39 Antworten in diesem Thema

[Kopernikus]

Der ewige Krieg (The Forever War)
Joe Haldeman

[Kopernikus]

Ja, in der Ausgabe, die ich oben verlinkt habe, gibt es sowohl ein Vorwort von Ben Bova als auch die Anmerkungen von Haldeman selbst (Und einen Hinweis der Redaktion, das man so frei war, die Handlung um dreihundert Jahre in die Zukunft zu verschieben, um den Lesern keinen 1997 begonnen Interstellaren Krieg zuzumuten, inwieweit das Sinnvoll war, wird sich zeigen, wenn ich dazu gekommen bin, mehr als die Vorworte zu lesen.)

[Mammut]

Ich habe eine ältere Ausgabe, aber erst vor wenigen Jahren gelesen. Mich haben die ursprünglichen Jahreszahlen nicht gestört.

[† a3kHH]

Ah, gut, danke. Dann gehe ich davon aus, dass wir auch dieselbe, ursprüngliche Textfassung lesen werden, die Haldeman Ende der 1990er erstmals hat veröffentlichen können.

Häh ?!?!!!
Witzigerweise ist Haldeman bis vor kurzem an mir komplett vorbeigelaufen, erst durch Pandora bin ich auf ihn aufmerksam geworden.
Und nachdem ich nun die Heyne-Erstauflage und die Ausgabe aus der Heyne SF-Bibliothek vorliegen habe, habe ich durch Deinen Kommentar mir gerade eben auch noch die obige Ausgabe besorgt. Danke für die Info.

Bearbeitet von a3kHH, 01 Mai 2009 - 06:24.

[Dave]

Ich habe eine etwas ältere Sonderausgabe aus dem Jahre 1977 und muss daher auf das Vorwort und die Anmerkungen verzichten.
Ist aber ein gute Sache, die Geschichte ein wenig mehr in die Zukunft zu verlagern, denke ich. Hat mich schon immer gewundert, was einige Autoren sich für gar wenige Jahrzehnte so alles vorstellen konnten.

Bezüglich des Buches bin ich ein wenig skeptisch und habe es bislang auch stets links liegen gelassen.
Mal sehen, ob etwas dran ist an dem Klassiker.
Und schließlich ist ja Ridley Scott gerade dabei, den Roman zu verfilmen. Da würde es mich schon interessieren, ob es sich um lohnenswerten Soff handelt.

[Rusch]

Früher hätte ich ja gesagt, das Buch sei ein Anti-Kriegs Roman. Heute sehe ich das anders: Jeder Kriegsfilm ist bis zu einem gewissen Grad ein Anti-Kriegsfilm, aber so etwas wie einen totalen Anti-Kriegsfilm gibt es nicht. Jeder Stoff enthält auch einen gewissen Pathos. Und in diesem Roman gibt es einigen. William der Held hätte ja auch nach der ersten Mission in Ruhestandgehen können. Wenn er wirklich gewollt hätte, wäre ihm das gelungen. Er aber mach sogar Karriere. Von dieser Warte aus ist das kein Anit-Kriegsbuch. Interessant waren die Paralellen zu Starship Troopers. Ich habe das Buch erst vor ein paar Jahren gelesen und ich sehe schon einige Ähnlichkeiten, wie z. B. der Einsatz mit Kampfanzügen, die die körperlichen Fähigkeiten erhöhen. Ich fand die Beschreibung der Schulung sehr gut. Es ist vollkommen logisch, dass ein Anzug, der die Kräfte um ein Vielfaches steigert, eine Bedrohung für den Träger und seine Kamaraden dastellt. Sehr durchdacht das ganze.

[leibowitz]

Ist aber ein gute Sache, die Geschichte ein wenig mehr in die Zukunft zu verlagern, denke ich. Hat mich schon immer gewundert, was einige Autoren sich für gar wenige Jahrzehnte so alles vorstellen konnten.

Bezüglich des Buches bin ich ein wenig skeptisch und habe es bislang auch stets links liegen gelassen.
Mal sehen, ob etwas dran ist an dem Klassiker.
Und schließlich ist ja Ridley Scott gerade dabei, den Roman zu verfilmen. Da würde es mich schon interessieren, ob es sich um lohnenswerten Soff handelt.

Also, da widerspreche ich vollkommen. Es hat etwas von Bevormundung, wenn ein Verlag entscheidet, was er in einem Roman ändern muss, damit er meint, ihn seinen Lesern zumuten zu können.
Ich möchte aber so nicht bevormundet werden, für mich ist das Buch eingedenk aller Implikationen (auch, dass ein viel früherer Zeitpunkt für die Handlung vorgesehen war) ein sehr lesenswertes. Da brauche ich keinen Lektor, der entscheidet, wie er das Buch für mich noch besser machen kann, ganz im Gegenteil.

[Mammut]

Interessant waren die Paralellen zu Starship Troopers. Ich habe das Buch erst vor ein paar Jahren gelesen und ich sehe schon einige Ähnlichkeiten, wie z. B. der Einsatz mit Kampfanzügen, die die körperlichen Fähigkeiten erhöhen. Ich fand die Beschreibung der Schulung sehr gut. Es ist vollkommen logisch, dass ein Anzug, der die Kräfte um ein Vielfaches steigert, eine Bedrohung für den Träger und seine Kamaraden dastellt. Sehr durchdacht das ganze.

Ich habe Starship Troopers leider nicht gelesen. Dafür kenne ich den Film, ein Haufen Heinlein Bücher und die Satire von Harry Harrison. Mir scheint "Der ewige Krieg" eher in der Tradition von "Im Westen nichts Neues" zu stehen. Da sieht man einiges an Parallelen.

[Rusch]

Bitte vergleiche den Film Starship Troopers nicht mit dem Roman. Das Buch ist bei weitem nicht so militaristisch, wie der Film und es gibt einige kritische Töne.

[Rusch]

Ich hatte eher den Eindruck, Haldeman wollte den Ausbildern noch einen Vietnam Hintergrund nehmen, denn schon damals war abzusehen, dass interstellare Raumfahrt niemals bis zur Jahrtausendwende möglich wäre.

[Rusch]

Ich muss sagen, dass ich den Roman gestern bei Sonnenscheinen im Garten schon zur Hälfte durchgelesen habe. Ich hatte das Buch ja schon mal gelesen und dann geht der zweite Druchlauf einfach schneller.Interessant fand ich die erste Rückkehr zu Erde. Das steckt einiges drinnen, was vielleicht bei der ersten Betrachtung untergeht. Auf wenigen Seiten skizziert Haldeman eine Zukunft, die nicht wirklich erstrebenswert ist. Die Unfreiheit im der Wohnraumwahl, der Tot von Williams Mutter wegen einer verweigerten Behandlung, die Manipulation der Medien, usw. Das war in sich schon sehr stimmig und das erklärt auch, warum die Menschheit so lange an diesem Krieg festhielt, denn er bot dem Regiem Erklärungen für extreme Handlungen.

[klox]

Der erste Teil (Private) ist jetzt gelesen. Angeregt durch Frank Böhmerts Beispiel (und ermutigt durch die geringe Seitenzahl) habe ich mir das Buch auch im englischen Original besorgt. Ich muß zugeben das ich bisher nur eine Handvoll Romane auf englisch gelesen habe (IT-Fachliteratur dagegen schon öfter). Dadurch bleibt für mich die Geschichte ein wenig cloudy.

Nichts desto Trotz hat mir der erste Teil ganz gut gefallen. Die Sprache ist sehr präzises, die Kapitel extrem kurz und die Handlung kommt in, fast film artigen, kurzen Sequenzen schnell voran. Der Drill wird in stoischer Sprache dokumentiert. Nur durch einige fatalistische Einsprengsel wird deutlich das der Protagonist nicht ganz von der Sache überzeugt ist. Ich finde man merkt deutlich das der Autor nicht nur ein fundierte naturwissenschaftliche (Physik-lastige) Ausbildung hatte, sondern sich auch gut mit dem militärische Handwerk auskennt. Das gibt der Geschichte ein hohes Maß an Authentizität.

Die gesellschaftlichen Besonderheiten dieser, aus damaliger Sicht, zukünftigen Gesellschaft, weisen auf ein hohes Maß an Liberalität hin (Kiffen und ein relativ unbefangener Umgang mit Sexualität innerhalb der Armee). Die Zwangsrekrutierung und der unmenschliche (meiner Meinung nach ziemlich unlogische) extreme Drill könnte man als überzogene Reaktion auf den Angriff (?) der Taurans verstehen.

Auf der englischen Wikipedia kann man erfahren das Heinlein den Roman wohl ziemlich gut fand. Ehrlich gesagt kann ich auch nicht unbedingt sehen das das Buch ein Gegenentwurf zu Starship Troopers ist. Ich kenne zwar auch nur den Film, aber wenn ich die Kommentare der Mitleser hier richtig interpretieren ist das Buch "Starship Troopers" nicht ganz so eindimensional wie der Film. Letztendlich kann das aber nur jemand beantworten, der wirklich beides gelesen hat.

Insgesamt bin ich sehr zufrieden, auch mit der Entscheidung das Buch im Original zu lesen. Wahrscheinlich geht mir einiges verloren, dadurch das ich im Englischen nicht hundertprozentig fit bin, aber bisher komm ich glaub ich ganz gut mit. Auf Grund der relativ gerafften Schreibweise, und des schnellen Handlungsfortschritts, ist der Roman ideal für Einsteiger in die englische Original-Literatur (behaupte ich jetzt einfach mal).

[Matthias]

Ich bin auch dabei und habe mir diese Ausgabe hier zugelegt:



http://www.amazon.de...duct/0312536631

Darin enthalten ist ein Vorwort vom Autor und von Scalzi.

Die Covergestaltung zielt offenbar auf ein Mainstream Filmpublikum ab. Zu Beginn des Romanes findet sich auch bisher wenig SF. Die Sprache ist militärisch rüde.

[Dülp]

William der Held hätte ja auch nach der ersten Mission in Ruhestandgehen können. Wenn er wirklich gewollt hätte, wäre ihm das gelungen. Er aber mach sogar Karriere. Von dieser Warte aus ist das kein Anit-Kriegsbuch.

Grundsätzlich gebe ich dir schon recht: Fast jeder Anti-Kriegs-Film hat auch sein Kriegs-Pathos. Aber in diesem Fall habe ich es beim ersten Durchlesen vor zwei Jahren so verstanden, dass William nach der ersten Mission seine Heimat verloren hat. Die Armee ist damit das, was er am ehesten als Heimat bezeichnen würde und das ist seine Motivation, weiter zu kämpfen. In diesem Sinne entwickelt sich das Buch ja auch weiter. Bin aktuell erst beim Start der ersten Mission angekommen. Mal schauen, ob sich meine Erinnerung bestätigt.

[Rusch]

Ich bin jetzt mit dem Buch durch. Besonders im letzten Teil finde ich wirklich wenig von der Anti-Kriegs Thematik. Amüsiert hat mich, dass Menschen und Tauren in dem Stasisfeld mit Pfeil und Bogen, Schwertern, ja sogar fast schon mit Keulen kämpfen. Das ist eine wirklich gelungene Metapher. Ganz gleich, mit welchen Waffen man kämpft: Am Ende kommt es nur darauf an, den anderen abzuschlachten. Der Hinweis am Schluss, der Krieg fand nur statt, weil es der Politik recht war, kam ein bißchen vorgeschoben daher. Sicher, diese Aussage mag Haldeman wichtig gewesen sein, aber mir wurde das zu schnell abgehandelt. Besser wäre gewesen, William hätte dies bei einer seiner Missionen herausgefunden. Das wäre eleganter gewesen.Der Schluss mit dem Happy End war gut. Man kann darüber streiten, aber ich für meinen Teil finde es tröstlich, dass William nach seinen vier Einsätzen endlich Frieden findet.Abschließend muss ich sagen, dass mir das Homo-Hetero Thema und die Sozialen Spannungen wegen der Zeitsprünge mich mehr beeindruckte als das Kriegsthema. Besonders bei der letzten Mission war William plötzlich der einzige Hetero zwischen lauter Homosexuellen und er wurde sogar noch als Abnormität betrachtet (was er ja auch war).

[James G.B.]

Ich bin auch dabei!Das Buch wollte ich schon längst mal lesen!Bis jetzt finde ich es auch etwas witzig, so nebenbei Beischlaf!Und Joints erst nach dem Abendessen!Der Flug zum Ausbildungs Planeten war genial!So aber jetzt lese ich erst mal weiter!

[James G.B.]

So den ersten Teil jetzt gelesen!Mir scheint der Drill recht hart zu sein, bei einer Übung sterben drei Rekruten!Nur um die Effizienz zu testen, daneben freier Geschlechtsverkehr!Interessant wird es, als Sie endlich auf den Alien Planeten landen.Ich frage mich, ob das Abschlachten der "teddybären" für den Mord anden Zivilisten in Vietnam steht! Die Schlachtorgie hatte was, sehr satirischdie Hypno Konditionierung!Mal sehen wie es weiter geht!Liest sich aber ganz prächtig!

[James G.B.]

So zweiter Teil auch durch!Vor allem die Heimkehr zur Erde gefällt mir gut, ich kann aber nichtnachvollziehen, wie innerhalb von 22 Jahren ein Drittel der Erdbevölkerunghomosexuell wird! Da gefällt mir die Idee der Verhütung der Soldaten besser,Samenbank und Strang ab! Die Action kommt gut rüber, das Gefecht inder Kommune! Probleme habe ich mit dem Alter von Mandellas Mutter!Auf Seite 183 lese ich, sie sei Sechzig und brauche auch Liebe,dann wiederum auf Seite 195 heißt es, sie sei schon 84, und kein Anspruchauf Krankenbetreuung mehr! Ist dass nur mir aufgefallen!Mir gefällt auch nicht das großzügige Zeitverschieben in die Zukunft,also die 300 Jahre! Es hätten 100 gereicht bzw viele P.K.Dick Bücherwurden auch schon von der Zeit eingeholt!Mal sehen wie es weiter geht!

[rockmysoul67]

Hier ist noch ein Nachzügler!

Vorworte

Ich liebe Vorworte, insbesondere wenn darin steht, wie die Geschichte entstanden ist. In diesem Fall finde ich die beiden Vorworte äusserst praktisch, denn es ist schon wichtig zu wissen, dass es verschiedene Versionen gibt. Auch wenn ich es nicht mag, dass ein ausländischer Verlag einfach etwas abändert, verstehe ich die Beweggründe der Jahreszahländerung gut: Es war schon ein wenig blauäugig, um in den Sechszigern gleich nach der Mondlandung interstellaren Raumfahrt innerhalb dreissig Jahren zu erwarten.

Soldat Mandella

Ich kenne nur wenig Military-SF, aber bei was ich so gelesen habe, ärgerte ich mich schon ein paar Mal darüber, was für grundsätzlich dumme Entscheidungen vom Militär getroffen wurden. (Muss dazu bekennen, dass ich keinen Dienst absolviert habe.) In diesem Buch ärgere ich mich jedoch nicht, denn all die Fehlentscheidungen - von der fehlerhaften Schutzrüstung bis zur Entscheidung nur einen einzigen Gefangenen zu nehmen - sind das Thema des Buches. Vielleicht ist dieses Buch kein prinzipieller Anti-Kriegs-Roman sondern nur ein Aufschrei gegen dumme Kriegsführung?

Homosexuellen

Aha, das kommt noch! Ich habe bei Soldat Mandella mehrmals gedacht: Ja, und wenn einer schwul ist? Oder seiner Freundin auf der Erde treu bleiben möchte?

Der Hinweis am Schluss, der Krieg fand nur statt, weil es der Politik recht war, kam ein bißchen vorgeschoben daher. ... Besser wäre gewesen, William hätte dies bei einer seiner Missionen herausgefunden. Das wäre eleganter gewesen.

Dies erwartete ich eigentlich nach der Lektüre von Soldat Mandella. Das Teil steht ja schön für sich alleine, und die logische Nachgeschichte müsse eigentlich sein, dass die Politiker einen Vorfall sehr aufgebauscht hätten. (Wenn ich mich richtig erinnere, wurde die Vietnamkriegserklärung auch auf einem abstrusen Vorfall mit Schiffchen basiert.)

[Rusch]

Dies erwartete ich eigentlich nach der Lektüre von Soldat Mandella. Das Teil steht ja schön für sich alleine, und die logische Nachgeschichte müsse eigentlich sein, dass die Politiker einen Vorfall sehr aufgebauscht hätten. (Wenn ich mich richtig erinnere, wurde die Vietnamkriegserklärung auch auf einem abstrusen Vorfall mit Schiffchen basiert.)

Das hast Du natürlich recht. Das ist die Lieblingsmethode der Amis eine Kriegserklärung abzugeben. Im ersten Weltkrieg war es glaube ich auch so und sind nicht auch in Pearl Harbor Schiffe untergegangen. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/wink.png

[James G.B.]

Und fertig!Der Schlussteil ist sehr spannend geschrieben,gegen die Abscheulichkeit eines ewigen Krieges!Schon seltsam das Klone zum Frieden fanden,da es eine Gemeinsamkeit darstellte!Gutes SF Buch!

[rockmysoul67]

Feldwebel Mandella

Mir gefällt das zweite Kapitel inhaltlich ausserordentlich gut. Ich kann mir einen globalen, halbanarchistischen Zustand als Zukunftsbild gut vorstellen. Es ist auch dichter erzählt - Mandella weiss nicht was auf ihn zukommt, er reist (mit dem Leser) unwissend über die zukünftige Erde.

Haldemann zeigt gut auf, dass die Menschen in einer Schleife stecken: Der Krieg ist zur Wirtschaft geworden, woraus die Menschheit nicht mehr aussteigen kann.

Die Kalorien als Zahlungsmittel finde ich den Hit! Sehr gut gefunden.

Nur verstehe ich nicht so richtig, wie die staatliche Förderung der Homosexualität den heterosexuellen Menschen schwul bzw. lesbisch machen kann. Ein paar Beispiele zu den betreffenden Programmen fehlten in diesem Kapitel.

[rockmysoul67]

Leutnant Mandella

Kleines Kapitelchen, wenig Inhalt. Man erfährt nix über die Taurier oder über die Erde (ausser dass annehmliche Kolonien gestiftet wurden). Mandella ist nun (aus seiner Sicht wenigstens) der letzte Mensch, der noch die Friedenszeit gekannt hat.

Da hätte Haldemann mehr schreiben und rausholen können.