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Ergebnisse des CAPCO.de 2009


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48 Antworten in diesem Thema

#1 scal

scal

    Giganaut

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Geschrieben 15 Mrz 2009 - 21:13

Nach einem Monat ist es endlich soweit, wir haben eine Siegerin und wenn wir schon alle Stories in ihrer Rangliste erwähnen, sollten wir endlich auch verraten welcher Autor, bzw. welche Autorin für die jeweiligen Werke verantworlich sind: 1. Bruna Phlox mit “Höhr auf die Wahrsagerin, Nishka!† (8,31) 2. Frank Hebben mit “Krematorium† (7,52) 3. Guido Seifert mit “Apatheia, oder Wer stirbt heute?† (6,99) 4. Thomas Templ mit “Ruhelos† (6,44) 5. Mark-Denis Leitner mit “Downgebottet† (5,77) 6. Lars Eggers mit “Daniel 12,4†³ (5,69) 7. Christian Künne mit “Immernacht† (5,52) 8. Marc Jäger mit “Das Licht am Ende des Tunnels† (5,2) 9. Friedrich Salzmann mit “Der Attentäter† (4,58) 10. Konrad Jakob mit “Ampelmann† (4,42) 11. Benno Scarpellini mit “Stefan Brenners Dienstag† (3,07) 12. Klaus Leimann mit “Besuch bei Adamsson† (2,53) Eine genaue Übersicht darüber, wie die Wertungen zustande gekommen sind findet ihr hier. Zu den Wertungen von Vinvent Voss und Earth Rocks möchte ich noch etwas, wegen der Transparenz des Wettbewerbs, sagen. Zu Vincent Voss, sein Anmeldedatum auf dem SFN lautet auf den 08.03.2009, weshalb er eigentlich von der Bewertung ausgeschlossen sein sollte. Bei Vincent Voss handelt es sich allerdings um ein langjähriges Mitglied der CPC, dessen Account auf dem SFN wegen Inaktivität geschlossen wurde. Die erste Anmeldung dieses Users bei der CPC war im Jahr 2004, also weit vor dem geforderten 01.01.2009. Zu Earth Rocks. Hier liegen nicht für alle Stories Kritiken, jedoch aber Bewertungen vor. Zuerst wollte ich die Bewertungen ohne Kritik unter den Tisch fallen lassen, kam jedoch zu dem Schluß, dass nach der harschen Kritik an seiner Kritik, die ihn dazu brachte das Kritisieren einzustellen, dies nicht im allgemeinen Sinn wäre. Abgesehen davon ändert sich nichts an der Spitzenposition, wenn ich diese Wertungen rausnehmen würde. Wie erfolgt die Stimmauswertung? Da ich an der ein oder anderen Stelle (außerhalb unseres Forums) diese Frage gelesen habe, möchte ich mir nochmals die Zeit nehmen, genauer darauf einzugehen. Nach Ablauf der Wertungsfrist werden von mir die Jury- und die Userstimmen erfasst und die jeweiligen Durchschnittswerte errechnet. So erhalte ich zwei Durchschnittswerte und man kann daraus entnehmen, wie sich die Wertungen der Jury vom User unterscheiden. Danach wird aus diesen beiden Werten der Durchschnitt ermittelt und somit erhalten wir die finale Wertung, nach der der Sieger, bzw. die Siegerin des Wettbewerbs ermittelt werden. Im Falle eines Patts bekommt die Story mit der besseren User-Wertung die bessere Plazierung. Das Fazit zum CAPCo.de 2009 wird wie jedes Jahr durch Jürgen gezogen werden, aber auch ihr seid gerne eingeladen euer persönliches Fazit hier im Blog, bzw. im Forum zu posten. Mir hat dieser Wettbewerb wie jedes Jahr wieder einmal sehr viel Spaß gemacht und ich möchte mich nochmals bei allen Beteiligten, den Autoren, den Usern dich sich die Mühe gemacht hatten die Stories zu kritisieren und allen die beim Bewerben geholfen hatten bedanken. Ohne Euch wäre dieser Wettbewerb gar nicht möglich! Stay Tuned scal

Bearbeitet von scal, 16 Mrz 2009 - 15:25.

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#2 Armin

Armin

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Geschrieben 15 Mrz 2009 - 22:05

Glückwunsch den Siegern.

1. Bruna Phlox mit “Höhr auf die Wahrsagerin, Nishka!† (8,31)

Da wüsste ich jetzt schon gerne, wer sich hinter diesem Pseudonym versteckt.

2. Rank Hebben mit “Krematorium† (7,52)

:rofl1: Rank ...

#3 scal

scal

    Giganaut

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Geschrieben 15 Mrz 2009 - 22:09

Da wüsste ich jetzt schon gerne, wer sich hinter diesem Pseudonym versteckt.

Wir habens noch nicht zu 100% raus und einfach fragen wäre ja wohl langweilig :rofl1:
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#4 Andreas

Andreas

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Geschrieben 15 Mrz 2009 - 23:30

Erstmal herzlichen Glückwunsch den drei Recken auf dem Siegertreppchen und mein Dank an alle Teilnehmer für ihre Geschichten.Irgendwie habe ich was nicht richtig mitbekommen. Ich dachte, dass Stimmabgabe bis einschliesslich heute möglich sei (15.3.2009) und der Tag ist ja noch nicht ganz rum. Hätte aber am Ergebnis wohl nix geändert.Nächstes Jahr schau ich halt, dass ich früher dran bin.Gruss,Andreas
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#5 MrSeaman

MrSeaman

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Geschrieben 15 Mrz 2009 - 23:42

Glückwünsche an alle Platzierten!Wie lautet eigentlich das nächste Thema? ;) In 9 Monaten schriftstellerischer Schwangerschaft krieg ich vielleicht auch mal wieder was gebacken ... :rolleyes: :D

#6 Freeport

Freeport

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Geschrieben 15 Mrz 2009 - 23:46

Auch von mir herzlichen Glückwunsch an alle!

Wie lautet eigentlich das nächste Thema? ;) In 9 Monaten schriftstellerischer Schwangerschaft krieg ich vielleicht auch mal wieder was gebacken ... :rolleyes: :D

Das würde mich auch interessieren, dann hätte ich mehr Zeit, um die das Schreiben besser zu planen...
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#7 Jürgen

Jürgen

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 07:26

Es gibt für das nächste Jahr noch keine Themenvorgabe, weil Pascal und ich, zusammen mit den eventuell hinzukommenden Partnern, an einem neuen Konzept "brüten", das eventuell den CAPCo.de in seiner jetzigen Form ersetzen soll. Bitte auf folgenden Thread achten: http://www.scifinet....?showtopic=8089 Alles Interessante zum Thema wird in den nächsten Wochen dort behandelt. Gruß Jürgen
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#8 Frank

Frank

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 08:20

Hui! Und Glückwunsch der strahlenden Siegerin - es war mir eine Ehre, von ihr ausgestochen worden zu sein ... *arsch tätschel* ;) Verdient gewonnen, klasse Story! Meinen Respekt! Nur das "Fin" will ich zurück! :rolleyes:Und Guido gratuliere ich ganz herzlich für seinen Platz 3! *handschüttel*Der Rank

Bearbeitet von Frank, 16 Mrz 2009 - 08:27.

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#9 heschu

heschu

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 08:39

Auch ich möchte den Gewinnern herzlich gratulieren! Mir fällt es schwer, zu glauben, dass die Geschichte auf dem ersten Platz von einer Autorin stammen soll. Habe ich mich wirklich so geirrt? Hinter einem weiblichen Pseudonym kann sich doch durchaus auch ein männlicher Autor verbergen. Bekommt das bloß raus! Ich möchte mir unbedingt den Namen merken, damit ich seine/ ihre? Geschichten in Zukunft nicht überlese. Auf den Gewinner des dritten Platzes habe ich nach langem Überlegen richtig getippt. Bei den weiteren Vermutungen, die ich in Bezug auf die Autoren hatte, lag ich völlig falsch. Aber auch die anderen Texte waren recht unterhaltsam. Und ich weiß, dass es schwer ist, seine Geschichte den Kritiken/ Meinungen anderer Leute so direkt auszusetzen. Dazu gehört Mut!

Carpe diem!

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#10 Bruna Phlox

Bruna Phlox

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 09:12

Hallo!Ich freu mich riesig! Danke, danke, danke euch allen. Bin gerade sprachlos.@ Frank - "Fin" gibt's in jedem Italowestern gratis abzuholen. ;)@ heschu - hinter Bruna verbirgt sich in der Tat eine Frau. :rolleyes:Herzlichen Dank nochmal und liebe GrüßeBrunaP.S. Gibt's hier keinen Smile mit Hut?

Bearbeitet von Bruna Phlox, 16 Mrz 2009 - 09:12.


#11 Konrad

Konrad

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 09:36

Auch von mir herzliche Glückwünsche an die verdienten Sieger des Wettbewerbs!Ich habe diesmal bewußt alle Stories gelesen und bewertet, um mal zu sehen, was dies für ein Aufwand ist.Daher muß ich hier Jürgen, Pascal und der Jury meinen Respekt bezeugen.Ihr leistet wirklich gute Arbeit, und daß es neben dem Spaß auch wirklich Arbeit ist, kann ich inzwischen nachvollziehen.Gruß,Konrad

#12 thomas t

thomas t

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 11:00

Auch meinen Glückwunsch an die Gewinnerin! Und auch an Frank und Guido, meinen Glückwunsch ;) :D reichIch konnte ja das offizielle Ergebnis nicht abwarten und hab die Punkte selbst zusammen gerechnet. Ich muss sagen, dass ich bei Apatheia und Ruhelos je einen guten Zentelpunkt weniger herausgebracht habe. Keine Ahnung wo mein Fehler liegt und da es am Ergebnis sowieso nichts ändert ist es ja egal :rolleyes:Und für alle, die es interessiert wer bei wem wie abgeschnitten hat, bin ich mal so frei und stell die Platzierungen nach Jury und nach Publikum rein. Es ändern sich nur Kleinigkeiten, könnte aber Informationen enthalten, wo der eine oder andere noch beim Feintuning ansetzen muss *mich selbst bei der Nase nehm*Platzierung nach JuryHör auf die Wahrsagerin, Nishka! - 8,4Ruhelos - 7Krematorium - 6,6Apatheia oder Wer stirbt heute? - 6,6Downgebottet - 6,2Daniel 12,4 - 5,6Ampelmann - 5,4Das Licht am Ende des Tunnels - 5,4Immernacht - 5,4Der Attentäter - 4,6Stefan Brenners Dienstag - 2,8Besuch bei Adamsson - 2,2Platzierung nach PublikumKrematorium - 8,56Hör auf die Wahrsagerin, Nishka! - 8,22Apatheia oder Wer stirbt heute? - 7,11Ruhelos - 5,78Daniel 12,4 - 5,67Immernacht - 5,33Downgebottet - 5,33Das Licht am Ende des Tunnels - 5Der Attentäter - 4,56Ampelmann - 3,44Stefan Brenners Dienstag - 3,22Besuch bei Adamsson - 3
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#13 Jakob

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 11:34

Auch ich möchte beglückwünschen, nachdem ich dieses Jahr nicht mitgelesen und mitgesitmmt habe (und das nach meiner vollmundigen Interessenbekundung, evtl. in der Jury mitzumachen ...). So kann ich jetzt mit den Gewinnern anfangen. Die Story von Guido Seifert habe ich schon mal gelesen und fand sie anregend, sogar etwas anrührend, auch, wenn das Vokabular mir z.T. etwas bemüht erschien ... aber das reiche ich demnächst noch mal ausführlicher im entsprechenden Thread nach.Freut mich jedenfalls, dass wieder einige vielversprechende Stories zusammengekommen sind!
"If the ideology you read is invisible to you, it usually means that it’s your ideology, by and large."

R. Scott Bakker

"We have failed to uphold Brannigan's Law. However I did make it with a hot alien babe. And in the end, is that not what man has dreamt of since first he looked up at the stars?" - Zapp Brannigan in Futurama

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#14 heschu

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 12:21

@ heschu - hinter Bruna verbirgt sich in der Tat eine Frau. :)

Wundervoll! Frauen schreiben eben doch die besten Geschichten. :thumb: Ich hoffe aber, dass du weiter unter dem Namen Bruna Phlox veröffentlichst? Oder du lüftest dein Inkognito. :devil:

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#15 Earth Rocks

Earth Rocks

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 13:01

Hi Leute!Also von mir auch ein großes GRATULO, an die Siegerin und ihre beiden Treppchenstützen! :)Tolle Arbeit, tolle Geschichten! Aber auch die übrigen Autoren seien hier ausdrücklich erwähnt ob ihrer Mühe und den Mut sich den harten Publikumsmeinungen zu stellen. Chapeau!Wie bereits andernorts erwähnt, wird im nächsten Earth Rocks Magazin 9, der zweite Platz, in unserem Fall hier: "Krematorium" eingelesen auf der beiliegenden Hör-CD erscheinen. Vorbestellungen nehme ich gerne unter florian.stummer[at]gmx.at entgegen, denn die Teile werden schnell weg sein. :thumb:Es freut mich auch, dass mich meine Nase doch nicht betrogen hat und die Siegergeschichte von einer Frau ist. Aber ok, ich hätte daneben liegen können. Eingedenk Frank Drebin:"Die Chancen stehen Fifty-Fifty, vielleicht aber auch nur 50 Prozent." Jedenfalls ein gelungenes Stück und jep, von der Autorin will ich auch mehr lesen.Wenn ich mich nicht täusche, ist sogar im AndroXine 1 was von ihr drin. Ein Grund mehr was in den Download zu investieren.Besonders gratuliere ich auf diesem Weg meinen Jungs von ER, die mit dem 4. Platz, dem 5. Platz, dem 7. Platz und dem 9. Platz, das Feld nicht nur gesichert, sondern in jeder Richtung abgedeckt haben! Gute Arbeit, Leute!Was bleibt mir noch zu sagen?Es ist super, dass dieser Wettbewerb auch weiterhin eine fester Bestandteil des Fandoms ist und bleiben wird. Ich spreche für ER:"Wir werden uns ins Zeug legen, damit sich das nicht ändert!"Also nochmal Glückwunsch an alle und ein kleiner Tipp an die Siegerin Bruna ...Sag es nicht! Wo wäre der Spaß, wenn man jedes Mysterium enträtselt!lg, Flo

#16 Konrad

Konrad

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 13:15

Ich konnte ja das offizielle Ergebnis nicht abwarten und hab die Punkte selbst zusammen gerechnet. Ich muss sagen, dass ich bei Apatheia und Ruhelos je einen guten Zentelpunkt weniger herausgebracht habe. Keine Ahnung wo mein Fehler liegt und da es am Ergebnis sowieso nichts ändert ist es ja egal :thumb:

Da erkennt man den Profi; traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. :) Vielleicht lags an unterschiedlicher Behandlung der halben Punkte. Jetzt würde mich aber interessieren, warum die Jury den armen Frank so hart bewertet hat. Malus für den vermeintlichen Imitator? :devil:

#17 Muside

Muside

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 13:35

Ich würde mal schätzen, deren relative Ablehnung hängt sich vor allem an dem Mangel an klassischen Cyberpunkelementen auf?

#18 Jürgen

Jürgen

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 13:46

Hi Konrad

Jetzt würde mich aber interessieren, warum die Jury den armen Frank so hart bewertet hat.

Erst einmal... der "arme" Frank Hebben ist alles andere als arm. Wer solche Geschichten schreiben kann, ist vom Schicksal reich belohnt worden. Nun ist aber nicht jeder für seine Phantasie so empfänglich wie ich und bei mir war der zehnte Punkt deshalb nicht drin, weil die Story das vorgegeben Thema nicht so gut getroffen hat, wie die Siegerstory. Es ist kein Geheimnis, dass Frank mir fast alles unterjubeln kann, was aus seiner Feder kommt (mal abgesehen von seinem unsäglichen Imperium Germanicum - da bekomme ich Pickel) und ich seine Art zu schreiben sehr schätze. An Hand meines Kommentars kann man ja auch erkennen, dass ich ziemlich baff war, in welcher souveränen Weise er seine Story umgesetzt hat. Ich denke mal, dass Frank (mal wieder) mit dem Ergebnis gut leben kann, denn ich bin überzeugt davon, dass er auch diese Story wieder gut verkaufen kann. Deshalb ist mein Mitgefühl für seinen zweiten Platz eher niedrig; der Neid auf seine Fähigkeiten nach dieser Story wieder etwas höher. So ist das im Leben *seufz* Naja, mache ich halt aus dem, was MIR das Schicksal in Sachen Literatur zur Verfügung gestellt hat, das Beste... und kritisiere, leite Wettbewerbe, moderiere und schreibe (meist langweilige) Fachartikel. Gruß Jürgen PS: ich spekuliere mal bei Bruna auf Andrea :thumb:
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#19 Guido Seifert

Guido Seifert

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 15:07

Meinen Glückwunsch an die Siegerin Bruna Phlox! Sie hat zu Recht gewonnen - wenn ich das so sagen darf. Ebenso beglückwünsche ich Frank Hebben zum zweiten Platz! Kafka goes Industrial Punk. Die Gerechtigkeit hätte wohl kaum gelitten, wenn "Krematorium" gesiegt hätte. Aber so wie es ist, ist es gut, denke ich. Ich bedanke mich bei allen, die sich die Mühe gemacht haben, meine Story "Apatheia" zu lesen und zu kommentieren. Dass mir die Kommentare von Niklas, Pascal und Jürgen in besonderer Weise das Herz wärmen, dürfte verstehbar sein. Man ist ja auch nur Mensch ...

Die Story von Guido Seifert habe ich schon mal gelesen

Tatsächlich? Ist aber nicht publiziert - weder in der ursprünglichen, längeren, noch in der vorliegenden, stark gekürzten Fassung. Und rausgeschickt an Dich habe ich das Teil auch nicht ...

und fand sie anregend, sogar etwas anrührend, auch, wenn das Vokabular mir z.T. etwas bemüht erschien ...

Ich bin ja was Kritik anbelangt oft ein sturer Esel. Aber das kam ja nun öfter, und ich sehe inzwischen ein, dass die Story in dieser Hinsicht "durchgejätet" gehört. Gruß, Guido

#20 Earth Rocks

Earth Rocks

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 15:14

urban life / Stadtleben Wir sind neugierig darauf, wie ihr euch das Stadtleben in 20, 30 oder 50 Jahren vorstellt. Wird es noch Individualverkehr auf Basis fossiler Brennstoffe auf den Strassen geben und wie könnte er aussehen? Oder gibt es bald nur noch von Pflanzen überwucherte Stadtautobahnen, die niemand mehr nutzt? Was ist mit sozialen Entwicklungen innerhalb der Stadtkerne und Randgebiete? Werden tatsächlich marodierende Banden ganze Stadtteile beherrschen oder driften wir in einen Überwachungsstaat a la Orwell? Wie wird sich die Technik entwickeln und wer wird sie kontrollieren? Ist Energie noch bezahlbar und wenn nicht, welche Konsequenzen ergeben sich daraus?

Vielleicht deswegen? Es ist doch sehr stark auf reelle Near Future *.*-topien ausgelegt. Bei aller Liebe und Hochachtung zu Ranks Text, aber was würden die Autoren sagen, die sich den Kopf über die Realität in 20 Jahren zerbrechen? Hoffentlich nicht wie in Krematorium, sonst wandere ich aus in den Hindukusch. :thumb: Das ist nicht abwertend gemeint, aber ich würde verstehen, wenn jemand sagt:"Na super, hätte ich einfach eine Horrorstory mit SF/NF/CP-Elementen geschrieben, hätte ich mir die ganze Recherche ersparen können." Ich hoffe es ist klar was ich meine. :) lg, Flo

#21 Jakob

Jakob

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 15:20

Tatsächlich? Ist aber nicht publiziert - weder in der ursprünglichen, längeren, noch in der vorliegenden, stark gekürzten Fassung. Und rausgeschickt an Dich habe ich das Teil auch nicht ...

Nee, ich meinte "schon mal" im Sinne von "mit der habe ich jetzt schon mal angefangen, der Rest kommt noch".
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#22 Guido Seifert

Guido Seifert

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 15:23

Nee, ich meinte "schon mal" im Sinne von "mit der habe ich jetzt schon mal angefangen, der Rest kommt noch".

Alles klar.

#23 scal

scal

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 15:32

Wie nett, dass mir hier jeder dieses unsägliche "Rank" dauernd unter die Nase reiben muss. Ich habe übrigens eines Steckbrief zu Bruna Phlox zugeschickt bekommen, vielleicht hilft der euch weiter:

Vorname: Bruna Nachname: Phlox Geschlecht: weiblich Geburtstag: irgendwann vor 2009 Augenfarbe: unbekannt Haarfarbe: derzeit pink bes. Kennzeichen: schreibt niemals ohne Hut


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#24 Earth Rocks

Earth Rocks

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 16:04

:) :devil: Mann ist das rotzig und respektlos! :D :DHerz was willst du mehr. Der erste Platz scheint mir immer verdienter!Großartig! :thumb:

Bearbeitet von Earth Rocks, 16 Mrz 2009 - 16:05.


#25 heschu

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 16:33

und ein kleiner Tipp an die Siegerin Bruna ... Sag es nicht! Wo wäre der Spaß, wenn man jedes Mysterium enträtselt!

Spaß, nun gut. Für mich gibt es einen praktischen Grund, den Autorennamen zu erfahren. Wenn ich jetzt irgendwo das Pseudonym sehe, ist mein Interesse geweckt und ich kaufe wahrscheinlich die Zeitschrift/ Publikation, in der eine Story von ihr drin ist. Wenn ich den realen Namen der Autorin lese und nicht mit ihr in Verbindung bringen kann (weil ich ihn ja nicht kenne), komme ich vielleicht um den Genuss, eine weitere (eventuell ebenso gute) KG zu entdecken. Es geht mir um den Wiedererkennungswert. Da nützt es mir nichts, zu wissen, dass die Autorin beim Schreiben einen Hut trägt. Aber wenn sie sich nicht outen will, ist es natürlich auch in Ordnung. Verstehe ich völlig.:thumb:

Carpe diem!

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#26 Earth Rocks

Earth Rocks

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 16:51

Arme heschu ... aber ich kann deine Sorge nachvollziehen. Man könnte wirklich an was vorbeischrammen, weil man sich nicht auskennt. Da ist was Wahres dran.

#27 Muside

Muside

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 16:58

"Schreibt niemals ohne Hut" ist gut. Die Josephine Beuys des Cyberpunk ...

#28 Frank

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 17:27

Mal sehen, ob der Wurdack-Verlag auch Autoren unter Pseudonym veröffentlicht ... :D ... und apropos: Weshalb das Ganze? Wenn nicht gerade Angela M. hier in die Tasten gehauen hat, dann frage ich mich wirklich ... aber ich bin auch alt. Und grau. :blink:

Bearbeitet von Frank, 16 Mrz 2009 - 17:29.

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#29 Vincent Voss

Vincent Voss

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 17:48

Ich kann schon verstehen, unter einem Pseudonym schreiben zu wollen. Je nach Beruf kann die Leidenschaft auch nach hinten losgehen. Und auch hier waren Geschichten am Start, da hätte ein gewisses Klientel Probleme mit gehabt. Ebenso bei der Geschichte der Autorin. Und ich glaube nicht, dass ich paranoid bin.

#30 Earth Rocks

Earth Rocks

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Geschrieben 16 Mrz 2009 - 17:57

Jep, ein nicht von der Hand zu weisendes Argument. Wenn ich mir vorstelle, dass die Personalabteilung im Krankenhaus mal meinen Namen googlet, wird mir schon anders. Ich kann ja noch sagen: "Den Verein mach ich als Hobby nebenher. Schreiben tu ich eh nimmer." Da ist dann ein Pseudonym der einzige Ausweg. Ich hab ja auch eins.Olf Actorius. :blink:lg, Flops: Oder vielleicht ist auch der richtige Name kein Renner? Ich meine Udo Bockelmann kennt kaum ein Schwein, aber Udo Jürgens verdient sich noch immer krumm und blöd.

Bearbeitet von Earth Rocks, 16 Mrz 2009 - 18:06.



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