179 Antworten in diesem Thema

[Matthias]

Liest Du sowas etwa?

Nein, aber Gelegenheitsrollenspieler in den genannten Szenarien.

[Iwen]

Sein Universum basiert auf einer Rollenspielwelt, deren Rechte er sich auch gesichert hat. Ulysses Spiele wird entsprechende Rollenspielsysteme dazu entwickeln. Das eröffnet wunderschöne Möglichkeiten für eine Romanserie.

Das hat Heitz in Leipzig auch gesagt. Er erwähnte noch, dass er für seine Romane ausführlich recherchiert, da er Journalist ist - oder eben aus dem Lager kommt. Ich lese das aus dem Roman deutlich heraus. Er unterstützt auch sein angeheuertes Autorenteam. Heitz recherchiert für seine Werke, denen andere zugrunde liegen! - zu schnell geschrieben und noch nicht verarbeitet oder verinnerlicht. Doch wer den Zahn der Zeit spürt...
Jetzt kommt mir der Roman aus der Leserunde Mai (Vampire Earth) sogar gut vor. Warum nur Erwachsene mit der gewählten "schnoddrigen" Sprache konfrontiert werden müssen, wird mir ein Rätzel bleiben.
Mir ist sein Universum mit zu vielen Außerirdischen vollgestopft. Da kann jeder drauf treten, der einen Schritt tätigt. Also werden uns noch viele Überraschungen begegnen. Die technischen Details jedoch lesen sich plausibel.

Ich habe erst ein Computerspiel und das habe ich mir erst im April gekauft!!! Der erwähnte Hintergrund aus dem Spielefundus sagt mir persönlich nichts. Ich stehe oft gähnend vor den Regalen in den Buchläden, weil alles Serien sind

[Pogopuschel]

Ich habe erst ein Computerspiel und das habe ich mir erst im April gekauft!!! Der erwähnte Hintergrund aus dem Spielefundus sagt mir persönlich nichts. Ich stehe oft gähnend vor den Regalen in den Buchläden, weil alles Serien sind

Der Roman basiert nicht auf einem Computerspiel sondern auf einem klassischen Pen and Paper Rollenspiel.

An Shadowrun musste ich bei den Begriffserklärungen am Anfang auch denken.

[Lucardus]

Der Roman basiert nicht auf einem Computerspiel sondern auf einem klassischen Pen and Paper Rollenspiel.

Diese Verwechslung passiert jungen Leuten unter 35 offenbar häufiger.

Damals konnte man selbst ohne Strom spielen, es reichte ein Zettel, x Würfel und eine
Telefonnummer zum Pizza-Lieferanten. Nix verkabeln, bevor man anfangen kann ...

[† a3kHH]

Jawoll, das waren noch Zeiten.
Damals herrschte noch Zucht und Ordnung im Rollenspieluniversum, die Bösen konnte man an den Ohren erkennen.

[Lucardus]

Jawoll, das waren noch Zeiten.
Damals herrschte noch Zucht und Ordnung im Rollenspieluniversum, die Bösen konnte man an den Ohren erkennen.

Nee, am schlechten Atem.

[Pirx]

Das Spiel soll wohl auf dem alten Justifiers-Spiel basieren.
Für Leute mit weniger Zeit, sollen auch Comics raus gebracht werden.

So schlimm ist es aber auch nicht um die alte P&P-RPG-Szene bestellt. Es kommen immer noch (auch gute) Systeme raus.

Bearbeitet von Pirx, 21 Mai 2010 - 19:37.

[Lucardus]

So schlimm ist es aber auch nicht um die alte P&P-RPG-Szene bestellt. Es kommen immer noch (auch gute) Systeme raus.

Wollte ich damit auch nicht sagen, nur dass heute beim Begriff Rollenspiel zuerst
an Computer gedacht wird. Das gerät aber jetzt Off Topic.

[Jürgen]

So. Soso. Eigentlich hatte ich über Pfingsten wirklich andere Dinge vor. Meine neu erworbene Les Paul steht hier auf dem Ständer und will gespielt werden. Auch meine Familie hatte schon früh Anspruch auf diese Tage geltend gemacht. Der Sohnemann freute sich auf ein paar Stunden Gezocke mit seinem Alten vor der Konsole und das Wetter war hier im Rheinland genial gut für einen Ausflug ins Grüne. Tja, es kam irgendwie anders. Nachdem mein Rezi-Exemplar von Heyne mit beeindruckender Schnelligkeit hier eintraf, beging ich den Kardinalsfehler eines jeden Lesers, der für eine bestimmte Art von Unterhaltungsliteratur extrem anfällig ist - ich blätterte mal in den ersten Seiten rum. War ein Fehler. Und was für einer ! Ich habs durchgelesen... obwohl von durchlesen eigentlich nicht so wirklich die Rede sein kann. Ich bin durch die Story gehetzt worden !!! In einem atemberaubenden Tempo. S a g e n h a f t Ich müchte meiner eigenen Rezension, die ich diese Woche noch schreiben werde, nicht vorgreifen, aber was Markus hier abgeliefert hat, ist Abenteuer-SF pur. Ohne Haken, ohne Ösen und ohne Pausen für den Leser. Um es mal ein wenig lässig auszudrücken - Der Autor hinterlässt mit Collector keine Duftnote im Blätterwald der SF, sondern drückt sein Markenzeichen mit solch einer Deutlichkeit in den Boden, daß selbst ein Blinder das Zeichen bemerkt. Beim reinstolpern. Moderne Erzählkunst trifft auf die Handlungskonstruktion aus der goldenen Zeit der Science-Fiction. Mehr geht eigentlich kaum. Alles weitere in den nächsten Tagen auf der Leseattacke. Gruß Jürgen

[Christian Günther]

Okay, Jürgen, du hast es geschafft. Du hast mein Zaudern beendet, das ich im Bezug auf dieses Buch hatte und jetzt werde ich es lesen um an diesem Ereignis teilzuhaben... ich bin seeehr gespannt!

[Pirx]

So.
Soso.

Eigentlich hatte ich über Pfingsten wirklich andere Dinge vor. Meine neu erworbene Les Paul steht hier auf dem Ständer und will gespielt werden. Auch meine Familie hatte schon früh Anspruch auf diese Tage geltend gemacht. Der Sohnemann freute sich auf ein paar Stunden Gezocke mit seinem Alten vor der Konsole und das Wetter war hier im Rheinland genial gut für einen Ausflug ins Grüne.

Tja, es kam irgendwie anders. Nachdem mein Rezi-Exemplar von Heyne mit beeindruckender Schnelligkeit hier eintraf, beging ich den Kardinalsfehler eines jeden Lesers, der für eine bestimmte Art von Unterhaltungsliteratur extrem anfällig ist - ich blätterte mal in den ersten Seiten rum.
War ein Fehler. Und was für einer !
Ich habs durchgelesen... obwohl von durchlesen eigentlich nicht so wirklich die Rede sein kann. Ich bin durch die Story gehetzt worden !!! In einem atemberaubenden Tempo.
S a g e n h a f t
Ich müchte meiner eigenen Rezension, die ich diese Woche noch schreiben werde, nicht vorgreifen, aber was Markus hier abgeliefert hat, ist Abenteuer-SF pur. Ohne Haken, ohne Ösen und ohne Pausen für den Leser.
Um es mal ein wenig lässig auszudrücken - Der Autor hinterlässt mit Collector keine Duftnote im Blätterwald der SF, sondern drückt sein Markenzeichen mit solch einer Deutlichkeit in den Boden, daß selbst ein Blinder das Zeichen bemerkt. Beim reinstolpern.
Moderne Erzählkunst trifft auf die Handlungskonstruktion aus der goldenen Zeit der Science-Fiction. Mehr geht eigentlich kaum.

Alles weitere in den nächsten Tagen auf der Leseattacke.

Gruß
Jürgen

Endlich mal ein postives feedback. Nachdem ich schon von "Drachenkaiser" ein wenig enttäuscht war, gebe ich Heitz wieder eine Chance.

[Iwen]

o.k Rollenspiel! Spielt das ne Rolle?

Bearbeitet von Iwen, 26 Mai 2010 - 17:13.

[Jordan]

Ich müchte meiner eigenen Rezension, die ich diese Woche noch schreiben werde, nicht vorgreifen, aber was Markus hier abgeliefert hat, ist Abenteuer-SF pur. Ohne Haken, ohne Ösen und ohne Pausen für den Leser.
Um es mal ein wenig lässig auszudrücken - Der Autor hinterlässt mit Collector keine Duftnote im Blätterwald der SF, sondern drückt sein Markenzeichen mit solch einer Deutlichkeit in den Boden, daß selbst ein Blinder das Zeichen bemerkt. Beim reinstolpern.
Moderne Erzählkunst trifft auf die Handlungskonstruktion aus der goldenen Zeit der Science-Fiction. Mehr geht eigentlich kaum.

Alles weitere in den nächsten Tagen auf der Leseattacke.

Gruß
Jürgen

Hmm, offenbar gibt es verschiedene Ausgaben von Collector

Nein, ernsthaft: Es ist schon interessant, wie unterschiedlich Wahrnehmungen ein- und desselben Buches ausfallen. Eine solche euphorische Rückmeldung wäre mir bei diesem Roman nun wirklich nicht in den Sinn gekommen.

Ich finde, die Charakterisierungen vieler Figuren bleiben oft zu oberflächlich und das Universum an sich hätte eine sorgfältigere Ausarbeitung gut vertragen können. Da schwebt mir zu viel in der Luft, ist nicht genügend "wissenschaftlich" verankert, fühlt sich mehr wie Handwedelei denn wie Science an. Auch vermisse ich die originelle, neue, aufsehenerregende Idee. Für mich als SF-erfahrenem Leser ist hier nicht viel, was ich nicht schon anderswo und besser gelesen hätte.

Überhaupt hatte ich nach diesem Buch das Gefühl, nicht zur Zielgruppe zu gehören. Das Lesegefühl war irgendwie jugendbuch-mäßig bzw. SF-Beginner-friendly, fühlt sich zeitweise nicht wie ein Erwachsenen-Roman an. Allerdings stimme ich zu, dass das Buch flüssig und spannend zu lesen ist. Und dass einige Rätsel aufgeworfen werden, von denen zumindest eines

Spoiler

nämlich das der Driver/Co-Driver

mich neugierig auf mehr gemacht hat. Was meiner Meinung nach auch gut funktioniert, ist die Erzeugung einer düsteren, deprimierenden Atmosphäre und die Andeutung, was in den Weiten des Justifier-Universums alles gehen könnte.

Was die moderne Erzählkunst angeht: Mag sein, das es modern ist, aber die zahlreichen Kraftausrücke haben micht nicht wirklich angesprochen. Das sich gebetsmühlenhaft wiederholende Motiv der gesprungenen Zähne und blutender Nasen/Münder/Ohren war auch nicht wirklich meins. Das Szenario der "kämpfenden Kirche" ist z.B. bei Rettungskreuzer Ikarus besser gelungen. Und die Auflösung der Absichten der Collector läßt mich etwas ratlos zurück: Ist das jetzt ernst gemeint oder Parodie?

Noch was anderes: Ich finde es interessant, zu beobachten, was für einen Hype der Markus-Heitz-Roman in den diversen SF-Foren ausgelöst hat (Lesezirkel, Diskussionsrunden etc.). Ist das die Hoffnung, das die (deutsche) SF durch Heitz-Verkaufserfolge nun endlich ihren rechtmäßigen Platz in den Regalen der Buchhandlungen zurückerobert? Oder wirklich reine Freude über einen weiteren guten Autoren, der das Feld beackert?

[hawaklar]

@ Jürgen & @ Jordan:

Mann, Mann, ihr macht einem die Entscheidung aber schwer.
Aufgrund von Jürgens Beitrag habe ich das Hörbuch bei audible auf meinen Merkzettel genommen und hätte um ein Haar gestern einen meiner beiden Abo-Titel dafür ver(sch)wendet. Ich wollte aber erst mal die First-Law-Reihe abschließen und habe meinen monatlichen Abo-Kauf dafür verwendet.

Und jetzt kommt Dein Beitrag, Jordan, mit so abtörnenden Passagen wie

Das sich gebetsmühlenhaft wiederholende Motiv der gesprungenen Zähne und blutender Nasen/Münder/Ohren war auch nicht wirklich meins.

Sowas brauche ich wirklich nicht. Ich werde wohl erst mal den Lesezirkel bei der Konkurrenz verfolgen und mich dann entscheiden.

[Jürgen]

Hi Jordan,

Ich finde, die Charakterisierungen vieler Figuren bleiben oft zu oberflächlich und das Universum an sich hätte eine sorgfältigere Ausarbeitung gut vertragen können. Da schwebt mir zu viel in der Luft, ist nicht genügend "wissenschaftlich" verankert, fühlt sich mehr wie Handwedelei denn wie Science an. Auch vermisse ich die originelle, neue, aufsehenerregende Idee. Für mich als SF-erfahrenem Leser ist hier nicht viel, was ich nicht schon anderswo und besser gelesen hätte.

Ist schon komisch... genau diese Punkte spreche ich explizit in meiner Rezi (die wohl spätestens am WE fertig ist) an.

Ich finde nämlich, das die Charakterresierung absolut und in vollem Umfang gelungen ist. Mehr Ausarbeitung ist imho nur Zeilenschinderei. Wen interessiert es schon, welche Blutgruppe, welchen Schulabschluß oder welche Führerscheinklasse ein Protagonist hat?

Wissentschaftliche Verankerung? Pah
ich habe die Nase gestrichen voll von "Romanen", in der die Funktion einer 3mm Kontermutter beschrieben wird und welche Wichtigkeit sie beim 8-Phasen-Negativ-Umkehrschub hat. SF hat nicht die Aufgabe, hirnrissige Theorien über fiktive Techniken zu beschreiben, sondern zu unterhalten.
Ansonsten gibt es für "funktionierende" Physik genug Fachbücher.

Richtig - keine neuen Ideen. Aber müssen zwangsläufig immer neue Ideen erfunden werden, um einen spannenden Roman zu verfassen? Ich verzichte freiwillig auf dutzende von Hyperraum-Quanten-Quatsch-Antriebe, wenn alle Autoren so schreiben, wie Markus Heitz.

Auch ich kann für mich in Anspruch nehmen, den einen oder anderen SF-Roman gelesen zu haben und wenn ich wählen darf, zwischen 20 Seiten belanglose Theorie über Schrödingers Katze oder einem Erzähltempo a la Schmidt's katze (ab gehts), dann wähle ich die unterhaltsame Version des Stubentigers.
Mein Gott, Schlafmittel gab es in der SF-Literatur in letzter Zeit genug... ich will atemloses Tempo und ne Prise Action. Und das habe ich bekommen.

Nichts für ungut, mein Freund , aber es wurde Zeit, daß jemand die Schnarchnasen in der SF weckt... und ja, ich kann mir sehr gut vorstellen, das Markus der gesamten SF einen neuen Kick gegeben hat.

Du siehst es eher als Jugendbuch für kindliche Gemüter? Nun, dann bin ich mit meinen über 50 Jahren stolz darauf, ein wenig kindliches gerettet zu haben.

Gruß
Jürgen

[Pogopuschel]

Ich sehe Heitz nicht als einen Heilsbringer der SF, und das tut sicher auch niemand im SpaceFiction-Fan.de Lesezirkel. Aber wenn er es schafft, einige seiner jungen Zwerge-Leser dazu zu bringen mal SF zu lesen, ist das doch super. Für mich ist "Collector" ein spannender und unterhaltsamer SF-Roman, mit - zugegeben - schlechtem (aber eben nicht langweiligem) Schreibstil. Ich würde ihn in die Richtung John Scalzi oder Neal Asher einordnen.

[Jürgen]

Ich sehe Heitz nicht als einen Heilsbringer der SF...

Nunja, es kommt darauf an, wie man Heilsbringer definiert, denn es schließt sich doch automatisch die Frage an, WAS FÜR EINE FUNKTION ein etwaiger "Heilsbringer" für die SF-Literatur in Deutschland hätte.

Wer, wie ich, mit den "Großen" aus der goldenen Ära der SF, z. B. Campbell, Heinlein, Aldiss oder aus deutscher Sicht, Franke, Jeschke oder Voltz aufgewachsen ist, vermisst schon seit Jahren diesen besonderen Esprit einer Story, die den Leser dazu verleitet hat, auch noch in finsterer Nacht unter der Decke mit einer Taschenlampe zu lesen.
SF war zu dieser Zeit in erster Linie spannende Unterhaltung.

Erst ab den Achtzigern (den Cyberpunk mal ausgenommen), sonnten sich die SF-Autoren in bedeutungsschwangeren Szenarien, die nicht nur mir das Lesen vergraulten. Frank Herberts Wüstenplanet ist für mich persönlich der Anfang vom Ende der spannenden SF.

Wenn !!! Heitz es nun fertig bringt, mit seiner Art der Erzählung neue SF-Begeisterung bei den jugendlichen Lesern zu wecken (und damit Verkaufszahlen zu erreichen, die es für einen Verlag lohnenswert macht, über weitere SF-Veröffentlichungen aus Deutschland nachzudenken), dann hat er mehr für das Genre geleistet, als irgendjemand anderer in letzter Zeit.

Ob man es dann Heilsbringer nennt, oder, dazu neige ich eher, Initiator, ist von sekundärer Bedeutung.



Gruß
Jürgen

[Amtranik]

Erst ab den Achtzigern (den Cyberpunk mal ausgenommen), sonnten sich die SF-Autoren in bedeutungsschwangeren Szenarien, die nicht nur mir das Lesen vergraulten. Frank Herberts Wüstenplanet ist für mich persönlich der Anfang vom Ende der spannenden SF.


Gruß
Jürgen

Beim lesen des derzeitigen Buches "Dan Simmons - Die Pforten der Zeit/Die Auferstehung"
habe ich das Gefühl genau zu wissen was Du damit meinst.

[Jürgen]

Rezension ist nun online - http://leseattacke.d...m...8&Itemid=58

Natürlich ist es eine subjektive Sicht der Dinge und Jordan sieht es subjektiv etwas anders.
Ist ja auch völlig oki so.

Nur zum Grund seiner abweichenden Meinung besteht Diskussionbedarf, denn es sollte tatsächlich mal geklärt werden, welche "Aufgabe" die SF-Literatur eigentlich hat.

Aber das nicht in diesem Thread, sondern an anderer Stelle in diesem Forum.

Gruß
Jürgen

[† a3kHH]

@ Jürgen & @ Jordan Mich habt ihr in jedem Fall so neugierig gemacht, daß ich mir die Schwarte morgen besorge.

[Pogopuschel]

Rezension ist nun online - http://www.leseattacke.de/

Natürlich ist es eine subjektive Sicht der Dinge und Jordan sieht es subjektiv etwas anders.
Ist ja auch völlig oki so.

Nur zum Grund seiner abweichenden Meinung besteht Diskussionbedarf, denn es sollte tatsächlich mal geklärt werden, welche "Aufgabe" die SF-Literatur eigentlich hat.

Aber das nicht in diesem Thread, sondern an anderer Stelle in diesem Forum.

Gruß
Jürgen

Kurz OT:
Das wird eine Diskussion sein, an der ich mich nicht beteiligen werde, da ich nicht von "Der SF Literatur" spreche und auch nicht sehe, dass sie irgendwelche Aufgaben zu erfüllen hätte. Das ist für mich, wie die Diskussion um den Sinn des Lebens. Es ist jedem Leser selber überlassen, was er von Literatur erwartet und jedem Autor überlassen, was er "liefert". Eine Generalisierung halte ich für unnötig und unmöglich. Sollten sich Autoren einer bestimmten Aufgabenerfüllung verpflichtet fühlen, schränkt das doch nur deren Kreativität ein.
(Wenn es den Diskussionsthread gibt, kann ja ein Moderator diesen Post dorthin verschieben)

Gruß Markus

[Pogopuschel]

Aus Jürgens Rezi:

Lässt man die Inhalte der meist verkauftesten SF-Romane in den letzten 20 Jahren Revue passieren, fällt der Umstand ins Auge, daß sich fast jeder Autor nach Kräften bemühte, irgend etwas vollkommen Neues in sein Handlungsszenario einzubauen. Und weil ein neues Science-Element etwas Erklärung benötigt, mutierte so mancher Roman zu einem Fachbuch in Sachen fiktiver Physik mit lieblos zusammengeschraubter Geschichte. Spätestens nach dem dritten Exemplar dieser Art von Romankonstrukt, sinkt das Lesevergnügen auf einen Punkt, der die Skala "Leselust" nach unten durchbricht.

Ich finde da widersprichst du dir selber. Wenn es die meist verkauften SF-Romane sind, kann das interesse daran ja nicht gesunken sein. Hast du Zahlen für erste Behauptung oder ist es eher ein Gefühl? Ich hatte immer das Gefühl, dass sich Hard-SF am schlechtesten verkauft.

Das er keine neuen Konzepte entwift finde ich auch erfrischend. Da er ein Rollenspiel aus den 80er Jahren als Vorlage nimmt, ist das wohl auch zu erwarten. Mich würde interessieren, wieviel vom Setting aus dem Rollenspiel übernommen wurde. Ich werde mal schauen, ob ich im Internet mehr Infos dazu finde.

Gruß Markus

[Jürgen]

Ich finde da widersprichst du dir selber. Wenn es die meist verkauften SF-Romane sind, kann das interesse daran ja nicht gesunken sein.

Nene, das ist kein Widerspruch, sondern ergibt sich aus der Tatsache, daß sie zwar gekauft, aber nicht bzw. nicht zu Ende gelesen werden.
Viele Käufe basieren auf Empfehlungen, gerade auch im SF-Netzwerk. Die Liste der "persönlichen Fehlkäufe", weil die Story einfach unterirdisch schlecht erzählt wurde, aber der Hardcore-Faktor stimmte, ist ziemlich lang.
Gerade Simmons (ich greif den mal auf, weil er hier genannt wurde) ist z. B. für mich unlesbar. "Licht" von Harrison wurde x-mal gekauft, aber allein hier im Forum haben viele den Roman wegen seines zerfahrenen Erzählstils in die Ecke geschmissen, ohne eine dreistellige Seitenzahl erreicht zu haben.

Ich rede in meiner Einleitung ja auch nicht von ALLEN SF-Romanen, aber von einigen, die ich eher der Richtung "Sozialwissenschaften im Jahr 2500" oder "Technikleitfaden im nächsten Jahrtausend" zuordne. Für mich war und ist SF ein Unterhaltungsgenre... und ich erwarte, daß es mich unterhält, und nicht langweilt.



Gruß
Jürgen

[Pogopuschel]

Meinst du jetzt nur deine Käufe oder generell? Ich gebe ja zu, dass "Licht" bei mir auch nur zur Hälfte gelesen im Regal steht. Habe mir aber vorgenommen, es irgendwann zu beenden, da ich es gar nicht so schlecht finde. Bei mir macht es eben die Abwechslung. Nach ein, zwei Hard-Sf Romanen oder ungewöhnlichen Erzählweisen, habe wieder Lust auf kurze, knackige Unterhaltung und umgedreht.

[lapismont]

Aber bis dahin gilt mein Erstaunen, bzw. meine Frage, warum hier so ausgiebig darüber diskutiert wird, ob Heitz jetzt einen Science Fiction, einen Space Fiction, einen Hard Fiction oder einen was-weiß-ich-Fiction geschrieben hat? Warum über das Etikett reden, wenn das Ergebnis den entsprechenden Hunger doch auf gute Weise stillen kann?

Es ist halt ärgerlich, wenn Verlage sich nicht trauen SF auf Bücher zu schreiben, wo SF drin ist. Man mag das bei Shikasta verstehen, aber Markus Heitz schreibt für Phantastik-Fans, oder? Aber egal, bei Thalia übersieht man keinen Heitz.

[Jürgen]

moin Dirk

- Heitz ist eine Marke für Fantasy.
- Science Fiction hat durch gewisse Auswüchse in den letzten Jahren eben diesen Beigeschmack von Technobabble und Schwermütiger Zukunftsmusik bekommen.

*unterschreib*

Und ja, auch mir ist es vollkommen wurscht, wo die Kartoffel ihren Geburtort hatte. Aber... und dafür sind so manche Untergruppierungen schon recht nützlich, will ich wissen, ob es sich überhaupt um eine Kartoffel handelt.
Wenn "Geister" durch einen Raum wabern (wie bei einem Greg Bear-Roman) und mir das als SF verkauft wird, ist es einfach ärgerlich.

Kartoffel als Symbol für Science-Fiction - kann ich mit leben
Kartoffel als Inhalt für Phantastik - hätte ich Probleme, weil mich nicht alle Arten von Phantastik interessieren.