Bearbeitet von a3kHH, 08 August 2009 - 16:39.
Gewalt in der SF
#1
Geschrieben 08 August 2009 - 08:44
#2
Geschrieben 08 August 2009 - 08:55
#3
Geschrieben 08 August 2009 - 09:15
/KB
Yay! SF-Dialog Ende März...
Senator: Und dies ist nun die Epoche der Laser?
Farmer: [..] Die Anzahl der Menschen auf der Erde, die voller Hass/Frustration/Gewalt sind, ist zuletzt furchterregend schnell gewachsen. Dazu kommt die riesige Gefahr, dass das hier in die Hände nur einer Gruppierung oder Nation fällt... (Schulterzucken.) Das hier ist zuviel Macht für eine Person oder Gruppe, in der Hoffnung dass sie vernünftig damit umgehen. Ich durfte nicht warten. Darum hab ich es jetzt in die Welt verstreut und kündige es so breit wie möglich an.
Senator: (erblasst, stockt) Wir werden das nicht überleben.
Farmer: Ich hoffe Sie irren sich, Senator! Ich hatte eben nur eine Sache sicher kapiert - dass wir weniger Chancen dazu morgen haben würden als heute.
(Leiter eines US-Congress-Kommittees vs. Erfinder des effektivsten Handlasers, den es je gab, grob übersetzt aus der 1. KG aus Best of Frank Herbert 1965-1970, im Sphere-Verlag, Sn. 38 & 39, by Herbert sr.)
#4
Geschrieben 08 August 2009 - 10:17
#5
Geschrieben 08 August 2009 - 10:34
Bearbeitet von MoiN, 08 August 2009 - 10:37.
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#6
Geschrieben 08 August 2009 - 10:51
Salut MoiN, ich würd es wagen, hier vorsichtig zu widersprechen. Gewaltdarstellungen in PR gab es schon immer und auch im Überfluss: Es wurden ganze Völker ausradiert, Flotten mit hundertausenden von Einheiten gegeneinander geworfen, einzelne Lebenwesen gegen ihre Willen psychisch vergewaltigt - gerade die vielgerühmten Klassikzyklen wie MdI oder M87 quollen über von solchen Darstellungen. Aber dennoch werden (aus der nostalgischen Erinnerung? Wer weiß.) diese Darstellungen im Gegensatz zu den heutigen Gewaltschilderungen gesetzt. Warum? Das wäre eine Frage! Eine Theorie - damals etwas ...mh... unerquicklich im NGF diskutiert - war der Gedanke, dass es zu den Gewaltdarstellungen auch innerhalb des Autorenteams Autoren gab, die stärker auf die humanistischen, friedlichen und positiv-utopischen Darstellungen wert legten (Clark Darlton oder H.G. Ewers) und so ein "Gegenkonzept" zu Gewalt in der Serie verankerten. Dieses Gegenkonzept könnte in dieser Form heute fehlen. (Wieder ein Punkt für eine "Perry Rhodan Forschung" *zwinker*) Darum also die "negative Sichtweise" von Gewaltdarstellung - weil es auch andere Gegengewichte zu ihnen gab, die die Serie präg(t)en. Und natürlich gilt auch immer noch der Nostalgiefaktor "früher war alles besser". Und inwieweit sich ein PR Leser von SF und Buch Leser unterscheidet, ist mir nicht so ganz einsichtig. *kopfkratz*Ich denke, daß das Gros der PR-Leser nicht mit dem typischen SF- oder gar Buchleser zu vergleichen ist. PR-Leser, vor allem die altgedienten, haben aus früheren Zeiten eine gewisse Erwartungshaltung an "ihren" Perry aufgebaut. Dieser sieht nun mal derartigen Überfluß von Gewaltdarstellungen sehr negativ.
Naja, aber ob und wie es solche *Anweisungen* gibt, können wir nur vermuten. Robert Feldhoffs Aussagen zur "Marktanalyse vor der Story" gehen natürlich in die Richtung, dass die Zyklen auf einen bestimmten Markt zugeschnitten werden - ich gestehe aber, dass ich solche Aussagen lieber erst mal ignorieren möchte und mir lieber aufgrund der Hefttexte ein Urteil bilden würde. lg Ten.Hinzu kommt noch, das Gewalt häufig so empfunden wird, als wäre sie da, um bestimmte Marktnischen zu erobern. Frei nach dem Motto: der typische Jugendliche heute will, daß die Fetzen nur so fliegen. Offenbar gibt es da auch eine unausgesprochene Handlungsanweisung an die Autoren, derartige Dinge verstärkt in ihren Romanen auszuführen. Daß da überall, quer durchs Team, nun fröhlich "gesplattert" wird , kann ja wohl kein Zufall sein.
#7
Geschrieben 08 August 2009 - 10:59
Das glaube ich nicht.Ich denke, daß das Gros der PR-Leser nicht mit dem typischen SF- oder gar Buchleser zu vergleichen ist.
PR-Leser, vor allem die altgedienten, haben aus früheren Zeiten eine gewisse Erwartungshaltung an "ihren" Perry aufgebaut. Diese sehen nun mal derartigen Überfluß von Gewaltdarstellungen sehr negativ.
Ich denke, keiner der "alten" PR-Leser hätte etwas gegen Gewaltdarstellungen, solange sie in den prinzipiell positiv-utopistischen Kontext der PR-Serie hineinpasst. D.h., wenn Christian Montillon sich etwas mehr Mühe mit der Waterboarding-Szene in 2501 gegeben hätte und dort tatsächlich die Anti-Haltung des Autors dargestellt worden wäre, hätte kein PR-Leser damit ein Problem.
Auch in der Guten Alten ZeitTM gabe es excessive Gewalt - aber nicht so explizit und nicht rein als Selbstzweck. Kann es sein, daß das, was gerade a.a.O. diskutiert wurde, heutzutage in den SF-Romanen (auch und gerade bei PR) ein Problem darstellt, das gerade ältere Leser irritiert ? Das also immer mehr im Hintergrund eines Autors beim Schreiben die gerade aktuellen phantastischen Filme ablaufen und man sich immer weniger in den "Nur-Leser" hineinversetzen kann ?
#8
Geschrieben 08 August 2009 - 11:01
Für diesen Satz liebe ich Dich genauso, wie ich früher meine Deutschlehrerinnen gehasst habe !Hier ein kleiner Hinweis: Was will uns *der Autor* sagen interessiert nicht. Wenn der Autor was sagen will, soll er ein Interview geben. Er hat einen Text geschrieben, der was sagen will oder soll: Also, was will uns *der Text* sagen?
#9
Geschrieben 08 August 2009 - 11:02
Es ist ja keine Behauptung, sondern eine Vermutung, oder noch anders gesagt: vielleicht (wenn nicht schon zu hoch gegriffen) eine Arbeitshypothese (wenn ich daran gehen wollte, durch eine Befragung/Untersuchung der Leserschaft etwas zu beweisen).Und inwieweit sich ein PR Leser von SF und Buch Leser unterscheidet, ist mir nicht so ganz einsichtig. *kopfkratz*
Der Gedanke mit den Antipoden-Duo Darlton/Ewers ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Ich schätze aber, keiner der heutigen Autoren wird es sich heutzutage noch erlauben, auf Konfrontationskurs zur allgemeinen Linie zu gehen.
Eine Untersuchung darüber, warum Gewaltdarstellungen in PR heutzutage überhand nehmen, kommt m.E. um ganz banale Gruppendynamik (Autorenteam etc.) nicht herum.
Es gibt auf diese Warum-Gewalt-Frage - wie in so vielen Fällen - nicht nur eine einzige Antwort.
Bearbeitet von MoiN, 08 August 2009 - 11:07.
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#10
Geschrieben 08 August 2009 - 11:04
#11
Geschrieben 08 August 2009 - 14:47
#12
Geschrieben 08 August 2009 - 15:43
Bearbeitet von MoiN, 08 August 2009 - 16:08.
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#13
Geschrieben 08 August 2009 - 16:26
"Dein Wort ist meines Fusses Leuchte und ein Licht auf meinem Weg."
Psalm 119, 105
#14
Geschrieben 08 August 2009 - 16:40
Erledigt :-)Ich lese ja in den Foren sehr häufig, daß man die Hefte zwar kauft (oder im Abo hat), aber nur noch auf Stapel legt und garnicht liest. Es wäre interessant mal durch eine Umfrage herauszufinden, wie groß dieser Anteil bei den Käufern ist.
#15
Geschrieben 08 August 2009 - 16:49
#16
Geschrieben 08 August 2009 - 16:54
Sicher. Es geht ja auch um die Frage wie die Gewalt in der heutigen Serie beschrieben/vermittelt wird. Nicht darum o früher alles weichgespült war. Upps, habe deinen Beitrag gar nicht gesehen Simbad.Gewalt hat die PR Serie immer durchzogen, das zweite Standbein der Serie sind Konflikte und deren Ausfechtung. Damals wurden unliebsame Figuren vielleicht eleganter aus der Serie herausgeschrieben. Ein Friede, Freude, Eierkuchen Universum würde mir nicht gefallen. Ich mags wenns rundgeht. Und da steh ich auch zu.
Bearbeitet von Gen. Bully, 08 August 2009 - 16:54.
"Bazinga!"
#17
Geschrieben 08 August 2009 - 17:01
Das zeigt doch aber wie sehr sich die Meinungen hier ähneln. Wenn du hier im Unterforum mal die Aussagen von zum Thema Gewalt in PR durchschaust, stellst du fest, das es eigentlich eine weitgehende Übereinstimmung gibt. Man verteufelt nicht die Gewalt an sich, sondern wie sie dem Leser dargeboten wird. Ich habe natürlich keine Statistik oder Analyse aller Posts gemacht. Aber ich dürfte mit meiner Einschätzung recht gut liegen. Eine neue Umfrage bitteSicher. Es geht ja auch um die Frage wie die Gewalt in der heutigen Serie beschrieben/vermittelt wird. Nicht darum o früher alles weichgespült war. Upps, habe deinen Beitrag gar nicht gesehen Simbad.
#18
Geschrieben 08 August 2009 - 17:16
Vielleicht sollte man die Umfrage aus dem "Gewalt-Thread" ausgliedern in einen eigenen, da die Umfrage ein ganz anderes Thema zum Inhalt hat ("Wie liest du PR?"). Nur als Vorschlag.Erledigt :-)
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#19
Geschrieben 08 August 2009 - 17:18
#20
Geschrieben 08 August 2009 - 17:22
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#21
Geschrieben 08 August 2009 - 19:25
Das war auch keine Schadenfreude. Der Smiley sollte nur Freude darüber andeuten, daß an irgendeiner Stelle im System die Beziehung zwischen uns Konsumenten und dem Produkt offensichtlich doch noch funktioniert. Der Leser kann etwas beeinflussen über sein Kaufverhalten.So ganz verstehe ich deine Schadenfreude aber nicht (zumindest der Smilie deutet darauf hin).
Nur die Hauptserie ist m.E. im Kern so stabilisiert, daß man weitgehend gefahrlos herumexperimentieren könnten. Wenn man wollte. Tut man aber nicht. Besteht ja kein Grund, ein laufendes System zu ändern.
Bearbeitet von MoiN, 08 August 2009 - 19:26.
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#22
Geschrieben 08 August 2009 - 21:52
Eine Umfrage kann man leider nicht verschieben. Oder nachtraeglich Optionen oder weitere Umfragen hinzufuegen. Ich koennte nur alle Posts, die nichts mit dem Umfragethema zu tun haben, in einen neuen Thread verschieben. Wenn Ihr noch etwas postet, was die Umfrage erklaert, verschiebe ich die anderen Posts entsprechend und bitte einen Admin, den Threadtitel zu aendern. (Das kann ich naemlich nicht.)Ein Mod könnte diese Umfrage hier ja mit ein paar Klicks verschieben.
#23
Geschrieben 08 August 2009 - 21:59
Also, mich stört es ja nicht. Wenn es einfach gewesen wäre, dann ok. Aber bei so viel Arbeit würd ich doch sagen: einfach lassen, wie es ist.
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#24
Geschrieben 08 August 2009 - 23:49
Schade, irgendwie fehlt eine eindeutige Option, dass jemand nicht mehr liest und nicht mehr kauft.Eine Umfrage kann man leider nicht verschieben. Oder nachtraeglich Optionen oder weitere Umfragen hinzufuegen.
Ich habe im PR-Forum einige Male darauf hingewiesen, dass man nur dann eine Änderung bei den Machern bewirken kann, wenn man den Konsum einstellt, sobald man nicht mehr lesen kann/will.
Diesen Ratschlag habe ich dann selbst befolgt, indem ich ab Band 2350 mein e-book-Abo bei Readersplanet nicht mehr verlängerte. zwischen 2400 und 2500 hatte ich ein Hörbuchabo abgeschlossen, aber auch das konnte mich nicht mehr auf Dauer an die Serie fesseln. Seit 2462 habe ich sie nicht mehr runter geladen. Konsequenterweise werde ich jetzt wieder den Konsum einstellen.
2500 (wg. Jubiband) bis 2503 (wg. Eschbach) habe ich mir zwar noch gekauft und ich habe mir auch fest vorgenommen, sie zu lesen (ich werde sie mitnehmen, wenn ich am Montag ins Krankenhaus einrücke), aber das war's dann auch.
Zurück on Topic: Ich steige vor allem wegen der neuen Qualität der Gewalt (hauptsächlich Greueltaten) aus
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders
wäre, aber soviel kann ich sagen: Es muß anders werden, wenn es gut
werden soll." Georg Christoph Lichtenberg (1742 - 1799)
"Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen,
Werkzeuge vorzubereiten, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen,
sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."
(Antoine de Saint-Exupéry)
#25
Geschrieben 09 August 2009 - 08:43
#26
Geschrieben 09 August 2009 - 08:48
Und wenn halt Beides ist wie unterscheidet man sich dann? Und von wem? Ich habe auch sogenannte "Lesephasen", in denen mich manche Genre eben mehr zum Lesen animieren. Aber grundsätzlich lese ich immer SF und auch "wieder" Rhodan. valgardUnd inwieweit sich ein PR Leser von SF und Buch Leser unterscheidet, ist mir nicht so ganz einsichtig. *kopfkratz*
http://sternenportal.org/
http://slo-faster-graphics.org/
https://bsky.app/pro...ter.bsky.social
https://www.facebook.../lothar.bauer01
-
• (Film) als nächstes geplant: Equi
#27
Geschrieben 09 August 2009 - 09:43
Disneyartig ist (fast) genau die richtige Beschreibung!Diesen fand ich derartig daneben, daß mich die deutlich schwächeren, disneyartigen Gewaltszenen bei PR2500 garnicht mehr so richtig schocken konnten.
An der Gewalt stört mich nicht die Brutalität, sondern der "Bruzzel-Fetisch", den man offenbar hat. Da muß es krachen und splattern und explodieren und shreddern und bomben bis die Schwarte kracht. Aber immer schön harmlos und immer schön die ganz toll Guten gegen die ganz finsterlich Bösen. Pearl Harbor eben. Transformers eben. Gar Independence Day ( ) eben...
Pathos trieft, Laser bratzen, Schutzschirme platzen, Roboter explodieren; ACTION, ACTION, ACTION, Baby... Comic ohne Bilder...
Gebetsmühlenartig werden dann noch die immergleichen, pseudo-nachdenklichen Alibi-Formeln von der Vergänglichkeit allen Lebens, und im Tode traurig dreinblickenden Darturka-Äuglein präsentiert. Gibt's für die "Moral-" und "PU-Quote" (PU wie Positive Utopie, nicht wie Philosophische Untersuchungen ) eigentlich auch Datenblätter zum c&p-en?
Naja, so halt. Das faßt im Großen und Ganzen die Gewaltproblematik zusammen. Da "der Leser" aber drauf steilgeht - "Hey, is' ja suuuper die Action - und man wird auch immer ein bißchen nachdenklich"-, wird sich so schnell nichts dran ändern, befürchte ich...
Von allen Gedanken
Schätze ich doch am meisten
Die interessanten...
#28
Geschrieben 09 August 2009 - 10:40
[Mod] Eine (mögliche) Diskussion um Gründe für Euren Ausstieg aus PR bitte hier weiterführen. Ich habe hawaklars und simbads Beiträge hier belassen und im neuen Thread zitiert. [/Mod]So ähnlich wie bei Hawaklar siehts bei mir auch aus. Ich habe mir, weil ich für Hefte keinen Platz hatte, die SiBas gekauft. Die Hefte ab 2500 habe ich als eBook erstanden, weil ich noch ein paar Euro auf meinem PayPal Konto habe. Wenn das verbraucht ist, und sich der Inhalt nicht nennenswert verbessert, wars das auch für mich.
#29
Geschrieben 31 August 2009 - 20:01
Guter Tipp!Schaut wiedermal ins NGF. Dort türmen sich die serienkritischen Beiträge in einem Thread, der sich "Lust am Leid ..." nennt
Besonders dieses Post von strega ("Dass das Leben kein Zuckerschlecken ist. ...") ist ein guter Einstieg in die dortige Diskussion
Aufgeworfene Frage war wohl, ob die Probleme mit den Gewaltdarstellungen im aktuellen Zyklus nur deshalb so kritisch empfunden werden, weil die Leser die Serie zu BIERERNST nehmen. Ist das so? Sollte man das Ganze einfach nicht so verbissen sehen - und dann ist alles gut?
Zur Actionlastigkeit der aktuellen Hefte heißt es dort von KNF: "Tatsache ist, dass bei der Exposé-Steuerung der ersten Bände sehr wohl auf eine flotte und auch actionlastige Handlung wert gelegt wurde, dass es aber den jeweiligen Autoren überlassen war und ist, welche Schwerpunkte sie in ihren Romanen bilden."
Bearbeitet von MoiN, 31 August 2009 - 20:12.
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#30
Geschrieben 31 August 2009 - 20:13
Das Lustige dabei ist, dass es sich diejenigen, die das alles angeblich nicht so bierernst sehen, nicht nehmen lassen, völlig bierernst ihre Meinung in unzähligen Posts kundzutun...Aufgeworfene Frage war wohl, ob die Probleme mit den Gewaltdarstellungen im aktuellen Zyklus nur deshalb so kritisch empfunden werden, weil die Leser die Serie zu BIERERNST nehmen. Ist das so? Sollte man das Ganze einfach nicht so verbissen sehen - und dann ist alles gut?
- • (Buch) gerade am lesen:Will Adams - Die Jagd am Nil
- • (Buch) als nächstes geplant:David Gibbins - Tiger Warrior
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• (Buch) Neuerwerbung: Joanne Harris - Runemarks
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• (Film) gerade gesehen: Terminator Salvation
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• (Film) als nächstes geplant: Harry Potter 6
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• (Film) Neuerwerbung: N.a.
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