrat auch die Meinung das kriegerische Aktionen wie der Afghanistankrieg der SU ein Zeichen für den Niedergang großer Mächte sind.Tarantogas These ist nicht neu; sie entspricht einigermaßen der Voraussage von Emmanuel Todd in seinem Essay Weltmacht USA - Ein Nachruf von vor ca. 4 Jahren. Todd sagte den Fall der Sovietunion in den 80ern einige Jahre vorher voraus.
Man sucht sich einen Gegner den man für leicht zu besiegen hält , baut ihn in den Medien auf ( so wie das die USA mit dem Irak, einem dritte Welt Land getan haben ) und greift ihn dann an.
Das sammelt das Volk hinter der Flagge und Kritiker werden als unpatriotisch niedergeschrien.
DAS finde ich nun wieder ganz einfach.Das Ganze ist m.E. recht komplex und ich werde da nie genügend durchblicken um eindeutig den Finger auf "Schuldige" zu zeigen, oder voraussagen zu können, dass die ein oder andere Nation kurz vor ihrem Niedergang ist.
Ein Land das Sachen konsumiert die es sich nicht leisten kann und das mit Geld bezahlt das es nicht hat , gleichzeitig beim größten Militärhaushalt des Planeten nicht in der Lage ist ein paar Halbwilde unter Kontrolle zu bringen hat keine große Zukunft.
Ich schätze mal wir sind alle nicht alt genung uns an eine Zeit erinnern zu können in der die Staatsverschuldung nicht gestiegen wäre,
aber dieser Zustand ist dennoch abnorm und ungesund.
Man KANN nicht endlos auf Pump leben.
Und das scheint jetzt zu seinirgenwann werden die Verpflichtungen einfach mal fällig.
#10
Geschrieben 17 Juli 2008 - 22:23
/KB
Yay! SF-Dialog Ende März...
Senator: Und dies ist nun die Epoche der Laser?
Farmer: [..] Die Anzahl der Menschen auf der Erde, die voller Hass/Frustration/Gewalt sind, ist zuletzt furchterregend schnell gewachsen. Dazu kommt die riesige Gefahr, dass das hier in die Hände nur einer Gruppierung oder Nation fällt... (Schulterzucken.) Das hier ist zuviel Macht für eine Person oder Gruppe, in der Hoffnung dass sie vernünftig damit umgehen. Ich durfte nicht warten. Darum hab ich es jetzt in die Welt verstreut und kündige es so breit wie möglich an.
Senator: (erblasst, stockt) Wir werden das nicht überleben.
Farmer: Ich hoffe Sie irren sich, Senator! Ich hatte eben nur eine Sache sicher kapiert - dass wir weniger Chancen dazu morgen haben würden als heute.
(Leiter eines US-Congress-Kommittees vs. Erfinder des effektivsten Handlasers, den es je gab, grob übersetzt aus der 1. KG aus Best of Frank Herbert 1965-1970, im Sphere-Verlag, Sn. 38 & 39, by Herbert sr.)
#11
Geschrieben 20 Juli 2008 - 17:36
Dann wünsche ich dir viel Spass am Donnerstag. (Vielleicht schilderst du ja anschliessend hier deinen Eindruck des Geschehens?)Führt dazu, dass ich mir zum ersten Mal in meinem Leben Ami-Fähnchen besorge und am 24sten hier in Berlin Obama zujubeln werde. Einfach um das Mal erlebt zu haben, ein (sympathischer) US-Präsident in Berlin.
#12
Geschrieben 24 Juli 2008 - 21:18
#13 Gast_Jorge_*
Geschrieben 25 Juli 2008 - 05:50
McCain
"Germans Village"
"deutsches" Restaurant
"Schmidt's"
Bratwurst
Servierdirndl
Lederhosenmusiker
ÄCHZ!
Der ist wohl als Kind zu oft dem Schnitzeltruck nachgelaufen...
#14
Geschrieben 28 Juli 2008 - 14:46
#15
Geschrieben 28 Juli 2008 - 17:19
Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 28 Juli 2008 - 17:21.
/KB
Yay! SF-Dialog Ende März...
Senator: Und dies ist nun die Epoche der Laser?
Farmer: [..] Die Anzahl der Menschen auf der Erde, die voller Hass/Frustration/Gewalt sind, ist zuletzt furchterregend schnell gewachsen. Dazu kommt die riesige Gefahr, dass das hier in die Hände nur einer Gruppierung oder Nation fällt... (Schulterzucken.) Das hier ist zuviel Macht für eine Person oder Gruppe, in der Hoffnung dass sie vernünftig damit umgehen. Ich durfte nicht warten. Darum hab ich es jetzt in die Welt verstreut und kündige es so breit wie möglich an.
Senator: (erblasst, stockt) Wir werden das nicht überleben.
Farmer: Ich hoffe Sie irren sich, Senator! Ich hatte eben nur eine Sache sicher kapiert - dass wir weniger Chancen dazu morgen haben würden als heute.
(Leiter eines US-Congress-Kommittees vs. Erfinder des effektivsten Handlasers, den es je gab, grob übersetzt aus der 1. KG aus Best of Frank Herbert 1965-1970, im Sphere-Verlag, Sn. 38 & 39, by Herbert sr.)
#16
Geschrieben 01 September 2008 - 10:11
#17
Geschrieben 01 September 2008 - 12:20
#18
Geschrieben 01 September 2008 - 14:41
#19
Geschrieben 02 September 2008 - 14:01
#20
Geschrieben 03 September 2008 - 22:08
Ich vermute mal das McCain sehr viel weniger schiesswütig sein dürfte als Obama. Schliesslich muss ER nichts beweisen, er war im Krieg, er war Kriegsgefangener und ist daher vermutlich nicht so wild darauf, unbedingt alle zeigen zu müssen das er ein ganzer Kerl ist. Bei Obama könnte das anders laufen, der muss vielleicht beweisen das er kein Weichei ist.Rupert, ich habe überhaupt keine Ahnung, wo die Unterschiede zwischen Obamas und McCains Politik liegen. Gibt's da bestimmte Dinge, die Dich dazu bewegen, von McCain nur das Übelste zu erwarten? (Noch konservativer, als US-Politiker eh schon sind? Schießwütig? Umverteilung von unten nach oben? Oder was ganz anderes?)
#21
Geschrieben 10 September 2008 - 12:22
I have loved the stars too fondly to be fearful of the night.
(Sarah Williams: The Old Astronomer To His Pupil)
#22
Geschrieben 10 September 2008 - 12:40
Gut, Reden wie "Ich werde Bin Laden erwischen" können auch Wahlkampfgeplänkel sein, aber mein Gefühl sagt, dass McCain die Imperialistische Politik der Republikaner fortsetzen wird und dass er vielleicht sogar einen neuen Krieg beginnen wird. Bei Obama sehe ich eher, dass er den Fokus auf innenpolitische Themen setzen wird und genau das ist es, was Amerika braucht. Gerne täusche ich mich in McCain und vielleicht ist er wirklich der Mann, den Amerika braucht. Derzeit macht er aber auf mich den Eindruck eines Revolverhelden. Was das Alter betrifft: Ich denke die erste Amtsperiode steht McCain durch. Man darf alt nicht unbedingt mit senil verwechseln. Alt kann auch für Weisheit stehen.Ich vermute mal das McCain sehr viel weniger schiesswütig sein dürfte als Obama. Schliesslich muss ER nichts beweisen, er war im Krieg, er war Kriegsgefangener und ist daher vermutlich nicht so wild darauf, unbedingt alle zeigen zu müssen das er ein ganzer Kerl ist. Bei Obama könnte das anders laufen, der muss vielleicht beweisen das er kein Weichei ist.
#23
Geschrieben 10 September 2008 - 17:41
Signatures sagen nie die Wahrheit.
Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.
Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.
Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
- • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
- • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
-
• (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
-
• (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!
#24 Gast_Frank W. Haubold_*
Geschrieben 10 September 2008 - 20:55
... und repräsentiert leider die Bevölkerungsmehrheit. Durch die mediale Omnipräsenz durchaus intelligenter US-Künstler und -wissenschaftler glaubt man in Europa leider, die dopelte Bush-Ära sei ein unglücklicher Zufall oder ausschließlich durch Wahlbetrug entstanden. Irrtum. Die Basis der GOP ist genauso bigott und unterbelichtet wie Frau Palin, auch deshalb wird Obama keine Chance haben. Dazu kommen Millionen schwarzenhassender Latinos, die sich eher die Hand abhacken würden, als Obama zu wählen. Ein präseniler Militarist und Kommunistenfresser und eine frömmelnde Faschistin. Good Night, Washington. FrankObwohl die Wahl von Palin McCains Kampagne viel Applaus gebracht hat - im Grunde disqualifiziert ihn diese Wahl: Eine Abtreibungsgegnerin, die gegen Aufklärung in der Schule ist, aber sowohl den Irak-Krieg als auch Ölbohren als göttliche Mission versteht ... Eine solche Frau ist schlicht und ergreifend eine Fundamentalistin.
#25
Geschrieben 10 September 2008 - 21:12
"Kein Chance" scheint mir übertrieben, aber es wird eng werden. Das Absurde an der ganzen Sache ist ja, dass es letztlich nur an ein paar wenigen Staaten hängt, wer gewählt wird.... und repräsentiert leider die Bevölkerungsmehrheit. Durch die mediale Omnipräsenz durchaus intelligenter US-Künstler und -wissenschaftler glaubt man in Europa leider, die dopelte Bush-Ära sei ein unglücklicher Zufall oder ausschließlich durch Wahlbetrug entstanden. Irrtum. Die Basis der GOP ist genauso bigott und unterbelichtet wie Frau Palin, auch deshalb wird Obama keine Chance haben. Dazu kommen Millionen schwarzenhassender Latinos, die sich eher die Hand abhacken würden, als Obama zu wählen.
Signatures sagen nie die Wahrheit.
Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.
Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.
Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
- • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
- • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
-
• (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
-
• (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!
#26
Geschrieben 12 September 2008 - 21:15
#27
Geschrieben 14 September 2008 - 19:52
#28
Geschrieben 18 September 2008 - 09:32
#29
Geschrieben 18 September 2008 - 10:18
/KB
Yay! SF-Dialog Ende März...
Senator: Und dies ist nun die Epoche der Laser?
Farmer: [..] Die Anzahl der Menschen auf der Erde, die voller Hass/Frustration/Gewalt sind, ist zuletzt furchterregend schnell gewachsen. Dazu kommt die riesige Gefahr, dass das hier in die Hände nur einer Gruppierung oder Nation fällt... (Schulterzucken.) Das hier ist zuviel Macht für eine Person oder Gruppe, in der Hoffnung dass sie vernünftig damit umgehen. Ich durfte nicht warten. Darum hab ich es jetzt in die Welt verstreut und kündige es so breit wie möglich an.
Senator: (erblasst, stockt) Wir werden das nicht überleben.
Farmer: Ich hoffe Sie irren sich, Senator! Ich hatte eben nur eine Sache sicher kapiert - dass wir weniger Chancen dazu morgen haben würden als heute.
(Leiter eines US-Congress-Kommittees vs. Erfinder des effektivsten Handlasers, den es je gab, grob übersetzt aus der 1. KG aus Best of Frank Herbert 1965-1970, im Sphere-Verlag, Sn. 38 & 39, by Herbert sr.)
#30
Geschrieben 18 September 2008 - 12:19
Naja, ich habe die Sig schon lange nicht mehr aktualisiert, aber im Kern stimme ich den Aussagen im Buch immer noch zu. Die Welt geht ja nicht unter wenn das Finanzsystem kollabiert. Es wird uns aber sehr hart treffen. Wenn wirklich eine oder mehrere wichtige Kreditkartenfirma krachen geht ( und alles sieht danach aus, weil die sehr viele Amerikaner nach dem Kollaps der Immobilienblase ihren Geldbedarf über ie Karte gedeckt haben ), dann MUSS der Staat eingreifen. In Amerika zahlen die Leute fast alles mit Karte und wenn das plötzlich nicht mehr gehen sollte weil die Firma pleite ist dann könnten schlagartig Millionen Menschen nicht mal mehr was zu essen kaufen. Wenn die 350 Milliarden stimmen sind das noch mal locker 1000 Dollar Schulden pro Kopf mehr, zusätzlich zu den Unsummen aus den letzten Tagen. Das lässt sich nur über Inflation entschulden.(Du merkst aber schon dass deine Posts im Gegensatz stehen zu dem Buch das du gerade liest, oder?) Die Sache, wem die US-Regierung nun beisteht oder nicht, ist hoch-kompliziert, und ich halte da lieber die Klappe. Klar ist, dass sie das nicht immer weiter tun kann; es wird nun schon das "Treasury" benutzt, um die staatlichen Sicherungen der Privatkonten bis zu 100.000 $ zu decken. Auch dieses wird aber zum Teil von Auslandsbürgen gesichert. Die Geldinstitute haben beim Subprime-Crash starke Verluste gemacht, und versuchen nun seit Wochen krampfhaft diese zu decken. Wenn sie es nicht schaffen, melden sie eben Konkurs an. Die Frage ist ja dann immer noch, ob die Gläubiger finden um nicht völlig unter zu gehen. (Da hat bei Lehmans eben mal eben unsere KfW ein wenig nachgeholfen, evtl. weil die Ur-Lehmänner Deutsche waren. ) Lehmans ist also noch nicht tot, aber wird sich wahrscheinlich auflösen müssen, weil keiner mehr Vertrauen in das Institut hat.
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