88 Antworten in diesem Thema

[My.]

Können wir bitte zum Topic zurückkehren?
Das war der hier:
http://www.scifinet....e...st&p=178619
Zur Erinnerung.

My.

[leibowitz]

Immer mal wieder - und derzeit ganz besonders - fällt mir auf, dass im Scifiboard (fast) alle Autoren und Kleinverleger so lieb zueinander sind.

Ich stimme dir in diesem Punkt (sonst aber in allen wesentlichen dieses Threads) nicht zu, Jakob.
Der Thread hier ist schon die Gegenthese dazu (auch deswegen, und aus anderen Gründen, fände ich es schlimm, wenn wieder die "Zensur" zuschlüge.)
Ich denke, es gibt eine ganze Anzahl von Autoren, die geben hier zwar vor, "lieb" zueinander zu sein bzw. sein zu wollen, sind es aber in Wirklichkeit nicht. Neid, Missgunst, vermeintliches Besserwissen etc. bestimmen teilweise subtil den Diskurs. Manche Postings, so könnte man meinen, werden nur erstellt, weil in der Signatur die Werbung blinkt.
(Diesen Eindruck habe ich bei dir allerdings übrigens nicht, Jakob, worauf ich gerne explizit hinweisen möchte.)

[molosovsky]

Oh, mich überkommen immer noch Neid- und Missgunst- und Besserwiss-&-Rausplärren-müss-Krämpfe, aber ich habe nicht mehr so viel Zeit und Ruhe, all diesen Anwandlungen formgebend umzusetzten. Sprich: die schiere Schreibarbeit überfordert mich. Sollte ich mir vielleicht mal wieder gönnen: so richtig rumpöbeln, womöglich sogar mit Begründung (hmmmm, könnte ja mein Heitz-Leseerlebnis »Mächte des Feuers« mal aufschreiben). †” Aber ach: ich bin einfach zu fasziniert von der edlen Kunst der Empfehlung der Sachen, die sich wirklich lohnen. Auch wenn ich einsehe, dass das Warnen vor mauen Werken auch wichtig und löblich ist. †” Und ich wähne den Hauptschlund, aus dem die uns umschwärende Mittelmäßigkeit anbrodet ja auch nicht bei den verehrten Autoren (ich zolle jedem Respekt, der überhaupt mal ein Buch fertig schreibt), sondern dünke, dass es die Agenturen und (freien) Lektoren und vor allem die Synergie-Siths vom Marketing- & Life-Style-Cluster sind, die aus Literatur so was wie Fastfood machen (los fantasy wochos im Großbuchmarkt). Dass die Kleinverleger unter einander und zueinander so ›lieb‹ sind, könnte ich nachvollziehen. Immerhin bemühen sich da die Kleinen von der Rebellen-Allianz zu überleben, trotz der erdrückenden Übermächtigkeit der Imperium-Zerstörer (Bertelsmann, Randomhouse und Co) und der ungustiösen Hutt-Scheffler (Thalia, Hugidubi und Co). Grüße Alex / molo

[Armin]

(auch deswegen, und aus anderen Gründen, fände ich es schlimm, wenn wieder die "Zensur" zuschlüge.)

Im Moment sieht die Zensur noch keinen Grund. Ich würde aber ganz allgemein darum bitten, in Sachen Wortwahl nicht beleidigend zu werden. Geht euch sachlich an die Gurgel, dann ist das okay.

[† a3kHH]

Sollte ich mir vielleicht mal wieder gönnen: so richtig rumpöbeln, womöglich sogar mit Begründung (hmmmm, könnte ja mein Heitz-Leseerlebnis »Mächte des Feuers« mal aufschreiben)

Molo, komm, mach', lass uns mal richtig einander angiften. Wir können den Restmods ja sagen, sie mögen sich raushalten.

[molosovsky]

Wer sagt hier, dass ich streiten möcht. Pöbeln ist ja die hohe Kunst, einfach seine Bastameinung rauszurotzen und sich nicht zu scheren, was andere meinen. Nur wie ich meine dünnhäutige Sprunghaftigkeit kenne, lasse ich mich dann doch auf Widerworte ein. (@ 3akHH) Und bei einem passendem Thema, wo unsere Standpunkte weit genug voneinander abweichen, dass sich ein Streit lohnt, und dass mich soweit interessiert, dass ich mich zum Wortgefecht aufraffen kann, würd ich schon ausrücken mit aufgesteller Halskrause. Grüße Alex / molo

[Diboo]

Dass die Kleinverleger unter einander und zueinander so ›lieb‹ sind, könnte ich nachvollziehen. Immerhin bemühen sich da die Kleinen von der Rebellen-Allianz zu überleben, trotz der erdrückenden Übermächtigkeit der Imperium-Zerstörer (Bertelsmann, Randomhouse und Co) und der ungustiösen Hutt-Scheffler (Thalia, Hugidubi und Co).

Ich glaube, es gibt auch Kleinverlage, die sehen sich nicht als Rebellen und die großen Verlage und Buchketten auch nicht als Feinde. Und daher müssen sie sich auch mit niemandem gegen etwas oder jemanden solidarisieren.

[lapismont]

Solidarität verhindert Kritik aber nicht. Wobei es ja oft schon ausreicht, überhaupt miteinander zu reden und Erfahrungen auszutauschen. In Molos Blog wurde ja schon mal über das Rezensions(un)wesen diskutiert und festgestellt, dass es zu wenig Kritik an Kritiken gibt. Das Eierschaukeln hört halt nicht von alleine auf.

[Armin]

[Mod: Bevor sich jemand wundert: Zwei Beiträge wurden in Absprache mit den Postern entfernt.]

[Jakob]

Tut mir Leid, Jakob,

aber ich finde deinen Ton gegenüber mir schlichtweg respektlos. Zuerst forderst du, Tacheles zu reden, gut ich rede Tacheles, weil micht gewisse Dinge gerade nicht kalt lassen, und was dann von dir kommt, ist so, dass ich mir weitere Kommentare darüber verkneife.

Was mich aufregt, ist, dass du mich direkt mit der persönlichen Unterstellung ansprichst, dass mich die Vorgänge in der wirklichen Welt wohl nicht interessieren würden. Über gewisse Dinge (Verschwörungstheorien, Vulgärmarxismus usw.) mag ich mich hier im Forum schlicht und einfach nicht mehr streiten, deshalb halte ich mich hier raus, wenn es nicht um vergleichsweise harmlose Themen wie Film und Literatur geht. Das hat nichts mit ERlfenbeintürmerei zu tun.

[Jakob]

Ich denke, es gibt eine ganze Anzahl von Autoren, die geben hier zwar vor, "lieb" zueinander zu sein bzw. sein zu wollen, sind es aber in Wirklichkeit nicht. Neid, Missgunst, vermeintliches Besserwissen etc. bestimmen teilweise subtil den Diskurs. Manche Postings, so könnte man meinen, werden nur erstellt, weil in der Signatur die Werbung blinkt.

Wenn dem so ist, wäre das allerdings noch übler, dann müsste man bei den Freundlichkeiten ja noch mehr Berechnung unterstellen. Ich empfinde das als nicht so stark, aber was du da schilderst, ist doch eigentlich nur die Kehrseite der gegenseitigen Lobhudelei.

Kann man also zumindest festhalten, dass von einigen Leuten hier eine etwas andere, sachliche, aber ggf. durchaus konfrontative Streitkultur erwünscht ist? Vielleicht kann man entsprechende Absichten in Threads ja durchaus kennzeichnen ("Achtung! Jetzt kommt die schonungslose Kritik, nichts für ungut ...").

[Oliver]

Kann man also zumindest festhalten, dass von einigen Leuten hier eine etwas andere, sachliche, aber ggf. durchaus konfrontative Streitkultur erwünscht ist?

Von mir aus: Ja, bitte! Gerne festhalten. Man kann sehr wohl konfrontativ diskutieren, ohne das einerseits gleich gepöbelt wird und andererseits bei der kleinsten Zuckung und dem kleinsten Temperaturanstieg die Mods wieder mit Kuschelkissen um sich werfen.



[Yippie, Deine Anfrage verdient noch eine Antwort: Danke für das Angebot mit dem Mod-Posten, darauf möchte ich aber im Moment nicht eingehen. Das liegt sowohl an grundsätzlichen Gründen (habe im Moment mehr als genug Ehrenämter), aber auch an speziellen Gründen: Meine Vorstellungen von Foren-Moderation sind doch sehr anders als Eure, und ich möchte nicht im Streit das Forum hier verlassen. Deshalb bleibe ich lieber "einfacher" User, und ärgere mich lieber manchmal bei Mod-Übereifer - das verraucht auch irgendwann regelmäßig wieder bei mir).

[Diboo]

bei der kleinsten Zuckung und dem kleinsten Temperaturanstieg die Mods wieder mit Kuschelkissen um sich werfen.

Das hast Du schön gesagt, Oliver.

[Gerd]

Dass die Kleinverleger unter einander und zueinander so ›lieb‹ sind, könnte ich nachvollziehen. Immerhin bemühen sich da die Kleinen von der Rebellen-Allianz zu überleben, trotz der erdrückenden Übermächtigkeit der Imperium-Zerstörer (Bertelsmann, Randomhouse und Co) und der ungustiösen Hutt-Scheffler (Thalia, Hugidubi und Co).

Grüße
Alex / molo

Das Lustige an diesem Bild ist natürlich, dass ein Autor, der es dann irgendwann zum Imperium schafft, dadurch automatisch zum Hochverräter und Renegaten wird und von den übrig gebliebenen Rebellen ("aufrecht sind wir, tapfer und trotzig - geht's gegen den Feind, sind wir laut und rotzig!") fortan mit Tomaten, Verbalinjurien und Kuschelkissen beworfen wird.

Was mich dann wieder zu der Frage bringt, ob es nicht vielleicht doch besser ist, wenn die Leute ihre Vorliebe für Schwarz-Weiß-Szenarien mittels ihres Lesestoffs und nicht beim Blick auf die Wirklichkeit befriedigen. Andererseits - ymmv ...

[Pogopuschel]

Das hast Du schön gesagt, Oliver.

Eierschaukler.

[My.]

und andererseits bei der kleinsten Zuckung und dem kleinsten Temperaturanstieg die Mods wieder mit Kuschelkissen um sich werfen.

Bitte vor den Badspiegel stellen und ausprobieren, wie sich das anhört:
"Ich bin froh, daß mir die Mods die Kuschelkissen nicht aufs Gesicht drücken."
Das etwa 5-6 Mal laut sagen, die eigene Mimik beobachten, dann eine Entscheidung treffen, zum Computer zurückkehren und Mod werden.

My.

[Valerie J. Long]

Tut mir leid, bin schon belegt. Aber die Idee gefällt mir.

[Beverly]

Über gewisse Dinge (Verschwörungstheorien, Vulgärmarxismus usw.) mag ich mich hier im Forum schlicht und einfach nicht mehr streiten

Mir Vulgärmarxismus und Verschwörungstheorien vorzuwerfen ist wenigstens mal eine ehrliche Aussage.

[Gen. Bully]

Tut mir leid, bin schon belegt.

Wie meinen?

[Jakob]

Mir Vulgärmarxismus und Verschwörungstheorien vorzuwerfen ist wenigstens mal eine ehrliche Aussage.

ich werfe dir das überhaupt nicht persönlich vor, ich meine nur, dass entsprechende Positionen bei Threads zu ernsthaften politischen Themen praktischt immer auftauchen und ich es leid bin, mich daran abzuarbeiten.

[Diboo]

Immerhin wäre der Vorwurf berechtigt.

[Beverly]

(...) ich meine nur, dass entsprechende Positionen bei Threads zu ernsthaften politischen Themen praktischt immer auftauchen und ich es leid bin, mich daran abzuarbeiten.

wenn ich das verallgemeinere und auf mich beziehe, müsste ich das Diskutieren im Internet aufgeben, weil immer wieder Positionen auftauchen, die mich nerven

[Uschi Zietsch]

Warum dieser Thread http://www.scifinet....mp;#entry183008 derart Knall auf Fall geschlossen wird, ist mir unverständlich und stößt mir dermaßen sauer auf, dass ich mich immer mehr frage, ob ich noch in diesem Forum gemeldet bleiben will oder nicht. Es hat zwar einige emotionalere Postings gegeben, aber auch immer wieder sehr sachliche, die zum Thema zurückgeführt haben. Ich kann nicht finden, dass es da so schlimm zugegangen ist, dass sofort wieder dichtgemacht werden muss. Ich möchte doch darum bitten wenigstens mitzuteilen, aufgrund welchen oder welcher Postings jetzt einfach geschlossen wird?

Also das ist mir jetzt eines zu viel. Forenbetreiber und Moderatoren sind die Gastgeber, aber ich fühle mich hier nicht mehr als willkommener Gast, sondern als jemand, der erst mal an drei Türstehern vorbei muss, bevor er rein darf, und der dann ganz exakt vorgegeben bekommt, was er sagen darf und was nicht.

Dass hier nicht mal zuerst eine Warnung ausgesprochen wird, sondern gleich der Rollladen runtergelassen, finde ich einen Hammer. (Wahrscheinlich wird wegen dieser Ausdrucksweise mein Posting auch gleich gelöscht. Macht nichts, ich habe sowieso keine Lust mehr, so schnell was zu posten.)

Bearbeitet von Uschi Zietsch, 15 April 2011 - 16:44.

[leibowitz]

Also das ist mir jetzt eines zu viel. Forenbetreiber und Moderatoren sind die Gastgeber, aber ich fühle mich hier nicht mehr als willkommener Gast, sondern als jemand, der erst mal an drei Türstehern vorbei muss, bevor er rein darf, und der dann ganz exakt vorgegeben bekommt, was er sagen darf und was nicht.

Ich stimme absolut mit dir überein.
Anstatt sich die Leute mal angeregt unterhalten, oder von mir aus: streiten zu lassen, wird selbst das OFF-TOPIC (!) kaputt "moderiert". Angeregte Diskussionen sind hier nicht erwünscht, statt dessen wird von der Moderation zensiert, gelöscht, und wenn überhaupt, in supergroßem, farbigen Fettdruck gewarnt, als ob hier ein Kindergartenkind ermahnt wird.
Wie ich schon mal schrieb: Löscht die beleidigenden Posts doch einfach! Aber maßt euch nicht an, zu entscheiden, was die Leute hier interessiert und was nicht. Die z.Zt. praktizierte Mod-Praxis der völlig willkürlichen, unlogischen, aber regelmäßigen Schließung von Threads aus nicht nachvollziehbaren Gründen ist absolut irrational.
Es hat inzwischen fast den Anschein, manchen Moderatoren geht einer ab, wenn sie hier einen Thread schließen. Jämmerlich

Bearbeitet von leibowitz, 15 April 2011 - 16:53.

[yiyippeeyippeeyay]

Es hat inzwischen fast den Anschein, manchen Moderatoren geht einer ab, wenn sie hier einen Thread schließen. Jämmerlich

Ähnlich mancher Moderatoren-Schelte. Damit meine ich deine. An Uschi habe ich eine PM geschrieben, um sie zu bitten, zu verweilen.

[My.]

Es hat, nebenbei bemerkt, einen deutlich, wenn auch freundlich formulierten Hinweis darauf gegeben, zum eigentlichen Threadthema zurückzukehren. Ds war hier: http://www.scifinet....e...st&p=182803.

Es ist schwer, es allen recht zu machen. Wird man zu deutlich, dann ist es zu deutlich. Bleibt man freundlich und bemüht, wird es nicht wahrgenommen. Ich denke, würde ich an dieser Stelle versprechen, dass das Gleiche auch mit diesem Thread geschehen wird, wenn es nun hier weitergeht, bin ich zu direkt (indes kann ich mit dem Anschiss dafür leben). Ich denke auch, würde ich darauf hinweisen, daß es in diesem Thread um vermeintliche oder wirkliche Griesgrame, jedenfalls aber um Befindlichkeiten geht - insofern war Uschis Post als Reaktion auf die Sperre des anderen Threads bestens platziert -, und zum Beispiel nicht um Politik etc., dann ist das vieleicht zu freundlich, um wahrgenommen zu werden. Man wird sehen. Ihr habt es ja letztlich in der Hand.

My.

[Lomax]

Hm, ich glaube ich mache dann auch erst mal wieder eine längere Forenpause, bevor ich mich persönlich zu sehr envolviere. Wollte ich eigentlich auch noch begründen, bis mir auffiel, dass es ja, wenn ich auf Abstand gehen will, bevor es laut wird, kontraproduktiv wäre, vorher mit der Tür zu klappern.

Man kann mich also einfach bis auf weiteres pauschal unter die Griesgrame zählen.
Ich denke mal, in ein paar Monaten bis einem Jahr wird der emotionale Bezug verloren sein, und dann wird das Interesse an den Themen hier mich vielleicht zurücklocken.

[Beverly]

Warum dieser Thread http://www.scifinet....mp;#entry183008 derart Knall auf Fall geschlossen wird, ist mir unverständlich und stößt mir dermaßen sauer auf, dass ich mich immer mehr frage, ob ich noch in diesem Forum gemeldet bleiben will oder nicht. Es hat zwar einige emotionalere Postings gegeben, aber auch immer wieder sehr sachliche, die zum Thema zurückgeführt haben. Ich kann nicht finden, dass es da so schlimm zugegangen ist, dass sofort wieder dichtgemacht werden muss. Ich möchte doch darum bitten wenigstens mitzuteilen, aufgrund welchen oder welcher Postings jetzt einfach geschlossen wird?

In dem besagten Strang ging es u. a. um Hetze und Diffamierung gegen Autoren (und indirekt auch die Leser) von "Perry Rhodan". IMHO passte das sehr gut zum Strangthema und war keine themenfremde Abschweifung, sondern eine Zuspitzung. Bei aller Härte der Diskussion blieb diese sachlich.

Also das ist mir jetzt eines zu viel. Forenbetreiber und Moderatoren sind die Gastgeber, aber ich fühle mich hier nicht mehr als willkommener Gast, sondern als jemand, der erst mal an drei Türstehern vorbei muss, bevor er rein darf, und der dann ganz exakt vorgegeben bekommt, was er sagen darf und was nicht.

Willkommen im Club.