75 Antworten in diesem Thema

[yiyippeeyippeeyay]

Ich finde den aktuellen Economist-Leitartikel (der zufällig als Überschrift den Untertitel dieses Threads hat) hilfreich. Wie man daraus unschwer erkennen kann, handelt es sich NICHT nur um ein (aktuelles) US-Problem - Großbanken (und übrigens nicht irgendwelche freien Profi-Spekulanten, von denen z.Zt. dauernd die Rede ist) haben weltweit in den vergangenen Jahren (!) ihren Profit maßlos maximiert, indem sie in Übernahmen fauler Kredite "investiert" haben. Wenn jetzt Regierungen/Notenbanken alles richtig machen, kann die Krise evtl. gemildert werden, aber zukünftige Kreditvergaben - und daher Profite - werden wohl kleiner sein, und Unternehmen die Gürtel wieder fester schnallen. Arbeitslosigkeit dürfte zunehmen, oder zumindest Neueinstellungsraten sinken. Der Artikel kommt aber zu dem Schluss dass unsere Finanzsysteme die "Hirne" der Ökonomien sind; alles unter staatliche Kontrolle zu bringen, würde schlechter funktionieren und wahrscheinlich viel langsamer Gelder dort hin leiten wo sie auch in Zukunft benötigt werden.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 21 September 2008 - 23:13.

[simifilm]

Der Artikel kommt aber zu dem Schluss dass unsere Finanzsysteme die "Hirne" der Ökonomien sind; alles unter staatliche Kontrolle zu bringen, würde schlechter funktionieren und wahrscheinlich viel langsamer Gelder dort hin leiten wo sie auch in Zukunft benötigt werden.

Dass der Economist eine liberale Position vertritt, ist ja nicht erstaunlich ... Ich verstehe ja nicht wirklich was von Wirtschaft, aber ich denke schon, dass die jetzige Krise einen Konstruktionsfehler im Finanzsystem offenbart: Wenn die Banken, die mit faulen Krediten viel Geld gemacht haben, hopps gehen, dann ist das ja grundsätzlich deren Problem. Wenn dies aber dazu führt, dass das ganze Finanzsystem in Schieflage gerät und auch Banken und andere Firmen, die mit dem eigentlichen Problem gar nichts zu tun haben, plötzlich in Schwierigkeiten geraten, so dass massiv Steuergelder eingesetzt werden müssen, um einen Kollaps der Gesamtwirtschaft zu verhindern, dann stimmt was nicht. Dann liegt ein strukturelles Problem vor, denn es kann nicht der Sinn der Sache sein, dass ein Teil des Bankensektors alle anderen in die Tiefe reisst.

[yiyippeeyippeeyay]

Ein weiterer lesenswerter Artikel zur Finanzkrise, der u.a. dafür plädiert kein "bailout" durch zu führen weil dies ausländische Investoren endgültig zum Abzug aus den USA motivieren könnte, der vor ca. 1 Woche im Berliner TAGESSPIEGEL erschien... Wie auch an einigen anderen Stellen aktuell nach zu lesen, wird hier Alan Greenspan zum Teil für die Kreditgier der Amerikaner (und danach allen anderen) im letzten Jahrzehnt verantwortlich gemacht. P.S. (afternoon edit): In der gestrigen Ausgabe hat der Autor des oben genannten TAGESSPIEGEL-Artikels den US-Experten Roubini interviewt, der vor 4 Jahren eine Finanzkrise in dem Ausmaß wie heuer vorher sagte. Dieser meint dort aber u.a., dass wenigstens der Dollar demnächst nicht crashen wird.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 29 September 2008 - 14:45.

[Tarantoga]

Die Granaten schlagen nun auch in Deutschland ein, am Wochenende konnte der Kollaps des Bankensystems grade noch abgewendet werden, wie immer mit Steuergeldern. Offiziell liegt die Bürgschaft bei rund 30 Milliarden Euro. Nicht zu fassen, wenn man Geld für die Armen, Kinder , das Gesundheitswesen oder sonst was braucht ist nie welches da, aber 30 Milliarden kann man mal so locker aus dem Hut zaubern-und im Gegensatz zu den USA OHNE demokratische Kontrolle. Was für ein Land !

[Diboo]

Wenn die Banken, die mit faulen Krediten viel Geld gemacht haben, hopps gehen, dann ist das ja grundsätzlich deren Problem.

Ist es nicht. Denn sie haben mit faulen Krediten - vor allem an eigentlich insolvente amerikanische Häuslebauer - nicht zuletzt deswegen viel Geld gemacht, weil sie dazu mehr oder weniger verpflichtet waren: Die meisten Diskutanten scheinen den amerikanischen "community investment act" nicht zu kennen, nach denen Investoren verpflichtet sind, auch an Kreditnehmer ohne Sicherheiten zu verleihen. Es ist vielleicht schon noch einmal wichtig, dass die aktuelle Finanzkrise weniger was mit "Kasinokapitalismus" zu tun hat, sondern mit marktverzerrenden regulativen Eingriffen des Staates. Und jetzt wird nach noch mehr Regulation gerufen, und ich freue mich schon auf die langfristigen ökonomischen Folgekosten einer staatlich dominierten Finanzwirtschaft, vor allem für die Verwendung von Steuergeldern. Aber wenn wir aufmerksam suchen, finden wir sicher noch ein paar "starke Schultern", die das finanzieren dürfen, bis sie irgendwann nicht mehr so stark sind und wir dumm aus der Wäsche gucken...

[Rusch]

Wie immer gilt der Satz: Wir brauchen keine neue Regulation sondern wir müssen dafür sorgen, dass die gewertigen Regularien durchgesetzt werden.Letzten ende glaube ich, dass die Deutsche Lage derzeit schlechtgeredet wirde. Die Situation hierzulande ist doch anders an in den USA. Die Banken hatten hier nicht diesen großen Spielraum. Außerdem musste seitjeher ein Teil aller Geldzuflüsse bei der Zentralbank eingelagert werden. Mit diesem Geld konnte nicht gespielt werde und außerdem stellt es eine Reserve dar. Das ist den USA nicht so. Die Gefahren für Deutschland sehe ich im Bereich der zukünftigen Finanzierung. Es könnte durchaus sein, dass es deutlich schwieriger wird, Geld zu bekommen und dies die Wirtschaft zu erlahmen bringt.

[Tarantoga]

Aktueller Stand : - Faktisch ALLE Automobilhersteller stellen grade aufgrund der Finanzkrise ihre Produktion ein, das betrifft mitsamt Zulieferern das Rückrat der deutschen Wirtschaft. - Island wurde von England faktisch zum Terrorstaat erklärt und scheint sich Russland in die Arme werfen zu müssen ( mitsamt Militärbasis ? ) - Bei mir in der Firma haben grade hundert Leute ihre Kündigung erhalten...wegen sinkender Umsätze durch die Krise. - Inzwischen thematisiert die Presse endlich die CDS Problematik, die das System endgültig in den Abgrund stürzen wird. - die Bundeswehr darf nun im Inneren eingesetzt werden, wird man auch brauchen, weil - bereits über eine Währungsreform in den nächsten Tagen oder Wochen spekuliert wird. - es wird überlegt weltweit die Börsen für eine Weile zu schliessen Enteignet werden wir so oder so, die Frage ist nur wie offen das geschehen wird.

Bearbeitet von Tarantoga, 10 Oktober 2008 - 22:52.

[Tarantoga]

Ist doch nicht zu fassen !Deutschland will ein Rettungspaket in Höhe von bis zu 400 Milliarden Euro verabschieden :Kurz zum Mitrechnen:USA: 700 Milliarden US$ = 700 Milliarden / 250 Millionen Einw. = 2800 US$ / EinwohnerDeutschland: 400 Milliarden € = ca. 530 Milliarden US$ / 80 Millionen Einw. = 6700 US$ / EinwohnerDie Amerikaner machen Jahrelange Party und wir dürfen es bezahlen !

[Pirx]

Ist doch nicht zu fassen ! Deutschland will ein Rettungspaket in Höhe von bis zu 400 Milliarden Euro verabschieden : Kurz zum Mitrechnen: USA: 700 Milliarden US$ = 700 Milliarden / 250 Millionen Einw. = 2800 US$ / Einwohner Deutschland: 400 Milliarden € = ca. 530 Milliarden US$ / 80 Millionen Einw. = 6700 US$ / Einwohner Die Amerikaner machen Jahrelange Party und wir dürfen es bezahlen !

Jaja. Immer ist jemand anders schuld. Europa ist ja so vernünftig und vor allem Deutschland mit seiner fragwürdigen Energiepolitik der Abhängigkeit von Rußland (lupenreine Demokraten und Pazifisten im Kreml). Abgesehen davon zahlt Deutschland immer deutlich mehr, als z.B. die EU-Partner. Vermutlich sind dies noch Erblasten von 1939-45...

[yiyippeeyippeeyay]

Und außerdem machten es uns die pösen Amis vor, wie man einigermaßen demokratisch solch einen Geldberg in Richtung Finanzminister verschiebt. Mich nervt dass die dt. Summe mal eben nur von Merkel und Steinbrück festgesetzt wird, beide nicht unschuldig an bisheriger Untätigkeit im Angesicht der drohenden Krise (ich sag nur "KfW").@Diboo: Von diesem Gesetz hatte ich wirklich noch nie etwas gehört. Danke für den Hinweis.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 12 Oktober 2008 - 20:13.

[Pogopuschel]

Dittsche hat gestern eine plausible Erklärung für die Finanzkrise gefunden: Bevor der Teilchenbeschleuniger abgeschaltet wurde, habe er noch ein schwarzes Loch erzeugt, in dass das ganze Geld gezogen wurde.

[Rusch]

Deutschland: 400 Milliarden € = ca. 530 Milliarden US$ / 80 Millionen Einw. = 6700 US$ / Einwohner

Jetzt mal nicht Äpfel mit Birnen vergleichen: 350 Milliarden € bestehen aus Bürgschaften. Diese diesen um die Sicherheit der Banken zu gewährleisten. D. h. jetzt aber nicht, dass diese Bürgschaften gezogen werden.

[Diboo]

Jetzt mal nicht Äpfel mit Birnen vergleichen: 350 Milliarden € bestehen aus Bürgschaften. Diese diesen um die Sicherheit der Banken zu gewährleisten. D. h. jetzt aber nicht, dass diese Bürgschaften gezogen werden.

Und wenn wir uns das Beispiel der schwedischen Zentralbank ansehen, die vor nicht allzu langer Zeit ähnliches getan hat, dann kann man sehen, dass die sogar jeden Cent zurück bekommen hat, den sie ausgezahlt hat. Man sollte sich von den großen Summen nicht blenden lassen. Manche große Banken wie die HSBC haben schon dankend abgelehnt und gemeint, sie schaffen das selbst, und andere große Finanzkonzerne wie Santander sind so flüssig, dass sie derzeit weltweit auf Shoppingtour gehen und die kranken Brüder aufkaufen.

[Nessuno]

Was ist eigentlich aus deinen Boll-Aktien geworden, Dirk?fragt (ohne Häme) Nessuno

[Diboo]

Was ist eigentlich aus deinen Boll-Aktien geworden, Dirk? fragt (ohne Häme) Nessuno

Darauf gibt es zwei Antworten, eine gute und eine schlechte. Der Spekulant in mir ist sauer, denn der Kurs ist schon vor der großen Krise ganz schön gefallen. Der Anleger in mir freut sich, denn es wurde überraschend eine Dividende ausgeschüttet. Freud und Leid des Aktienbesitzers. Dafür habe ich kürzlich ganz billig Air Berlin zugekauft, da sollte sich was machen lassen.

[Nessuno]

Darauf gibt es zwei Antworten, eine gute und eine schlechte. Der Spekulant in mir ist sauer, denn der Kurs ist schon vor der großen Krise ganz schön gefallen. Der Anleger in mir freut sich, denn es wurde überraschend eine Dividende ausgeschüttet. Freud und Leid des Aktienbesitzers. Dafür habe ich kürzlich ganz billig Air Berlin zugekauft, da sollte sich was machen lassen.

Du sitzt die Sache also aus, wenn ich dich richtig interpretiere. Kluge Entscheidung. Der erste Sieger der Finanzkrise steht für mich seit heute nachmittag schon fest: Peer Steinbrück, der sich sein Rettungsprogramm finanziell - und politisch - bezahlen lassen wird: "angemessene" Gebühren, direkte Einflussnahme, Deckelung der Managergehälter (500.000 ohne zusätzlichze Boni), keine Dividenten ... Wenn´s dann doch mit dem ausgeglichenen Haushalt nicht mehr hinhaut, kann man ja mit dem Finger auf andere zeigen. Aber wahrscheinlich macht er am 31. 12. 2010 erst mal eine Flasche Schampus auf - und nicht, weil es Silvester ist. Nessuno

[Tarantoga]

Jetzt mal nicht Äpfel mit Birnen vergleichen: 350 Milliarden € bestehen aus Bürgschaften. Diese diesen um die Sicherheit der Banken zu gewährleisten. D. h. jetzt aber nicht, dass diese Bürgschaften gezogen werden.

Müssen nicht, aber es könnte passieren..sonst wären die Bürgschaften ja sinnlos. Und außerdem haben die Banker doch was gelernt : Egal wie viel Scheiße wir bauen, der Staat rettet uns IMMER den Arsch. Das läßt für die Zukunft hoffen. Bin mal gespannt wann die Kreditkartenblase und die ganzen CDS platzen und wie hoch die Garantien dafür dann ausfallen werden.

[Tarantoga]

Die Granaten schlagen nun auch in Deutschland ein..ganze Industriezweige sind vom Bankrott bedroht. Nun will die Regierung mit diversen "Konjukturprogrammen" auf Schuldenbasis die Folgen der durch die Verschuldung entstandenen Krise bekämpfen, also einfach Schulden mit noch mehr Schulden bekämpfen. Hört sich nach einem tragfähigen Konzept an. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/thumb.gif Und selbst die deutsche Bank schafft es nun nicht mehr, ihren wahren Zustand zu verschleiern, zugegeben wurden inzwischen Verluste von über 4 Milliarden Euro, wir können sicher sein dass das noch ein paar Nullen folgen werden. Die "Elite" wünscht sich nun eine "Bad Bank", bei der sie ihren ganzen Sondermüll abliefern können, auf das ihn der Steuerzahler bezahlt. Und die werden damit durchkommen, ne Bank darf ja nicht Pleite gehen..dann doch lieber der ganze Staat. Diese Dreistigkeit ist einfach so unfassbar das mir die Worte fehlen.

[† a3kHH]

Die Granaten schlagen nun auch in Deutschland ein..ganze Industriezweige sind vom Bankrott bedroht.

Hier schlägt weder etwas ein, noch ist irgendjemand auch nur in der Nähe eines Bankrotts. Tatsächlich schreiben alle Unternehmen schwarze Zahlen. Nur die Buchhaltertricks, etwa die Eigenkapitalquote mit Aktien o.ä. abzusichern, funktionieren nicht mehr so richtig. Und dafür wird jetzt "Hilfe" vom Steuerzahler gesucht. Aber solange unsere Angie denen zwar Geld gibt, aber sich gleichzeitig in die Unternehmen einkauft, ist mir das wurscht. Denn in 10 Jahren kann sie das ganz entspannt mit mehreren hundert Prozent Gewinn verkaufen ... http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/smokin.gif

[Lomax]

Aber solange unsere Angie denen zwar Geld gibt, aber sich gleichzeitig in die Unternehmen einkauft, ist mir das wurscht.

Wenn sie das denn immer tut. Mich stören da die "Verstaatlichungs"-Klagen, die man aus der Politik dabei immer wieder laut hört. Und auch von der neoliberalen Presse, was das betrifft. Da frag ich mich, ob über kurz oder lang nicht doch zu viel Geld fließen wird, bei dem der Staat aus rein ideologischen Gründen auf die entsprechende Absicherung verzichtet - und lieber auf "Vertrauen zur Privatwirtschaft" setzt. Denn wenn man denen, die in der Krise was verloren haben, einfach so neues Geld nachwirft, werden die das schon zum allgemeinen Besten verwenden, und dann kommt es ja irgendwann doch wieder dem Staat zu Gute - oder nicht? http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/fun.gif

[Tarantoga]

Hier schlägt weder etwas ein, noch ist irgendjemand auch nur in der Nähe eines Bankrotts. Tatsächlich schreiben alle Unternehmen schwarze Zahlen. Nur die Buchhaltertricks, etwa die Eigenkapitalquote mit Aktien o.ä. abzusichern, funktionieren nicht mehr so richtig. Und dafür wird jetzt "Hilfe" vom Steuerzahler gesucht. Aber solange unsere Angie denen zwar Geld gibt, aber sich gleichzeitig in die Unternehmen einkauft, ist mir das wurscht. Denn in 10 Jahren kann sie das ganz entspannt mit mehreren hundert Prozent Gewinn verkaufen ...

Also ich habe eher den Verdacht, das ein Großteil dieser "schwarzen Zahlen" bereits jetzt auf Buchhaltertricks beruht. Man sehe sich nur mal die DB an, die einen Teil ihrer Müllpapiere an die IKB verkaufte und sie dann bei der Bafin angeschwärzt hat weil sie solche Müllpapiere hält. Ich bin mir absolut sicher, das wir grade erst die Spitze des Eisberges zu sehen bekommen. Ich erinnere mal an die Aussagen der letzten Zeit " Die Krise betrifft nur die USA", " Die Krise betrifft die Realwirtschaft nicht" , die Krise ist überwunden" etc.. Absolut jede Aussage unserer "Experten" hat sich als absolute Lachnummer erwiesen, warum sollte man denen irgendwas glauben ?

[Tarantoga]

Die Dreistigkeit kennt keine Grenzen mehr. Da machen Bank hunderte Milliarden Verlust, betteln den Staat um Geld an und zahlen dabei lustig Milliardenboni aus.Und die Bad Bank wird auch hier mit Sicherheit kommen, das heißt die Bankern können machen was sie wollen, die Gewinne schöpfen sie ab und die Verluste bezahlen dann ich und du.Ich hätte auch gern so einen völlig verantwortungslosen Posten.

[† a3kHH]

Ich hätte auch gern so einen völlig verantwortungslosen Posten.

Nach mir, bitte !

[Tarantoga]

Der Artikel kommt aber zu dem Schluss dass unsere Finanzsysteme die "Hirne" der Ökonomien sind; alles unter staatliche Kontrolle zu bringen, würde schlechter funktionieren und wahrscheinlich viel langsamer Gelder dort hin leiten wo sie auch in Zukunft benötigt werden.

Wenn ich so was lese frage ich mich dann doch, warum dann ein Land wie China, das mit härtesten diktatorischen Mitteln geführt wird wirtschaftlich so erfolgreich ist. Offenbar bringt es auch Vorteile, sich nicht mit demokratischen Strukturen herumärgern zu müssen. Globalstrategisch gesehen machen die bisher vieles richtig. Sie sichern sich überall in der Welt Rohstoffquellen und Absatzmärkte an denen sie verdienen, während die Amerikaner all das mit mehr oder weniger offener militärischer Macht machen. So Kooperation ist aber viel billiger und man spart sich diesen ganzen Militärapparat. Grade vor Kurzem gab es einen Themenabend dazu. Die Chinesen sind faktisch dabei , uns wirtschaftlich zu überrollen. Und das als Diktatur.

[† a3kHH]

Immobilienfinanzierer erhält Stille Einlage und Garantien
Aareal nimmt Bankenrettungsschirm in Anspruch

Der Immobilienfinanzierer Aareal hat Mittel aus dem Bankenrettungspaket der Bundesregierung beantragt. Man habe sich mit dem Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) auf die Eckpunkte eines umfassenden Maßnahmenpaketes geeinigt, teilte das MDAX-Unternehmen mit. "Wir nehmen den SoFFin nicht aus einer Notlage in Anspruch. Die Bank ist kerngesund und nichts deutet darauf hin, dass sich das in absehbarer Zeit ändern könnte", sagte der Vorstandsvorsitzende Wolf Schumacher. Man wolle damit eine Eisbrecherfunktion in Deutschland übernehmen.
[...]
Danach wird der SoFFin der Aareal Bank eine unbefristete Stille Einlage in Höhe von 525 Mio. Euro zur Verfügung stellen, die dem Eigenkapital der Bank zugeschlagen wird. [..] Zudem räumt der SoFFin der Aareal Bank einen Garantierahmen für neue Kreditvergaben an Kunden mit einer maximalen Laufzeit von 36 Monaten im Gesamtvolumen von bis zu vier Milliarden Euro ein.
[...]
Nach vorläufigen Zahlen hat die Aareal-Gruppe das Geschäftsjahr 2008 mit schwarzen Zahlen abgeschlossen. Das Vorsteuerergebnis des Konzerns habe bei 117 Millionen Euro gelegen. "Der Vergleichswert des Vorjahres (380 Millionen Euro) war maßgeblich von positiven Sondereffekten in Höhe von 221 Millionen Euro geprägt." Im vierten Quartal verbuchte die Gruppe einen Vorsteuergewinn von 11 Millionen Euro. "Damit hat die Aareal Bank Gruppe in allen Quartalen seit Ausbruch der Finanzmarktkrise schwarze Zahlen geschrieben", hieß es in der Pressemitteilung.

http://www.tagesscha.../aareal100.html

Soviel zur sogenannten "Finanzmarktkrise"

[Tarantoga]

Nun kommen die Billionenbeträge die versenkt wurden langsam wieder an der Oberfläche auf. Noch vor ein paar Monaten wurden Leute die das vorhergesagt haben als Verschwörungsspinner diffamiert. Aus der bisherigen Salamitaktik lässt sich schließen das da noch viel mehr im Verborgenen ´lauert. Spielt aber eh keine Rolle mehr, Deutschland wird nun wohl auch noch die ganz überraschend bankrotten osteuropäischen Staaten und die anderen europäischen Pleitestaaten retten müssen. Dürfen noch mal ein paar Billionen sein. Wir haben es ja. Ich bin sehr gespannt ob das Land noch in diesem Jahr bankrott geht...erstaunlicherweise lassen sich Staatsanleihen ja bisher noch für lächerliche Zinsen an den Mann bringen.

[yiyippeeyippeeyay]

"Der Aufstieg des Geldes"

Im April kommt das gleichnamige Buch heraus, von Fergusson. Scheint einen angenehmen Gegenton anklingen zu lassen zu all den "Geld ist die Wurzel allen Übels"-Tendenzen, die momentan weltweit und auch hier im Thread gelegentlich aufkommen. Allerdings enthält das Buch wenig zur aktuellen Krise, da es wohl schon Mitte letzten Jahres beim Verlag abgegeben wurde. Daher würde mich interessieren wie die TV-Serie das Thema angeht (habe kein TV). Ich denke schon, dass Banken wichtig sind, und glaube nicht, dass der Staat als Vorstand unbedingt besser lenken wird als der durchschnittliche Bankvorstand. Es gilt die richtige Balance zw. unternehmerischer Freiheit und Eindämpfung zu großer Risikennahme zu finden - und das läuft demnächst wohl eher via "trial & error", leider... Außerdem geht es heute (noch) vielen besser, als es in einem stark regulierten System gegangen wäre, also kann ich nur annehmen, dass alle die jetzt laut klagen, großen persönlichen Verlusten entgegen sehen, oder eh seit längerem um jeden Cent kämpfen (wenn sie mal nicht gerade im Forum posten). Wir sind die reichen Kinder dieses schlimmen finanziellen Systems, scheint mir. Das gilt jedenfalls für mich persönlich.