171 Antworten in diesem Thema

[Uwe Post]

Und genau jene Einstellung ist dumm und altmodisch.

Klar konsumiert die Jugend SF! Sogar richtig geile Geschichten! Aber kennen wir diese Geschichten?

Zum Beispiel diese hier:



In der postapokalyptischen Ansiedlung namens Megaton liegt ein überdimensionaler nuklearer Blindgänger in einer Pfütze, und einige Bürger beten ihn an, oh explodiere doch bitte, damit wir eins mit dem heiligen Atom werden. Könnte aus einer Story von Hebben stammen! Ist aber aus dem Spiel Fallout 3. Und man kann als Spieler den Betenden ihren Wunsch sogar erfüllen (oder es bleiben lassen).

Also, was wollen wir eigentlich? Auf das Threadthema bezogen: An Bord von was wollen wir den Nachwuchs holen?
Er ist an Bord des Raumschiffs "SF". Aber wir segeln auf einem etwas anderen Meer.

Bearbeitet von Uwe Post, 12 Oktober 2010 - 12:17.

[J L]

Das ist doch genau das Problem. Wir sitzen hier in unserem Elfenbeinturm und erwarten, dass die Jugend sich mit unseren Medien befasst. Vielleicht sollten wir aber eher mal anfangen uns mit dem Medien der Jugend zu beschäftigen.

Romane wie die von To Ubukata sind Randerscheinungen und eigentlich nicht erwähneneswert - dazu ist die Geschichte einfach zu mager. Aber Popo, schau Dir mal die Serie "Ghost in the Shell" oder "Neon Genesis Evangelion" an. Da hast Du hervorragende Zeichnungen (nicht die vollkommen überzogenen Anime Stil wie z. B. bei One Piece) und sehr gelungene Geschichten. Ghost in the Shell wäre 1A Ware für alle Cyberpunk Fans.

Ich glaube auch, dass "Coolness" ein Faktor ist. Man kann nicht erwarten, dass Zwölfjährige mit Lem oder Dick einsteigen. Ich habe in dem Alter viel Perry gelesen, dazu Douglas Adamas, Robert Sheckley und andere Kurzgeschichtenschreiber. Die großen Verlage trauen sich nicht mehr recht, so was zu drucken; in Mangas, Ego-Shootern und vor allem auch dem Fernsehen blüht das Genre aber. Ich meine, was ist mit Serien wie Farscape, Firefly, Battlestar? Ich denke, über "Heldengeschichten", mit wilden Ideen, schnellen Schiffen, coolen, sexy Jungs & Mädels und viel Witz und Geballere erreicht man die Jugendlichen immer noch. Und irgendwann beginnen sie sich vielleicht mehr für die Ideen als das Geballere zu interessieren. Und ohne "Collector" gelesen zu haben, kann ich mir schon vorstellen, dass solche Romane mittelfristig genau diese Breitenwirkung haben. Immerhin trauen sich die Verlage wieder, auch wenn sie sich ulkige Labels dafür ausdenken.

[Pogopuschel]

Ist aber aus dem Spiel Fallout 3. Und man kann als Spieler den Betenden ihren Wunsch sogar erfüllen (oder es bleiben lassen).

Inzwischen wird ja auch SF-Literatur für Computerspiele adaptier (ich weiß, gab es früher auch schon). Ein bemerkenswertes Beispiel ist für mich "Metro 2033". Aus dem toll geschriebenen Buch wurde ein sehr guter und amtosphärisch dichter 3D-Shooter. Ich habe auch schon von jungen Spielern gelesen, die sich das Buch gekauft haben, um noch mehr in die Welt des Spieles einzutauchten (Spieler die sonst nicht lesen).

"Mass Effect" ist auch so ein bemerktenswertes SF-Spiel der letzten Jahre. Der Markt für SF in Spielen, Filmen, Serien und Comics ist riesig. Vor allem im Vergleich mit dem Buchmarkt.

[fictionality]

Uwe hat recht. Ein ganz wichtiges Thema sind Computerspiele. Nichts anderes bringt der Jugend die SF näher finde ich (außer vielleicht Anime/Manga). Auf die beiden Themen sollten wir uns auch hier konzentrieren, wenn wir die Jugend an Bord holen wollen. Sprich: Mal rumfragen wer sich damit auskennt. Hallo? Ist da jemand?

[Uwe Post]

Hallo? Ist da jemand?

Also, ich kenne Mass Effect 1+2, Fallout 3, Star Craft 2... und übrigens, zählt Civilization nicht ein bisschen als Alternate history?

Im Ernst: Was machen wir? SF-Spiele auf der Startseite vorstellen, mit exklusiven Previews? Ein Subforum für SF-Spiele (okay, gibt's)? Ja und was dann?
Oder auf dem nächsten Con ein paar eSport-Player reinholen, die auf großem Bildschirm ein bisserl Star Craft vorführen und um den Winner-Titel fighten? 1. Preis: 1 Buchpaket?

Bearbeitet von Uwe Post, 12 Oktober 2010 - 13:58.

[lapismont]

Es könnte schon helfen, wenn alle unter 18 freien Eintritt hätten.

[Uwe Post]

Es könnte schon helfen, wenn alle unter 18 freien Eintritt hätten.

Dann müssen sie nur noch kommen.

Und angesichts eines für sie uninteressanten Angebots nicht sofort wieder abdampfen.

Bearbeitet von Uwe Post, 12 Oktober 2010 - 14:00.

[Rusch]

Also ich musste ja schon viel einstecken, nachdem ich mich für diesen bescheuerten Nickname entschieden hatte (war nicht geplant, dass der dauerhaft bleibt). Ich wurde schon gepogod, vepuschelt, aber Popo hat ich noch niemand genannt.

Ah Sorry, das war ein (kein freudscher) Vertipper...

[Pogopuschel]

Also müssten frische Themen her, wir müssten auch mal in fremden Gefilden jagen gehen und neue gefährten treffen, dann kann vielleicht zusammenwachsen, was irgendwie doch zusammengehört.

Also auf Außenmission gehen. Wer zieht freiwillig die rote Uniform an.

[Rusch]

Aber Freunde, wir können uns doch auch nicht verbiegen. Wir wollen hier ernsthaft über Science Fiction Diskutieren und wir wollen nicht mit Foren wie dem SF-Community konkurrieren. SF-Fan.de ist offener als das Netzwerk, doch auch dort melden sich die Jung Fans nicht in Scharren an. Will sagen: Ganz gleich, was wir machen, es wird keinen großen Unterschied machen. Und wenn jemand ernsthaft über SF und Phantastik sprechen möchte, dann findet er uns. Es ist ja nicht so, dass sich niemand anmelden würde. Gestern haben sich 7 Leute angemeldet, vorgestern waren es sogar 8. Man kann darüber spekulieren, ob die wirklich aktiv werden, aber diese 15 Leute haben sich angemeldet und die Aufwand auf sich genommen. Die wollten das und man sieht, so unattraktiv, wie ihr glaubt ist dieses Forum nicht. Was etwas bringen würde, wäre wohl eine offerene Einstellung gegenüber neuen Leuten und eine weniger agressive Diskussionskultur, denn so mancher wird Hemmungen haben, sie ob der Argumentationen hier im Board, seine Meinung kund zu tun. Ich meine, ich habe bestimmt 2000 Romane gelesen, aber ich lese nur selten selten ins SF Experten Quiz hinein, weil ich die Antworten sehr zu meinem eigenen Erstaunen meist eh nie weiß. Wie aber wird sich jemand fühlen, der erst 50 SF Romane gelesen hat?

[Pogopuschel]

Mir ging es bei Threaderstellung tatsächlich nicht darum, wie man die Jugendliche (da zähle mal alles bis 30 dazu ) hier ins Forum bekommt. Ich weiß, dass Jugendliche gerne Animes schauen und Computer/Konsole spielen. Aber ich habe tatsächlich die utopische Intension junges Volk zum Lesen von SF zu begeistern. Ich denke da auch eher an Leute die sowieso schon Fantasy lesen. In Fantasyforen tummeln sich eine Menge junger Leser, von denen einige selber zugeben, nichts über SF zu wissen bzw. ähnlich Vorurteile zu haben, wie viele SF-Fans über Fantasy.

[lapismont]

Hab vor kurzem eine Umfrage gelesen aus der hervorging, dass die Jugend von heute sich nicht in Foren herumtreibt. Ein/zwei soziale Netzwerke, Youtube und das wars dann wohl auch.

[Thomas Sebesta]

Mir ging es bei Threaderstellung tatsächlich nicht darum, wie man die Jugendliche (da zähle mal alles bis 30 dazu ) hier ins Forum bekommt. ...

Hmm ...
Ich denke, wenn der Betreffende nicht schon vorbelastet ist, wird er/sie hier derzeit kaum Vorbeischeuen bzw. bleiben.

Für ganz Junge und Jungebliebene gibt's keine bunten Bildchen, keine Filmchen und am Bildschirm tut sich rein überhaupt nichts. Man keine Einladungen aussprechen, niemand findet irgendwas gut und Freundschaftsanfragen stehen auch nicht ins Haus.

Darüber hinaus gibt's unheimlich viele Themen in denen Leute von Dingen reden von denen man noch nie, aber überhaupt nie, etwas gehört hat. Und wenn man eion Thema findet, das vielleicht Interesse erweckt, dann reden da alte Knacker mit Lebenserfahrung - sagen wir halt mal - und der ganze Spaß gehr flöten.

Nicht falsch verstehen, aber dieses Forum ist ein "Spezial-Spezial-Forum" und wird zufällig vorbeikommenden kaum Ankerpunkt sein.

Ich sage es, in anderen Worten, nochmal:
Wir können nur versuchen in dem gewünschten Sinne tätig zu werden, selbst Plattformen bilden, weitere Spezialseiten aufbauen usw. die eben ein entsprechendes Publikum ansprechen und sozusagen hinten herum dafür sorgen, dass durch Verlinkung, Banner, Hinweise sozusagen ein laufendes Hintergrundgeräusch entsteht, das flüstert: "SF ist interessant, die Bücher sind ein Hammer, dort gibt es sie, und das gibt's auch noch ...... bsbsbs."

Wir hätten ja keine soo schlechte Mischung bereits an Board

Verein
Datenbanken
Besprechungseiten
News
Spezialseiten, wie Cyberpunk
Magazine

dazu
Autoren (sogar aktuelle und erfolgreiche) - müsste noch ausgebaut werden
Herausgeber/Verleger
Wissenschaftler

fehlen würde mir eigentlich nur
Animie
Comics
und Film

als Partner und die Mischung und Einstellung muss stimmern.

So, als Forum alleine, ohne aktive Einbindung nach draussen, werden wir nach meiner Meinung nach im eine gewaltige Inzucht darstellen, die sich selbst beweihräuchert und regelmäßig nach frischem Blut schreit.
Es ist nicht so, dass ich damit nicht leben könnte - nein, das ist ein warmes Plätzchen und erweitertes Wohnzimmer, aber Entwicklung wird keine stattfinden.
Das Problem ist, dass die "Szene" derart eigenbrötlerisch und abgekapselt ist. Kaum jemand guckt über den Rand und versucht mit dem Nachbarn mal ein gemeinsames Projekt zu starten oder so.

[MoiN]

Für ganz Junge und Jungebliebene gibt's keine bunten Bildchen, keine Filmchen und am Bildschirm tut sich rein überhaupt nichts. Man keine Einladungen aussprechen, niemand findet irgendwas gut und Freundschaftsanfragen stehen auch nicht ins Haus.

Darüber hinaus gibt's unheimlich viele Themen in denen Leute von Dingen reden von denen man noch nie, aber überhaupt nie, etwas gehört hat. Und wenn man eion Thema findet, das vielleicht Interesse erweckt, dann reden da alte Knacker mit Lebenserfahrung - sagen wir halt mal - und der ganze Spaß gehr flöten.

Im Grunde sehe ich das auch so!

Beispiel: Das Perry-Rhodan-Forum hier.

Vor einem Jahr ins Leben gerufen, führt es nach der anfänglichen Hysterie/Euphorie jetzt ein mehr stilles Dasein, am Leben erhalten von einer Handvoll Experten.

Die Post geht ab im Verlagsforum.

So würde es auch, wenn nicht sogar schlimmer, mit Themenbereichen sein, die die (wirkliche) Jugend von heute interessieren.

Man sollte besser die Finger davon lassen. Wer da gemeinsame Schnittmengen hat, findet früher oder später auch ins SFN.

Bearbeitet von MoiN, 13 Oktober 2010 - 14:57.

[Starcadet]

Ich würde der Gemeinde mal empfehlen, vom Buch (und zugehörigem Con) wegzugehen und endlich mal einen verschärfteren Blick auf diese Veranstaltung zu werfen:

Darmstadt SpaceDays 2010

Schaut Euch vor allem die zahlreichen Fotos in der Rubrik "Rückblick" an: Science Fiction und Verwandtes, wie es plastischer nicht dargestellt werden könnte. Wir hatten über 700 Besucher (und über 100 Aktive), darunter unzählige Familien mit Kindern, aber auch zahlreiche Jugendliche. Dazu noch so etwas wie die Vermittlung von Bildung durch die offizielle Teilnahme der ESA (erstmals auf einer Fan-Veranstaltung dieser Art in Deutschland überhaupt präsent). Und es waren die Kiddies, die mit leuchtenden Augen vor den Modellen standen, immer neue Details entdeckt und dies immer wieder ihren eher gleichgültig dabei stehenden Eltern erzählt haben. Der Altersdurchschnitt dieser Veranstaltung dürfte auch den des BuCons bei weitem unterboten haben.

In der Anime-Szene sehe ich u.a. das Problem, dass diese mittlerweile von einem äußerst arrogant auftretenden, kooperationsresistenten Animexx e.V. dominiert wird. Die SpaceDays haben mehrmals die Zusammenarbeit gesucht, um auch mehr den Modellbau aus dieser Ecke zu integrieren, wurden aber eiskalt abgefertigt und sogar als "irrelevant" aus dem Veranstaltungskalender des vereinseigenen Forums gestrichen. Unsere Versuche, in diese von Jugendlichen bestimmte Szene vorzudringen, sind immer wieder fehlgeschlagen. Allerdings gab und gibt es dieses Jahr eine Werbe-Kooperation mit einer lokalen Anime-Con in Wiesbaden, auf der der SFCD mit den "Darmstädtern" einen 3-Meter-Infostand aufbauen wird. Ich bin mal auf die Reaktion der Besucher gespannt. Es ist ein Test, ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass die dortige Zielgruppe die ausgelegten AN als "langweilig, da sind ja nur Buchstaben drin" abtut. Schauen wir mal, wenns schief geht haben wir nichts verloren, aber immerhin einen Blick über den Tellerrand gewagt.

Konservative Veranstaltungen, wie ElsterCon oder ColoniaCon dienen ausschließlich der internen Bestandspflege. Grad beim CC ist man da sehr unter sich und die einzige Werbung die man macht (wenn überhaupt) bleibt innerhalb der Szene. Der Con ist eben so wie er ist und unter dem aktuellen Veranstalterteam wird sich da auch nichts ändern. Da wird sich nie auch nur ein Nachwuchs-SF-Fan hin verirren. Beim DortCon versucht man wenigstens mit einem Malwettbewerb, die junge Zielgruppe anzusprechen. Gute Idee, allerdings ist es fraglich, ob der Nachwuchs ohne Intervention der Lehrerschaft auch nur einen Strich aufs Papier bringen würde. Die gelangweilten Gesichter bei den Preisverleihungen sprechen eigentlich Bände. Und bei den geforderten Eintrittspreisen dieser Cons wird sich jeder Jugendliche mit schmaler Geldbörse noch auf der Schwelle umdrehen.

Wir haben im Moment den Glücksfall, dass Fantasy bei der Jugend einen sehr hohen Stellenwert genießt. Seit also froh, dass sich überhaupt jemand für Phantastik interessiert, auch wenn dies "nur" ein Teilgebiet ist. Mir ist schon klar, dass man jetzt niemanden von heute auf morgen von Orks und Elfen zum Umstieg auf Aliens und Raumschiffen bringen wird. Aber gerade so vielseitige Autoren, wie Markus Heitz arbeiten daran, dass die Grenzen immer fließender werden. Ich denke schon, dass ursprünglich SF-resistente Leser nur auf Grund des Autorennamens ("Ich lese alles, wo Heitz drauf steht") auch den "Collector" in die Hand nehmen werden. Und wer weiß, vielleicht gefällts dem einen ja ganz unerwartet...

[Thomas Sebesta]

Ich würde der Gemeinde mal empfehlen, vom Buch (und zugehörigem Con) wegzugehen und endlich mal einen verschärfteren Blick auf diese Veranstaltung zu werfen: ...

Ja, das ist sehr lobenswert, erfreulich und in die richtige Richtung.
Es geht im Moment nicht darum bereits bestehendes aufzuzeigen, denn das wissen wir zu schätzen. Wir suchen nach neuen, anderen Ideen. zB: wobei, womit könte das SFN helfen - deiner Meinung nach.
Was würdest du dir wünschen?

[Uwe Post]

Sehr guter Beitrag! Sehr gute Beispiele, was funktioniert und was nicht. Während ich beim ColoniaCon auch keine große Hoffnung habe ... sind beim Dort.con die Ansätze, Jugend anzusprechen, ganz klar vorhanden. Weiter so!

[Starcadet]

Was würdest du dir wünschen?

Zum Beispiel eine Anbindung des SF-Netzwerks an Facebook. Jeder neue Thread sollte automatisch eine Überschrift mit zugehörigem Link auf einer noch einzurichtenden Facebookseite generieren. Der BuCon hat über 600 "Liker". Wenn man sich die mal genauer anschaut, dann sieht man, wo sich im Moment Deutschlands Autorenschaft bevorzugt herumtreibt.

Frag mich aber nicht, wie man das technisch bewerkstelligen könnte und ob überhaupt...

[Pogopuschel]

@Starcadet Toller Beitrag. Mir waren diese Bemühungen bisher nicht bekannt. Vor allem den Besuch auf der Animecon finde ich klasse.

[Starcadet]

Natürlich ist man beim CC unter sich. Natürlich geht es ums Saufen und Fressen und Quatschen. Wo soll denn "mehr" - und was - gemacht werden? Werbung - wofür? Wenn NOCH MEHR kommen und das mal einer kontrolliert, werden die, die zuviel sind, vor die Tür geschickt. Ansonsten gibt es gibt Programmpunkte für Perry Rhodan. Damit ist der eine Saal den Samstag belegt und das Thema durch.

Wenn ich mit dieser Maßgabe Cons veranstalten würde, könnte ichs auch gleich lassen. Nur: wenn man so veränderungsresistent ist, darf man sich nicht wundern, wenn man mit so einer "Scheiß-egal"-Haltung ganz schnell Geschichte ist. "Business as usual" kann für die Szene jedenfalls nicht das Rezept sein. Aber schön, wenn man sich in Köln damit wohlfühlt...ist nicht meine Sache.

[Thomas Sebesta]

...
Frag mich aber nicht, wie man das technisch bewerkstelligen könnte und ob überhaupt...

Die Idee wäre bestechend, aber ...
mal sehen ob von der Boardsoftware war kommen könnte?
EIngebaut ist nichts, IN einer neuen Version?
Mal sehen ob Markus was dazu sagen?

[Rusch]

Huh, was für ein Gedanke: Foren sind schon wieder out? Ja, kann sein, dass sich das alles zu Twitter und Facebook hin ein wenig verlagert. Wobei dort auch Diskussionen stattfinden. Vielleicht sollten eine Präsenz bei Facebook überdacht werden. Allerdings sollten man sich zuvor Gedanken machen, wie man das angeht. Einfach einen Seite zu eröffnen ist schnell gemacht, doch die muss auch mit Leben gefüllt werden. Denkenswert wäre so etwas wie "Thema des Tages". Aber darum müsste sich dann jemand kümmern.

[Thomas Sebesta]

Die Idee wäre bestechend, aber ...
mal sehen ob von der Boardsoftware war kommen könnte?
Eingebaut ist nichts, IN einer neuen Version?
...

Na ja, es wäre halt eine vollständiges Update der Forensoftware notwendig incl. aller Arbeiten die im Bereich der Skinns anfallen. Dann wäre eine Anbindung an Twitter und Facebook möglich.

Das muss ich aber erst Markus verklickern und das geht vermutlich nicht von heut' auf gestern.
Möglich ist es.

[MoiN]

Beim DortCon versucht man wenigstens mit einem Malwettbewerb, die junge Zielgruppe anzusprechen. Gute Idee, allerdings ist es fraglich, ob der Nachwuchs ohne Intervention der Lehrerschaft auch nur einen Strich aufs Papier bringen würde. Die gelangweilten Gesichter bei den Preisverleihungen sprechen eigentlich Bände.

Ja, habe darüber von einem Besucher gehört. Samstag morgens war der Kinosaal voller junger Leute, als die Preise an die Schulklasse verliehen wurden.

Kaum war die Verleihung zuende, verließen sie (fluchartig möchte man fast sagen ) die Veranstaltung.

Kein junger Mensch tut sich freiwillig einen DortCon an. Und schon gar nicht an einem Samstag.

Bearbeitet von MoiN, 13 Oktober 2010 - 17:42.

[MoiN]

Grüne Orks die aussahen wie Schwarzenegger mit Beulenpest und Magen-Darmverstimmung Die hielten Äxte und Schwerter in den Händen, die an Kettensägen erinnerten und fette Wummen, die einem Spieler bei einem besonders guten Würfelwurf mal ein "WUUUHUSCH" oder "KNATTATATATATA" über die Lippen kommen ließen
Fantasy meets Science Fiction.

Wieso sind Orks eigentlich Fantasy? Für mich sehen die wie stinknormale Aliens aus. Und man würde sie auch so nennen, wenn sie in Raumschiffen herumflögen...

Ich plädieren schon seit Ewigkeiten dafür, diese leidige Trennung Fantasy/SF endlich mal zu den Akten zu legen.

Ist irgendwie überholt.

[Thomas Sebesta]

Ist irgendwie überholt.

uhhhhhhhhhh...., das schmerzt ....