171 Antworten in diesem Thema

[Diboo]

Ich weiss nicht genau, was Du mit "fundierter Recherche" meinst, aber ich muss Dirk völlig Recht geben: Niemand muss hier ein Fachmann sein, um mitdiskutieren können. Aber es ist hier - wie eigentlich auch überall anders - halt so, dass man auch etwas bieten sollte, wenn man so laut und selbstsicher daherkommt. Du kannst von mir aus die ganze SF Mist finden, aber wenn Du das nicht begründest, ist das ungefähr so interessant wie ein Rülpser. Und das ist nach meiner Erfahrung in keinem Forum anders. Niemand findet es interessant, wenn jemand reinstürmt, laut schreit "xy ist Scheisse" und sonst nichts bietet. Nichts gegen provokante Statements, aber sie müssen auch Substanz haben, sonst ist es einfach Lärm.

Genau.

PKD ist übrigens Scheiße :-)

[† a3kHH]

Der hatte allerdings auch Aliens. Allerdings recht wenig Raumschiffe. Und, ich glaube, nirgendwo Titten. Von daher nicht Dein Geschmack.

[Angela Fleischer]

Na ja, ich bin auch eher jünger, aber bisher noch kaum angepöbelt worden. Vielleicht in der einen Star Wars Diskussion, aber Timothy Zahn zu kritisieren provoziert in fast jedem Forum Kontroverse. Ansonsten poste ich in letzter Zeit wohl weniger, weil mich die Themen oft nicht sonderlich ansprechen. Natürlich könnte ich selber ein neues aufmachen, aber dafür bin ich dann meist auch zu träge, und es gibt hier so gut wie nichts, das noch nicht diskutiert wurde.

[alexandermerow]

Na ja, ich bin auch eher jünger, aber bisher noch kaum angepöbelt worden. Vielleicht in der einen Star Wars Diskussion, aber Timothy Zahn zu kritisieren provoziert in fast jedem Forum Kontroverse.

Aber ich war doch nett, oder? Hier sind schon einige Themen, die eher die "älteren SF-Jahrgänge" ansprechen, allerdings keineswegs alle Themen. Zu Warhammer 40000, einem bei den jüngeren SF-Interessierten sehr, sehr populären Universum, gibt es z.B. nicht viel. Perry Rhodan, obwohl ich die Serie jetzt selbst lese, ist für die meisten Jungen auch kein wirkliches Thema mehr - natürlich gibt es Ausnahmen. Einige haben hier eben "ihren klassischen SF", den sie gut kennen und für den eigentlichen SF halten. Das ist einfach eine Alters- und Geschmacksfrage.

[Angela Fleischer]

Aber ich war doch nett, oder? Hier sind schon einige Themen, die eher die "älteren SF-Jahrgänge" ansprechen, allerdings keineswegs alle Themen. Zu Warhammer 40000, einem bei den jüngeren SF-Interessierten sehr, sehr populären Universum, gibt es z.B. nicht viel. Perry Rhodan, obwohl ich die Serie jetzt selbst lese, ist für die meisten Jungen auch kein wirkliches Thema mehr - natürlich gibt es Ausnahmen. Einige haben hier eben "ihren klassischen SF", den sie gut kennen und für den eigentlichen SF halten. Das ist einfach eine Alters- und Geschmacksfrage.

Eh, deswegen auch nur das "vielleicht". So gut kann ich mich an die Diskussion auch nicht mehr erinnern.

Was die Themenwahl angeht, könntest du Recht haben. Vielleicht lese ich aber auch zu viel Querbeet und kann deswegen nicht mithalten. Ich mag zwar SF, aber ich lese auch immer wieder etwas anderes.

[† a3kHH]

Timothy Zahn zu kritisieren provoziert in fast jedem Forum Kontroverse

Ah, Du warst also diejenige.
Und ich überlegte krampfhaft, warum ich denn so einen Retro-Kick in den letzten beiden Monaten hatte und Zahn & Pournelle in Massen las.
Danke für die Erklärung.

[Nadine]

Ja, sagt mal, wollt ihr jetzt Jugendliche hier haben oder wollt ihr junge Kopien von Alteingesessenen? 'tschuldigung, aber ich verstehe gerade beide Seiten nicht. Vielleicht, weil ich in einem Forum moderiere, in dem 50% der Mitglieder unter 25 ist, wir ein angeschlossenes Jugendforum haben und ich auch in meinem Alltagsberuf viele Jugendliche sehe. Klar poltert die eine Seite rein und hat keinen Bock auf Recherche, ein Selbstbewusstsein wie ein junger Gott und gangganz viele Ideen, die sofort umgesetzt werden sollen (Mit 20 war mir auch noch nicht klar, wie groß die Welt ist und wieviele meine Ideen bereits hatten. Ein gewisser Frank Hebben hat mir vor 7 Jahren mal gesagt, dass man mir den Schreibanfänger ansehen würde und ich bin ihm beinahe an die Gurgel gegangen). Aber ich kenne wirklich wenig junge Leute (Kling alt, oder? Ich bin auch "erst" 30), die nicht von ihrem hohen Ross runterkommen, wenn man sie ernst nimmt und wenn sie mitbekommen, dass andere auch was drauf haben. In der Phantastatur gibt es auch welche, die durch besonders kreative "Hier bin ICH!"-Vorstellungen auf sich aufmerksam machen wollen, weil sie einfach in ihrem Umfeld jemand ganz besonderes sind. Sonst schreibt und liest keiner und will auch nicht drüber sprechen. Und ganz plötzlich stehen sie in einem Forum, in dem sie einer unter vielen sind. Die einen verziehen sich dann, weil sie nicht einsehen wollen, dass sie nicht mehr einzigartig sind, die anderen freuen sich und diskutieren auf einem normalen Niveau mit. Und klar haben wir im Tintenzirkel auch das "Problem", das zu einem Fachthema ziemlich quierlige, unqualifizierte Antworten kommen, weil die Erfahrungen und der Wissensstand teilweise sehr unterschiedlich ist, aber das akzeptieren wir. In der Bücherei ebenso: Wir versuchen, den Einstieg flachzuhalten und dazu anzuregen, selbst zu recherchieren und mitzudenken, indem wir vorführen und immer wieder zeigen, wie man eine Recherche durchführt oder wie Themen verknüpft sind. Keiner wird von Null auf 100 ein SF-Experte oder ein Genie in Informationskompetenz. Es ist aber wichtig, dann nicht die Schotten dicht zu machen und auf Provokation damit zu reagieren, dass der andere sich gefälligst sofort dem eigenen Niveau anpassen soll, sondern Hilfestellungen anzubieten und sich auf den anderen einzulassen. Oder eben zu akzeptieren, dass der SF-Nachwuchs zumindest nicht in dieses Forum einsteigen wird. Da die einzelnen Foren hier sehr speziell sind, wäre es auch vorstellbar, ein Unterforum für Jugendliche zu gestalten, dass vielleicht Schwerpunkte bei Textkritik und neuen Medien setzt. Und wer von den Jugendlichen beispielsweise bei einer Leserunde mitmachen möchte, kann das dann auch tun, weil das Unterforum ja in einem größeren Kontext existiert.

[simifilm]

Ja, sagt mal, wollt ihr jetzt Jugendliche hier haben oder wollt ihr junge Kopien von Alteingesessenen? 'tschuldigung, aber ich verstehe gerade beide Seiten nicht. Vielleicht, weil ich in einem Forum moderiere, in dem 50% der Mitglieder unter 25 ist, wir ein angeschlossenes Jugendforum haben und ich auch in meinem Alltagsberuf viele Jugendliche sehe.

Klar poltert die eine Seite rein und hat keinen Bock auf Recherche, ein Selbstbewusstsein wie ein junger Gott und gangganz viele Ideen,

Ganz viele Ideen? Her damit. In einem Post à la "xy finde ich Mist" sehe ich einfach nicht sonderlich viele Ideen.

[Nadine]

Ich beziehe mich auf das allgemeine Auftreten, das Jugendliche in Foren öfter an den Tag legen (Bei uns wollen viele Neulinge das Forum nach zwei Tagen Mitgliedschaft reformieren. Sind meistens Jugendliche oder Männer über 40, ...), nicht unbedingt auf den konkreten Fall. Vor allem sehe ich keinen Grund, so heftig zu reagieren und auf die Provokation einzugehen und mit 100 Leuten draufzuspringen. Es reicht doch, wenn ein oder zwei Mods was sagen. Entweder verzieht er sich wieder, wenn er ein bisschen rumgepoltert hat oder versucht, ernst genommen zu werden.

Bearbeitet von Nadine, 30 Juli 2011 - 14:39.

[alexandermerow]

Niemand erwartet eine tiefgehende Recherche zu irgendwelchen Themen. Wenn man was nicht weiß, dann kann man Fragen stellen.

So ist es! Ich kann inzwischen z.B. bei 16 PR-Silberbänden halbwegs mitreden, beim Rest der Serie übe ich mich in Schweigen oder frage einen "Altleser". Was ist daran schlimm? Wenn einen ein Thema nicht interessiert, muss man ja ohnehin auch nicht mitreden. Das halte ich jedenfalls so.

Bearbeitet von alexandermerow, 30 Juli 2011 - 15:32.

[simifilm]

Noch eine Bemerkung zum Vorwurf, die Diskussion hier seien zu anspruchsvoll: Vielleicht bin ich ja da anders als die Mehrheit, aber ich werde viel lieber über- als unterfordert. Eigentlich profitiere ich immer dann am meisten, wenn ich zumindest ein bisschen überfordert bin. Dann muss ich mich zwar wirklich anstrengen (was grundsätzlich auch nichts Schlechtes ist), aber dann komme ich auch zu neuen Einsichten und Erkenntnissen. Unterforderung dagegen bringt mir gar nichts, die langweilt nur.

Bearbeitet von simifilm, 30 Juli 2011 - 15:38.

[Nadine]

Bitte, lasst uns das Thema Chetter mal beiseite legen. Es war für mich ein Anlass, mich wieder in diesen Thread wieder einzubringen, aber ich sehe keinen Sinn darüber, über diesen konkreten Fall zu diskutieren, sondern eher allgemein über SF-Nachwuchs zu reden, der auch mal daneben haut.

Nadine, ich möchte dir in deiner Einstellung doch ein wenig widersprechen

Darfst du. Ich habe keine allgemeine Weisheit gepachtet, nur eine andere Sicht aufs Thema.

Erst ist es nur Einer, der hier Holterdipolter reinhüpft, wie ein Kastenteufel laut HURRA, HIER BIN ICH DER AUF DEN IHR GEARTET HABT brüllt, und sich dann vielleicht wieder verzieht.
Kann man mit leben.
Aber was, wenn es ständig mehr werden?

Dann kann man überlegen, ob man ein Jugendunterboard einrichtet, ob man auf Jugendthemen eingeht, ob man Moderatoren für diese Aufgabe abstellt. Oder ehrlich sagen, dass wir die Jugendlichen eigentlich gar nicht hier haben wollen.
Meine Kinderstube und sicherlich die der meisten Jugendlichen ist ebenfalls die, ersteinmal mitzulesen, dann sich vorzustellen und mitzureden. Aber wenn Eltern, Lehrer und andere einen nicht an soetwas heranführen, dann kommt meistens erstmal Gepolter. Wie gesagt geht es mir hier gar nicht so um den konkreten Fall, sondern darum, dass man hier im Forum von Nachwuchsförderung und "Jugend an Bord" redet, aber wir eventuell gar nicht die Struktur für Jugendliche haben. Denn wenn wir sie wirklich einladen, dann wird es ab und an laut, dann wird gepoltert, ohne Vorstellung, bis man das geklärt hat und dann werden häufiger Jungs und Mädels vorbeikommen, die alles Mist finden, was die "alten" so machen.
Natürlich bevorzuge ich auch die Überforderung (Nennen wir es lieber "Herausforderung"), aber das heißt ja nicht, dass wir mit einem 15jährigen über die SF-Geschichte der letzten 30 Jahre reden können müssen. Wir bekommen den Nachwuchs nicht im DIN-Idealmaß geliefert, wir werden uns überlegen müssen, wie wir sie integrieren, wie wir von niederschwelligen Themen auf höherschwellige kommen und wie wir denen Netiquette einbläuen ohne auf Provikation anzuspringen (Die anderen Threads um Chetter habe ich nicht mitbekommen). Ansonsten konzentrieren wir uns auf die paar, die dem Idealmaß entsprechen und hoffen, dass wir trotzdem nicht überaltern.

Meines Erachtens wäre es wirklich Zeit für ein Jugendboard, wenn wir den Nachwuchs wirklich hier haben wollen. Alternativ dürft ihr gerne alle Schreibinteressierten zu uns schicken: forum.phantastatur.de
Ich habe es nach fast 5 Bibliotheksjahren aufgegeben, daran zu glauben, dass jeder die Regeln sofort versteht, aber ich weiß, dass es klappt, wenn ich sachlich, aber unmissverständlich erkläre, dass in der Bib der mp3-Player ausbleibt und das Eis draußen und wir dann vernünftig miteinander reden können.

Bearbeitet von Nadine, 30 Juli 2011 - 17:10.

[simifilm]

Dann kann man überlegen, ob man ein Jugendunterboard einrichtet, ob man auf Jugendthemen eingeht, ob man Moderatoren für diese Aufgabe abstellt. Oder ehrlich sagen, dass wir die Jugendlichen eigentlich gar nicht hier haben wollen.

Ich muss gestehen, dass mir nicht klar ist, was in diesem Jugendboard diskutiert werden sollte, was derzeit nicht anderswo diskutiert werden kann (zudem ist zumindest für mich die Einteilung in Unterboards ohnehin nicht sonderlich relevant. Ich schaue jeweils via "Neue Beiträge", was es an neuen Themen gibt, die mich interessieren könnten. In welchem Board der Thread liegt, nehme ich meist kaum wahr).

[Turbinenreiter]

als 22jähriger ohne manieren sag ich dir, wenn ich deine ausführungen als neuhinzugestoßener lesesn würd', ich wär' gleich wieder weg.
nicht das sie falsch wären, gar nicht, aber, meine güte, in einem forum wo sich seitenweise ausgelassen wird wie jetzt genau zu diskutieren ist will ich mich nicht unbedingt engagieren.
v.a. weil ich nicht sehe wo sich den ein junger jetzt so ausgelassen hätt' das man hier seitenweise überlegen muss wie man es den richtig macht.


was mir persönlich einfällt als 'verbesserungsvorschlag' -> dafür sorgen das für alle möglichen neuerscheinungen threads vorhanden sind; auch in den alten threads antworten, wenn ein jungspund grad' ein für euch stinkaltes werk kommentiert.

[† a3kHH]

was mir persönlich einfällt als 'verbesserungsvorschlag' -> dafür sorgen das für alle möglichen neuerscheinungen threads vorhanden sind; auch in den alten threads antworten, wenn ein jungspund grad' ein für euch stinkaltes werk kommentiert.

Eine Übersicht über alle kommentierten Rezensionsthreads wäre auch nicht schlecht.

[Turbinenreiter]

schon klar, hast ganz recht, ich wollte nur ein bissl mein befremden über die metadiskussion ausdrücken PC/Konsolen-Spiele. das wär' eine idee. Halo z.b. hat sogar ein paar hardcorezocker dazu bewogen ein buch in die hand zu nehmen. nur bräucht mal wohl einen zocker um das zu betreuen, und ich hab' vor 4 jahren das letzte mal gespielt. und da auch eher monkey island als resident evil^^

[methom]

was mir persönlich einfällt als 'verbesserungsvorschlag' -> dafür sorgen das für alle möglichen neuerscheinungen threads vorhanden sind;

Im Prinzip kann das sinnvoll sein, aber ist natürlich auch einiges an Arbiet. Daher: wenn was fehlt, einfach aufmachen

auch in den alten threads antworten, wenn ein jungspund grad' ein für euch stinkaltes werk kommentiert.

Ich denke schon, dass das passiert. Hat man ja gerade am Beispiel von Chetter gesehen, der einige alte Threads durch seine Kommentare wieder aktiviert hat.

Eine Übersicht über alle kommentierten Rezensionsthreads wäre auch nicht schlecht.

Die Idee finde ich gut. Ich stehe auf Inhaltsverzeichnisse. Mal sehen, wann die Zeit abfällt. Wenn du schon mal anfangen willst...

Die Science Fiction hat sich gewandelt. Sie wird entweder als Thriller verkauft, oder im Mäntelchen des Merchandising angeboten. Warhammer 40k, Halo etc. pp. Dazu kommt eine Vermischung der verschiedensten Genres.
Vielleicht sollten wir statt "reiner" Sci-Fi der alten Schule, auch mal nach neueren Produkten Ausschau halten?
Resident Evil, als Spiel und Buch und Film, berührt Fantasy, Horror und Science Fiction.
40k ist ein Konglomerat aus diesen dreien plus Dystopie.
etc. pp.
Vielleicht wäre es eine Maßnahme, wenn wir auch mal in "die Niederungen" des Mainstream abgleiten, und über all jene Produkte, Bücher, Filme reden, die zwar auch Science Fiction sind, aber eben nicht old School.
Dann wären unsere weißen Elefanten nämlich plötzlich graue

Ich glaube nicht, dass hier irgendeine Diskussion abgelehnt werden würde, nur weil das besprochene Produkt nicht der reinen Lehre der SF entspricht. Aber irgendjemand muss die Diskussion halt führen bzw. den Thread aufmachen. Also: nur zu!
Für Spiele gibt es übrigens das Multimedia-Forum.
Es ist viel da, es muss nur genutzt werden!

[methom]

Sollten, oder können, solche Rezis paralell dazu auch im Bücherthread erscheinen?

Von mir aus auf jeden Fall. Die Grenze ist ja oft fließend. Und auf der Startseite steht da ja immer noch "Forum für SF und Phantastik".
Und Daemon zum Beispiel steht auf der Auswahlliste für den September-Lesezirkel.

[methom]

Ich habe eine Reihe von Rezis aus meinem Blog in die Bücherecke kopiert, und die Liste mit den neuen Beiträgen ordentlich erweitert .
Dabei sind nicht alle reine Sci-Fi.

Schön. Bei den Büchern, für die es schon einen Thread gibt, werde ich deine Beiträge dort hinein verschieben (z. B. Kaiserkrieger).

[alexandermerow]

Wenn ich irgendwie dazu komme, werde ich mal die neuen Reihen der 40k-Bücher ordern, die als dicke Schinken daherkommen

Hast du die "Große Bruderkrieg" Reihe gelesen? Oder Ghaunts Ghosts? Die Welt der 40k-Romane ist ja inzwischen eine Wissenschaft für sich, von der Fülle her.