71 Antworten in diesem Thema

[Holger]

Zunehmend entdecke ich meine Leidenschaft für die klassische "Weltraum-SF" wieder. Soll heißen: Raumfahrzeuge, ferne Sonnen, Artefakte auf Jupitermonden und Schwarze Löcher. Allerdings habe ich den Eindruck, dass in den letzten Jahren der Trend eher zu "irdischer" SF geht (Neuronale Scans, etc.) und sich ein bisschen von der "Weltraum-SF" abwendet. Vielleicht könnten wir eine kleine Titel-Liste anlegen mit den Juwelen der Weltraum-SF.Aus dem Stehgreif fallen mir ein:McDevitt: GottesmaschinenClarke: 2001 (und Folgeromane)Pohl: Gateway-TriologieMcIntyre: Superluminalspacige GrüßeHolger

[deval]

Vielleicht kann man diese Bücher noch dazuzählen:Allen Steele - Labyrinth der Nacht (Eine Pyramide auf dem Mars soll untersucht werden)Algis Budrys - Projekt Luna (Es wird ein Bauwerk auf dem Mond gefunden. Dieses kann man aber nur in ganz bestimmter Weise durchqueren sonst wird man getötet. Weil man nur recht wenig Freiwillige hat, wird ein Mensch mehrfach kopiert und diese Kopien in das Bauwerk geschickt. Recht interessantes Buch)George Zebrowski - Fremdere Sonnen (Außerirdisches Raumschiff wird in der Antarktis gefunden und 4 Wissenschaftler machen eine unfreiwillige Reise zu den Sternen. Sie entdecken auf einer außerirdischen Raumstation u. a. "Dimensionstunnel" und kommen bei der Erforschung dieser Wege in Parallelwelten/zeiten heraus.)Robert Heinlein - Tunnel zu den Sternen (Jugendliche werden auf einem fremden Planeten "ausgesetzt" und sollen sich bewähren, aber die Verbindung zur Erde bricht ab)Robert Heinlein - Von Stern zu Stern (Raumschiffe auf ihrer jahrzehntelangen Suche nach kolonisierbaren Planeten, die Verbindung zur Erde wird mittels Telepathie von Zwillingspaaren aufrechterhalten)Robert Silverberg - Der Mann im Labyrinth (Auf einem außerirdischen Planeten wird ein Labyrinth entdeckt das ein Mensch der Erde erkunden soll)Vonda McIntyre - Starfarer Zykus (Das Raumschiff Starfarer macht sich in die Ferne des Alls auf und trifft auf eine neue Zivilisation)Frank Robinson - Die Dunkelheit jenseits der Sterne (Eine Art Generationenraumschiff durchforstet 2000 Jahre lang das All auf der Suche nach einer fremden Zivilisation und will dann den Sprung in einen anderen Arm der Galaxis wagen - nur, das Schiff ist mittlerweile ein Wrack und die Besatzung am Ende)Timothy Zahn - Totmannschaltung (Um in das Solitaire System zu kommen, das von einer geheimnisvollen Wolke umgeben ist, muß man sterbende oder frisch verstorbene Menschen als Piloten benutzen)

Bearbeitet von vallenton, 29 August 2004 - 12:12.

[Henrik Fisch]

@vallenton:

Robert Heinlein - Tunnel zu den Sternen

Ja, jaaa, jaaaaaahhhh! Eines der schönsten klassischen Abenteuer-SF-Romane, die ich bisher gelesen habe. Genau so etwas will man als jugendlicher eigentlich erleben. Und genau aus diesem Grund ist das Buch auch ganz hervorragender Jugend-Roman.

Bis dennen,
Henrik

[Kopernikus]

Zwar nicht vom Erscheinungsdatum, aber sicher vom Stil her, gehört Ben Bova's Planetenzyklus eindeutig in die Kategorie "Klassisches Weltraumabenteuer. Ich muss allerdings gestehen, das ich es nach 3 Bänden etwas ermüdend fand, immer wieder die selben Ideen vorgekaut zukriegen. Aber das ist halt das Problem, wenn man einen Zyklus schreibt, bei dem die einzelnen Bände aber gleichzeitig jeder für sich stehen und die Reihenfolge weitestgehend egal ist. (Mars und Rückkehr zum Mars sind da dann die Ausnahme). Eine weitere Reihe neueren Datums, die mich aufs äußerste positiv Überrascht hat, ist der "Die Saga der 7 Sonnen"-Zyklus von Kevin J. Anderson. Ein Review von mir dazu gibts hier.

Bearbeitet von Kopernikus, 29 August 2004 - 15:16.

[molosovsky]

Der Thread koinzidiert mit meiner Lektüre »Sphären III« von Peter Sloterdijk. Bin beim Exzerptieren im Teil über Insulierungen, Kapseln und Treibhäuser angekommen.

Als Zuckerl hier ein paar - wie ich finde nette - Zitate zu Raumfahrt und den zu überwindenden Graben zwischen Mensch und Maschine:

Seite 315: Die Modernen sind inselndichtende und inselnbauende Intelligenzen, die gleichsam von einer topologischen Menschenrechtserklärung ausgehen: In dieser wird das Recht auf Isolierung mit dem gleichursprünglichen Recht auf Vernetzung verbunden †¦

S. 317: †¦ Die Entfaltung des Prothesenbaus - Kernstück des Explikationsvorgang {der Moderne} - {ist} die Phänomenologie des wirklichen Geistes. Die Wiederholung des Lebens an ander Stelle zeigt auf, wie viel vom Leben in seiner ersten Gestalt verstanden wurde.

S. 322: Natur: Sie läßt sich †¦ als vorgefundenes, spontan bevölkertes Lebenserhaltungssystem interpretieren, von dessen Funktionsweise seine Einwohner keine physikalische angemessene Vorstellung entwickeln können, solange sie es »existentiell« bewohnen, daß heißt sich im Modus der Intuition, der Hingabe und der rituellen und metaphorischen Auslegung in ihn bewegen.

S. 323 ff: Indem sie eine integrale, exzentrische, radikal-explizite Rekonstruktion von Lebensräumen im äußeren Raum intendiert, ist die Raumgahrt als Eichmaß für Realitätssinn um eine Dimension härter als die bisher härteste Disziplin des Realitätssinns im Verkehr mit Äußeren: die Politik, deren Definition als Kunst des Möglichen nichtsdestoweniger für die Zustände am Boden bis auf weiteres in Kraft bleibt. Gemessen an der Raumfahrt, ist die Politik, auch wo sie in herkömmlichen Maß professionalisiert betrieben wird, noch immer an ein träumerisches, vages, fehlerträchtiges Mulieu gebunden, in dem Themen-Spekulanten und Container* kollektiver Konfusion es zu höheren Ämtern bringen können. Das Explizitheitsgefälle zwischen der Raumfahrt als Kunst des im Vakuum Möglichen und der Politik als Kunst des an der Erdoberfläche Möglichen ist zur Zeit noch sehr groß; das aktueller politische Metier erscheint, mit jenem verglichen, wie eine Karaoke-Party, bei der die Wettbewerber als Parteien auftreten.
Die Konstruktion von absoluten Inseln im Weltraum ist ein zur Präzision verdammtes Geschäft, da es in ihm kein Ausruhen auf impliziten Annahmen gibt. Wer auf die Loslösung der Insel vom Festland und von irdischen Umgebungselementen setzt, muß wissen, daß er nichts voraussetzten darf. Im Vakuum gelingt nur, was bis ins letzte Detail verstanden wird - einschließlich der Technik, mit deren Hilfe man sich in den luftleeren Raum erhebt. Raumfahrt ist das Produkt aus der Multiplikation von Präzision und Leichtsinn.
* Literaturhinweis: Zu einer Beschreibung von Politikern als Containern kollektiver Zustäde vgl. Thomas Macho, Container der Aufmerksamkeit. Reflexionen über Aufrichtigkeit in der Politik, in: Opfer der Macht. Müssen Politiker ehrlich sein?, hg. von Peter Kemper, 1993

S. 330: Das Inselnbauen ist die Umkehrung des Wohnens: Es handelt sich nicht mehr darum, ein Gebäude in eine Umwelt zu stellen, sondern darum, eine Umwelt im Gebäude zu installieren. Bei der Architektur im Vakuum ist das Lebenserhaltende ein integrales Implantat ins Lebenswidrige.

S. 333 ff: Die Raumfahrt ist unter philosophischen Gesichtspunkten gesehen die mit weitem Abstand wichtigste Unternehmung der Moderne, weil sie wie ein allgemein relevantes Experiment über die Immanenz zur Darstellung bringt, was das Zusammensein von jemanden mit jemanden und etwas in einem Gemeinwesen bedeutet.
Bevor dieses Experiment nicht ins erdnahe Denken zurückübersetzt worden ist, kann das Hauptproblem, das die klassische Metaphysik den Modernen hinterlassen hat, die Emanzipation des Etwas, nicht zu einer sinnvollen Lösung kommen. Ob man das verarmte Etwas die Materie nennt oder das Zeug oder die Dinge oder die Umwelt, ist vorerst bloß eine Frage der Terminologie. Die Parteinahme für das Etwas kann nur intelligent werden, wenn sie sich auf die Teilnahme an der Konstruktion von absoluten Inseln einläßt. Anhand von Inseln dieses Typs ist zu beobachten, wie die Kohabitation von Dingsystemen mit Menschen funktioniert. Durch die avancierte Explikation werden die Maschinen und die Systeme, die das In-der-Welt-Sein 2** tragen, so förmlich entfaltet, daß sie in eine Verfassung der Raumstationen eingearbeitet werden müßten, falls es eine solche gäbe. Die Life-Support-Einheit, die Kommunikationssysteme, die Nagivationseinrichtungen, die Energieversorgungsträger und die Labore: sie alle würden wie Verfassungsorgane zu behandeln sein und wären den Menschenrechten analog durch eine Erklärung der Ding- und Systemrechte unter den besonderen Schutz des Raumrechts zu stellen.
** S. 332: Das In-der-Welt-Sein an Bord wird neu gefaßt als Aufenthalt in einer Lebensweltprothese - wobei die Prothetisierbarkeit der »Lebenswelt« selbst das eigentliche Abenteuer der Raumfahrt bzw. des Stationenbaus darstellt. In Analogie zu dem biotopisch-ökologischen Großprojekt Biosphäre 2, das seit 1991 in der Wüste von Arizona mit wechselnden Erfolg durchgeführt wird, könnte man die menschliche Situation im Raumschiff unter dem Ausdruck In-der-Welt-Sein 2 rsümmieren.

Teure Brocken, die drei Sphären-Bücher bei Suhrkamp. Jedoch Band III (Schäume - Pluralsphärologie) ist eine unterhaltsame und anregende Lektüre für (Hard) SF-Fans †¦ wohingegen Band I und II ehr interessanter für Fantasy-und Allgemeine-Phantastik-Freunde sind.

Soviel aus dieser kleinen Gegenwartsphilosophieecke zum Thema.

Jetzt noch direkt zum Thema, Space-SF Stoffe die ich schätze:
†¢ dem Adams sein Anhalter durch die Galaxis (ich sag nur: voll in die Sonne);
†¢ die gothischen Kathedralen-Raumschiffe der Warhammer 40K-Welt (ich gebe zu: sehr viel Fantasyelemente †¦ aber Star Wars gilt ja auch irrtümlich als SF und find ich nicht halb so apart);
†¢ die Alien-Welt (alle Filme, Comics und so kenn ich kaum);
†¢ die beiden Verhoevenfilme zum Thema (Total Recall & Starship Troopers);
†¢ mal schaun was die Riddick-Welt bringt. Habe »Pitch Black« letztens gesehen und athmosphärisch für gut befunden. Game-Prelude »Escape from Butcher Bay« (verschärfter Plisken) und Trailer auf den ersten von wohl drei Teilen eines fetten Sternenkrieges machen sich gut. Düster und spielerisch und wiederum viel Fantasy, aber ein netter Ansatz (von wegen: die bad guys gegen die evil guys).
†¢ schön finde ich auch den spielerischen Umgang mit Raumfahrt in Lems »Sterntagebüchern«: Sonnenschutz fürs Raumschiff, Werkstattärger, Witzecomputer und *Grafitti*-Notizen in Form von Brandschneisen in Waldgebieten usw.

Grüße
Alex / molosovsky

[deval]

wo henrik schon so am schwärmen ist von dem buch -tunnel zu den sternen-.ich finde es aus dem gleichen grund super. heinlein hatte damals einen auftrag bekommen sf literatur für jugendliche und heranwachsende zu schreiben. da sollten dann jugendliche die helden sein und die handlung durfte auch nicht allzu kompliziert sein. zusammengefaßt sind diese bücher in der "juvenile novels" reihe. dazu gehört z. b. auch -weltraumkadetten-, -von stern zu stern-, -zweimal pluto und zurück- oder -der rote planet- und -zwischen den planeten-.wer`s also jung, ungestüm und nicht allzu logisch haben möchte ist da gut bedient.

Bearbeitet von vallenton, 10 Juli 2007 - 09:50.

[ANUBIS]

Nicht zu vergessen und sehr zu empfehlen der CONTACT-Zyklus von Gregory Benford:-Im Meer der Nacht-Durchs Meer der Sonnen-Himmelsfluß-Lichtgezeiten-Im Herzen der Galaxis-In leuchtender UnendlichkeitEin "Ewiger Bestseller" ist wohl auch " Der Ewige Krieg" von Haldeman!GreetzWerner

[deval]

den contact zyklus würde ich auch gerne mal lesen, aber ich habe mir angewöhnt, erst dann anzufangen, wenn ich alle bücher eines zyklus habe. und mir fehlt immer noch das buch -in leuchtender unendlichkeit-. wahrscheinlich bin ich einfach nur zu geizig 15 - 20 euro für ein gelesenes buch auszugeben. ich such`s also immer noch. aber da habe ich ja schon eine suchanzeige hier im forum.

[ANUBIS]

und mir fehlt immer noch das buch -in leuchtender unendlichkeit-

Ging das letzte mal bei Ebay um 1,99.- Euronen weg!! Greetz Werner

[ANUBIS]

Auch ein guter Tipp vom Altmeister BRIAN W.ALDISS:FAHRT OHNE ENDEWer sind sie? Woher kommen sie? Und wohin reisen sie?Die Menschen wissen es nicht mehr. Sie wissen nur, daß sie in einer Welt namens >Raumschiff< leben und von ewiger Dunkelheit und Leere umgeben sind. Sie können nur noch hoffen, daß sich irgendwo in der vordersten Sektion ihrer Welt die Lösung aller Rätsel finden läßt.Eine kleine Gruppe macht sich auf den gefährlichen Weg dahin, um Antwort auf Fragen zu erhalten, die seit Jahrhunderten unbeantwortet geblieben sind.Aber die Menschen in dem Schiff wissen nicht, daß andere versuchen, ihnen die schreckliche Wahrheit vorzuenthalten.

[Rusch]

Holger, wo grenzt Du das gegen die Space Operas ab?

Die Nick Seaford spielt ausschließlich im All und ist eine wunderbare Verquickung von SF und Seefahrer Abendteuer a la Horatio Hornblower.

An alten Werken fällt mir spontan von Jack Williamson "Antimaterie" und "Die Antimatiere Bombe" ein. Diese Buch, das nur im Sonnensystem spielt hat einen wunderbare Stimmung verbreitet. Alleine die riesigen Boliden, mit denen die Antimaterie gesammelt sind, haben sich in mein Gedächtnis gefäßt.

Der Amnion Zyklus von Stephen R. Donaldson spielt zu ca. 70 % im All. Da hast Du sehr, sehr viel zu lesen, denn das Werk umfasst 3500 Seiten und ist obendrein recht gelungen (wenn man mal den ersten Band, der eine Kakophonie der Gewalt ist) durch hat.

Dann: David Brin: Sternenflut

und natürlich: Larry Niven: Ringwelt

Eigentlich haben alle älteren Romane sehr viel mit dem Weltall zu tun gehabt, aber von diesen haben wir allesamt nicht so viel, oder?

[Holger]

Holger, wo grenzt Du das gegen die Space Operas ab?

Hallo Rusch. Diese Frage hab ich mir auch schon gestellt. Im Prinzip nämlich würde Hamiltons AMARGEDDON-ZYKLUS allen Kriterien entsprechen. Aber ich möchte eben auch Titel sammeln, die nicht unter Space Opera fallen. Präzise: gesucht werden also Titel, die man zur "Weltraum-SF" rechnen kann, einschließlich Space Operas. Grüße Holger

[Rusch]

Der Armageddon Zyklus ist eine Space Opera, aber da einige Handlungsschauplätze auf Planeten spielen, habe ich dieses Werk nicht genannt. Soweit hatte ich Dich schon verstandenen. Vielleicht steckt darin auch die Antwort bezüglich der Abgrenzung. Space Operas haben eigentlich immer auch eine Handlung auf Planeten.

[Dave]

Ich mag besonders Erstkontaktromane inklusive Reise durch den Weltraum. Es gefällt mir nicht besonders, wenn sich auf der ersten Seite schon die Aliens gegenseitig auf die Füße treten. Gut gefallen hat mir †šÄon†™ von Greg Bear, wissenschaftliche Vorbereitungen auf der Erde, Artefakte in einem Asteroiden, sehr runde und durchdachte die Geschichte. Leider habe ich den Fortsetzungsroman nicht. Vom gleichen Autor stammt †šDer Amboss der Sterne†™, dieser Roman spielt auf einem Generationenschiff. Zu meinem Entsetzen musste ich damals feststellen, dass es einen Vorgänger zu diesem Roman gibt. Vor einigen Jahren erschien die †šTrigon-Trilogie†™ von Michael P. Kube-McDowell. Der erste Roman spielt nach einem verheerenden Krieg, alle technischen Errungenschaften sind verpönt, und irgendwo wird unter gefährlichen Umständen ein Radioteleskop betrieben. Eines Tages wird natürlich ein unbekanntes Signal registriert. Im zweiten Roman wird dann eine Expedition gestartet. (Bd.1: Das Wagnis, Bd.2: Das Geheimnis, Bd3: Das Reich)

Bearbeitet von Dave, 30 August 2004 - 19:08.

[Henrik Fisch]

@Dave:

... Artefakte in einem Asteroiden, sehr runde und durchdachte die Geschichte. ...

Ich bin damals nicht nur ausgestiegen sondern habe komplett gar nichts mehr geschnallt, als Bear anfing den Tunnel zu erklären ...

Bis dennen,
Henrik

[Kopernikus]

Gut gefallen hat mir †šÄon†™ von Greg Bear, wissenschaftliche Vorbereitungen auf der Erde, Artefakte in einem Asteroiden, sehr runde und durchdachte die Geschichte. Leider habe ich den Fortsetzungsroman nicht. Vom gleichen Autor stammt †šDer Amboss der Sterne†™, dieser Roman spielt auf einem Generationenschiff. Zu meinem Entsetzen musste ich damals feststellen, dass es einen Vorgänger zu diesem Roman gibt. Vor einigen Jahren erschien die †šTrigon-Trilogie†™ von Michael P. Kube-McDowell. Der erste Roman spielt nach einem verheerenden Krieg, alle technischen Errungenschaften sind verpönt, und irgendwo wird unter gefährlichen Umständen ein Radioteleskop betrieben. Eines Tages wird natürlich ein unbekanntes Signal registriert. Im zweiten Roman wird dann eine Expedition gestartet. (Bd.1: Das Wagnis, Bd.2: Das Geheimnis, Bd3: Das Reich)

Das Erlebnis mit dem "Amboss der Sterne" hatte ich dmals auch, ist mir irgendwie entgangen, dass das eine Fortsetzung ist. Mittlerweile habe ich aber beide Duologien, sowohl "äon" als auch "Amboss" zusammen, habe sie aber noch nicht gelesen. Die Trigon-Trilogie klingt interressant, da werde ich wohl den ersten Band mal auf meine "Will ich haben"-Liste (Die entschieden zu lang ist, aber noch kurz im Vergleich zur "Noch nicht gelesen"-Liste) setzen.

[Dave]

Mittlerweile habe ich aber beide Duologien, sowohl "äon" als auch "Amboss" zusammen, habe sie aber noch nicht gelesen.

Irgendwie waren damals diese beiden Romane präsent, aber nicht die jeweiligen Fortsetzungen. Schon komisch, Kopernikus.

Ich bin damals nicht nur ausgestiegen sondern habe komplett gar nichts mehr geschnallt, als Bear anfing den Tunnel zu erklären ...

Es gibt schon eine ganze Reihe vertrackter Momente in dem Roman, das stimmt, Henrik. Aber irgendwie motiviert es dann auch, ihn mal wieder zur Hand zu nehmen. Neben den bizarren räumlichen Dingen sind auch die geheimnisvollen Aliens mit Fähigkeiten ausgestattet, die ich kaum nachvollziehen konnte.

[Patze]

Weltraum, Raumschiffe, Schalchten, Kampf und Intrigen? Wie wärs mit Ian Banks? Der Kultur-Zyklus hat alles: Krieg, Aliens, KI, Planeten, riesige Sternenreiche, weise Alte, unglücklich Liebende...Horza Grobul aus "Bedenke Phlebas" ist sicherlich einer der stärksten Protagonisten in der fantastischen Literatur. Und Banks ist ein Meister darin, die schillerndste Dramatis Personae in seinen Romanen mit Leben zu füllen.Gruß,Patze

[Holger]

Hallo Jorge.Wow. Vielen Dank, das nenne ich eine Liste. GrüßeHolger

[TheFallenAngel]

Kann ich den Rest(im Laufe der Tage) auch noch angeben? Wird etwas umfangreich.

ja, jorge, auch ich bitte darum! übrigens, hast zu jedem sf und/oder fantasy buch so eine art kommentar? in einer db oder so? könnte man dir die irgendwie mailtechnisch außem kreuze leiern? oder, da ja sicher nicht nur ich daran interesse hätte - wäre die irgendwo zum d/l? gruß -TFA-

[Henrik Fisch]

@ Gast Jorge:

Auch wenn ich immer wieder gerne irgend etwas über meine Lieblings-Autorin hier im Forum lese, so mag ich doch schüchtern einwerfen, dass die Romane von C. J. Cherryh um die Chanur auf die hier getroffene Definition der Weltraum-SF eigentlich nicht so recht zutreffen. In den Büchern wird zwar durch die Gegend geflogen und es gibt auch ein paar Kämpfe. Der Schwerpunkt liegt aber doch eindeutig auf dem Psychologischen und auf dem Kontakt mit einer fremden Rasse; nämlich den Menschen. Was sie in meinen Augen aber eigentlich nur um so begehrenswerter macht.

Jetzt, wo ich darüber schreibe: Eigentlich müsste ich die alle noch einmal lesen!

Bis dennen,
Henrik

[Pogopuschel]

@ JorgeRespekt vor dieser LISTE und danke für diesen hervorragenden Überblick über die Weltraum-SF. Die Liste wird mir in Zukunft sicher hilfreich bei der Anschaffung neuen Lesestoffes sein.Hast du die Bücher etwa alle gelesen? Wenn ja, noch einmal RESPEKT.Gruß Markus

[Sullivan]

Hallo Jorge,

Bob Shaw "Die Heißluftastronauten" "Die hölzernen Raumschiffe" "Die flüchtigen Welten"

Hast du die Bücher gelesen? Ich kenne nur Band 2 und überlege seit Jahren, ob ich mir die anderen Teile noch besorgen soll. Die Idee ist ganz witzig, mit "hölzernen Raumschiffen" zu einem anderen Planeten zu fliegen... Sullivan

[ANUBIS]

Shaw ist grandios, da kannst Du bedenkenlos zugreifen( bei allen seinen Romanen, mein Favorit von ihm ist aber " Brandmuster") Ebenso der Xeelee Zyklus von Baxter ist überaus lesenswert( wenn man auf Hard SF steht )Die Liste ist wirklich eine ausgezeichnete Bestandsaufnahme von wirklich guten " Stoff"!!Gibt es eigentlich auch ähnliche Listen für zb. Alternativwelt oder Millitary SF( oder besser gesagt Threads..)??Greetz