1477 Antworten in diesem Thema

[Gallagher]

Das Wasser strömte lauwarm aus dem Duschkopf ...

Was?! Perry Rhodan ist ein Warmduscher?


Schwamm drüber. Ich als Noch-Nicht-Leser bin sehr gespannt, was mich da erwartet. Ich bin da völlig unvoreingenommen.

[Arl Tratlo]

Was?! Perry Rhodan ist ein Warmduscher?


Schwamm drüber. Ich als Noch-Nicht-Leser bin sehr gespannt, was mich da erwartet. Ich bin da völlig unvoreingenommen.

Das marketingmässig wie feelingmässig einzig sinnvolle Remake sollte verfilmt ungefähr so aussehen:



Zeng Per Ri und ihr Partner Bul Li.

[Gallagher]

Zeng Per Ri und ihr Partner Bul Li.

A propos: hoffentlich haben sie diesmal einen Autoren im Team, der sich mit japanischen Namen auskennt. Doitsu Ataka, Tama Yokida und so... - so stellt sich Klein-Erna doch japanische Namen vor

[MoiN]

Kama Sutra

[Tennessee]

A propos: hoffentlich haben sie diesmal einen Autoren im Team, der sich mit japanischen Namen auskennt. Doitsu Ataka, Tama Yokida und so... - so stellt sich Klein-Erna doch japanische Namen vor

Salut Gallagher,

von meinem bescheidenen Wissen, das ich von der PR-Historie habe... diese Namen wurden damals aus einem japanischen Telefonbuch übernommen. Diese Namen gab es also m.W. in echt, in Farbe und in bunt.

lg
Ten.

[Puh]

Moin Echo,
schön mal wieder von Dir zu hören. Von meiner Seite weitgehende Zustimmung, allerdings mit einigen Relativierungen.

BSG wurde ja schon genannt.

Ich befürchte, das wird man so nicht vergleichen können. BSG-alt gab es de facto nicht mehr als BSG-neu kam. Hier haben wir das Problem, dass die EA mit der alten Seriengeschichte weiter laufen soll, während die Geschichte gleichzeitig neu geschrieben wird. Das erscheint mir nicht unproblematisch; und ich kann mir nicht vorstellen, dass das ohne Friktionen abgehen wird.
Frank Borsch als Expokraten halte ich für eine interessante Entscheidung. Für begabter als Uwe halte ich ihn allemal. Ich traue ihm sogar zu, dass er - auch wenn Arl jetzt gleich einen Herzkasper bekommt - mit der notwendigen Respektlosigkeit an die Sache herangehen möchte, die notwendig wäre, um wirklich etwas Neues mit den alten Sachen zu machen. Die Frage ist da allerdings, ob man ihn wird machen lassen.
Was nun die Autoren angeht... - ich bin mir da wirklich nicht im Klaren: einerseits kennt man ja die Leistung der Autoren, meint zumindest, sie zu kennen; andererseits hatte ich häufiger den Eindruck, dass manche Autoren die EA und diesen weichgekochten PR mittlerweile richtiggehend hassen würden. Schon möglich, das sie jetzt befreiter aufspielen. Da wird man einfach abwarten müssen. Ich bin von daher bereit, dem Versuch seine Chance zu geben.

Von selber hör' ich nämlich irgendwie nicht auf, den Schmu zu kaufen und zu lesen... :huh

Das geht wohl den meisten von uns so.

[MoiN]

Bei allem Hätte und Müsste sollte man bedenken: der erste Band ist bereits geschrieben, fertig, die Weichen bereits gestellt. PRNEO steht, zumindest für den Anfang. Ich glaube nicht, daß das momentane Konzept nochmal überarbeitet wird.

[Uschi Zietsch]

Nein, betteln hilft bei Klaus, glaube ich, gar nicht.

LOOOL neeee ...

Bei allem Hätte und Müsste sollte man bedenken: der erste Band ist bereits geschrieben, fertig

Nicht nur, sondern deren mehrere ...

Bearbeitet von Uschi Zietsch, 07 August 2011 - 11:02.

[Kritikaster]

Salut Gallagher,

von meinem bescheidenen Wissen, das ich von der PR-Historie habe... diese Namen wurden damals aus einem japanischen Telefonbuch übernommen. Diese Namen gab es also m.W. in echt, in Farbe und in bunt.

lg
Ten.

Hi, Ten!
Ich weiß nicht, woher ich das "Wissen" habe, aber ich meine mich zu erinnern, dass jemand mal von der großen Heiterkeit berichtet hat, die diese Namen in Japan auslösten. Ursache war, dass sie nämlich nicht aus einem aktuellen Telefonbuch sondern aus einem antiquierten Zusammenhang (altes Buch über Sitten und Gebräuche, historische Betrachtungen oder so) entnommen waren. Etwa so, als wenn der Telepath bei uns als Aloysius Wackerbarth und der Telekinet als Friedrich von Thurn und Taxis dahergekommen wäre (nebenbei: sicherlich ein Traum für jedes Transportunternehmen). Ich hoffe, ich habe diese "Info" nicht nur geträumt und jemand kann das verifizieren.

[Kritikaster]

wundere mich darüber, weshalb mich die Ankündigung die Serie noch einmal neu zu starten, emotional so aufrührt.

es gab einen kollektiven Aufschrei; wir Nestbeschmutzer wurden beschimpft, die Gründerväter der Serie mit Füßen zu treten und das Ansehen von Clark Darlton zu verunglimpfen. Das hat mich damals sehr mitgenommen.


Ich glaube, das ist der Hauptgrund, weshalb ich Perry-Neo als Sakrileg an der Ursprungsserie empfinde.

[*] Kurze Zeit später wurde diese Diskussion noch einmal aufgenommen. Guckst Du

Hi, Hawaklar!
Schön wieder von dir zu hören. Und ganz herzlichen Dank für den Link in deinem Post, ich fühlte mich schlagartig wieder nach damals versetzt. Aber obwohl ich viele der damaligen Analysen und Meinungsäußerungen richtig fand, habe ich doch innerlich keine eindeutige Stellung für eine Auffassung bezogen, der Effekt bei mir war eher eine zunehmende Distanzierung von meiner unreflektierten Bindung an die Serie und die Erkenntnis, dass ich sie zu einem Gutteil aus persönlicher Nostalgie und nicht wegen ihres literarischen Wertes oder stringenten Konzeptes lese. Darum fällt meine Reaktion auf die NEO-Ankündigung auch völlig emotionslos aus. Egal ob PRA, PR-Extra oder Taschenhefte, nichts hatte für mich eine Relevanz. Wenn ich daraus etwas gelesen habe, dann bestenfalls aus Langeweile und um mal zu gucken, wie sich dieser oder jener Autor dort gibt. Es wäre mir nie in den Sinn gekommen, da eine Konkurrenz oder Alternative zur EA zu sehen - und genauso geht es mir mit NEO. Da bin ich völlig leidenschaftslos. Die Redaktion ist in der Verpflichtung, neue Wege zu beschreiten, die einen Weiterbestand des SF-Segments trotz aussterbender Leser mit EA-Bindung gewährleisten sollen. Wenn sie sich dazu des Namens Perry Rhodan als eines eingeführten Markenzeichens für SF bedienen, dann ist das ihr gutes (Urheber)recht. Wobei ich persönlich glaube, ein Ren Dhark - NEO hätte mindestens genausoviel Zugkraft auf dem Markt. An dieser Überlegung siehst du vielleicht auch, wie wenig ich den Namen des Serienhelden mit mir persönlich in Verbindung bringe.
Kritik an den Altmeistern erlaube ich mir genauso entschieden wie die an den jetzigen Autoren - wenn ich das denn für sinnvoll halte. Und wenn jemand mich dann der Majestätsbeleidigung bezichtigen will - nur zu, das trifft mich nicht und fordert deshalb auch weder emotionale noch faktische Reaktionen.
Dass dich die damalige Zurückweisung so getroffen hat, liegt vermutlich (ich hoffe du nimmst mir Vermutungen nicht übel) daran, dass die damaligen Kritiker wirklich mit Herzblut ihr Anliegen verfochten haben und sich Veränderungen vorgestellt hatten. Das war aus welchen Gründen auch immer kurzfristig nur eine Utopie. Sollte sich zeigen, dass bei NEO Überlegungen von damals aufgegriffen wurden, wäre das doch ein schöner Erfolg (was ich allerdings nicht wirklich glauben mag). Aber zumindest was die Kritik an Entwicklungen der Serie und den sie verursacht habenden Altmeistern angeht, scheint doch etwas auf fruchtbaren Boden gefallen zu sein. Wäre doch auch interessant, das Neue jetzt als mögliches Resultat der Kritik von damals zu betrachten.
Vielleicht werde ich mir unter diesem Aspekt auch mal einen Roman genehmigen. Enttäuscht oder bestätigt sein kann ich dann ja immer noch. Und ansonsten lese ich weiterhin die EA mit der ich aufgewachsen bin und mit der ich alt geworden bin und freue mich über meine Gelassenheit in der Frage, was andere von der Serie oder meiner Meinung von derselben halten.

[Gallagher]

"Doitsu" zum Beispiel ist das japanische Wort für "deutsch". das wird ueblicherweise in Katakana geschrieben, es gibt meines Wissens gar kein Kanji dafür. Kann unmöglich ein Vorname sein. "Tanaka" als Vorname von "Tanaka Seiko" ist auch mehr als unwahrscheinlich. Ist ein typischer Nachname. Von daher glaube ich gerne, dass diese Namen in Japan mit grosser Heiterkeit aufgenommen wurden.

[Tennessee]

Hi, Ten!
Ich weiß nicht, woher ich das "Wissen" habe, aber ich meine mich zu erinnern, dass jemand mal von der großen Heiterkeit berichtet hat, die diese Namen in Japan auslösten. Ursache war, dass sie nämlich nicht aus einem aktuellen Telefonbuch sondern aus einem antiquierten Zusammenhang (altes Buch über Sitten und Gebräuche, historische Betrachtungen oder so) entnommen waren. Etwa so, als wenn der Telepath bei uns als Aloysius Wackerbarth und der Telekinet als Friedrich von Thurn und Taxis dahergekommen wäre (nebenbei: sicherlich ein Traum für jedes Transportunternehmen). Ich hoffe, ich habe diese "Info" nicht nur geträumt und jemand kann das verifizieren.

Salut Kritikaster,
und salut Galagher,

na, nach euren Ausführungen nehme ich meine Aussage über das Telefonbuch dann mal zurück und muss mein (Halb)Wissen revidieren. Eure Aussagen klingen so viel nachvollziehbarer.
Ich hatte meine Informationen aus dem Werkstattband, aus dem Bericht von ... ich glaube Scheer war es, über die Anfangszeit von PR. Scheint dann so zu sein, dass der Scheer .. oder war es doch der Darlton? ... mit ihren Erinnerungen ein wenig "großzügig" umgegangen sind. *zwinker*

Also nichts für ungut bitte und - Gallager's right - in Zukunft bitte richtiges Japanisch.

lg
Ten.

Bearbeitet von Tennessee, 07 August 2011 - 13:33.

[Gallagher]

Nix für ungut. Man kann ja nicht alles wissen.

[Puh]

Salut Kritikaster,
und salut Galagher,

na, nach euren Ausführungen nehme ich meine Aussage über das Telefonbuch dann mal zurück und muss mein (Halb)Wissen revidieren. Eure Aussagen klingen so viel nachvollziehbarer.
Ich hatte meine Informationen aus dem Werkstattband, aus dem Bericht von ... ich glaube Scheer war es, über die Anfangszeit von PR. Scheint dann so zu sein, dass der Scheer .. oder war es doch der Darlton? ... mit ihren Erinnerungen ein wenig "großzügig" umgegangen sind. *zwinker*

Also nichts für ungut bitte und - Gallager's right - in Zukunft bitte richtiges Japanisch.

lg
Ten.

Wenn ich das richtig sehe - und Namen sind wirklich ein schwieriges Thema - ist das erste Problem schon, dass in Japan, wie auch in China erst der Familienname kommt und dann der Nachname. Anpassungen im Umgang mit Westlern werden da aber aus Gründen der Höflichkeit vorgenommen. Grundsätzlich ist da aber wohl schon ein wenig durcheinander geraten; und es erscheint ist ja durchaus auch möglich, dass KHS, das bei der Nutzung seines Telefonbuches nicht wusste. Ansonsten finden sich die benutzen Namen in neueren Namensübersichten wirklich nicht.
Für einen ersten Einstieg scheint mir dieser Link ansonsten recht hilfreich.

[Ulrich]

"Doitsu" zum Beispiel ist das japanische Wort für "deutsch". das wird ueblicherweise in Katakana geschrieben, es gibt meines Wissens gar kein Kanji dafür. Kann unmöglich ein Vorname sein.

Das ist richtig. Zu Beispiel: Watashi wa doitsu-jin desu. Ich bin Deutscher/Deutsche

Jedenfalls war es, so wird berichtet, W. W. Shols, der ein japanisches Telefonbuch besaß und daraus die Namen wählte.

[Arl Tratlo]

Salut Gallagher,

von meinem bescheidenen Wissen, das ich von der PR-Historie habe... diese Namen wurden damals aus einem japanischen Telefonbuch übernommen. Diese Namen gab es also m.W. in echt, in Farbe und in bunt.

lg
Ten.

Wär mal interessant, die Originale ausfindig zu machen. Im Internet-Zeitalter sollte das doch möglich sein.

[Arl Tratlo]

Wär mal interessant, die Originale ausfindig zu machen. Im Internet-Zeitalter sollte das doch möglich sein.

Takos Tochter, Yuko Kakuta, singt z.B. am Staatstheater Stuttgart.

[Gen. Bully]

Jedenfalls war es, so wird berichtet, W. W. Shols, der ein japanisches Telefonbuch besaß und daraus die Namen wählte.

Richtig. Shols hat, soweit ich das weiß und wie es auch in der Perrypedia steht, in einer Druckerei gearbeitet und daher Zugriff auf echte japanische Adressbücher.

[Arl Tratlo]

Takos Tochter, Yuko Kakuta, singt z.B. am Staatstheater Stuttgart.

Tanzan Ishibashi war Premierminister in Japan 1956-1957. Shojiro Ishibashi ist Gründer des Unternehmens Bridgestone.

[Arl Tratlo]

Tanzan Ishibashi war Premierminister in Japan 1956-1957. Shojiro Ishibashi ist Gründer des Unternehmens Bridgestone.

Takako Matsu ist eine japanische Schauspielerin.

[Ulrich]

Dank des Internets und anderer Erfindungen ist es heute natürlich leichter an Informationen, z.B. ausländische Namen heranzukommen. Unterhaltsam sind die Geschichten von damals dennoch.

[Puh]

Tanzan Ishibashi war Premierminister in Japan 1956-1957. Shojiro Ishibashi ist Gründer des Unternehmens Bridgestone.

Das hier schein auch hilfreich zu sein. Einen Teil der Nachnamen gibt es zumindest wirklich. Ishy (Matsu) gibt es als Ishii ist dann aber ein Familienname, wie Matsu auch. Tako wiederum scheint eine Stadt zu sein oder "Teigbällchen mit Okopus" (wird wohl Octopus mit gemeint sein.) So ganz schlüssig scheinen die Namen also nicht zu sein.

[Arl Tratlo]

Takako Matsu ist eine japanische Schauspielerin.

Son Okura hat sich offenbar aus seinem Gehalt beim Mutantenkorps und mit Hilfe Homers eine Hotelkette aufgebaut. Wer in Amsterdam zu tun hat, kann z.B. schon dort im Hotel Okura absteigen.

[Arl Tratlo]

Das hier schein auch hilfreich zu sein. Einen Teil der Nachnamen gibt es zumindest wirklich. Ishy (Matsu) gibt es als Ishii ist dann aber ein Familienname, wie Matsu auch. Tako wiederum scheint eine Stadt zu sein oder "Teigbällchen mit Okopus" (wird wohl Octopus mit gemeint sein.) So ganz schlüssig scheinen die Namen also nicht zu sein.

Das weiss man nicht. In Sri Lanka etwa findet man fast jeden Vornamen auch als Nachnamen, so dass im Einzelfall nie zu sagen ist, was was ist.

[Beverly]

ZITAT(MoiN @ 04.08.2011, 19:01)
Roman-Szenario: der Euro ist kaputt, die USA bankrott, im Nahen Osten ist Revolution und China greift nach der Weltmacht... Irgendwie faszinierend .

Genau. Aber vor allem: Raumfahrt ist nicht "hip" - wie zu der Zeit, als Scheer "Unternehmen Stardust" schrieb -, sondern "out": die Raumfähre ATLANTIS hat gerade ihren letzten Flug hinter sich gebracht.

Gut, man kann nun entgegnen: Heft 1 der NEO-Serie spielt 2036. Bis dahin kann viel passieren.
Wohl wahr - aber so wie es aussieht, eher nichts gutes.

Will sagen: das Setting ist ein völlig anderes, und NICHTS, aber auch absolut GAR NICHTS stimmt mit der realen Ausgangssituation zu Anfang der 60er überein. Die Storyline der ersten Hefte auf die neue Ausgangssituation mit Gewalt abzubilden kann nur kläglich scheitern. Etwas anderes zu schreiben macht mehr Sinn - aber warum, zum Teufel, muss man dieses "andere" dann "Perry Rhodan" nennen?

Man kann es drehen und wenden wie man will: eine NEUE Serie wäre die Lösung gewesen. Und dagegen hätte auch niemand etwas gehabt. Aber dieser marketingtechnisch geplante "Zaunkönig"-Effekt ist zum Scheitern verurteilt.

Eine neue Serie hätte besser auf die veränderten gesellschaftlichen Bedingungen reagieren können als der Aufguss einer fünfzig Jahre alten Serie. Dazu spukt auch folgende Überlegung bei mir im Hinterkopf rum: Den Machern von "Perry Rhodan" muss doch klar sein, dass es ihr Projekt nicht ewig geben, sowohl aus inhaltlichen als auch ökonomischen Gründen (wobei 50 Jahre schon eine reife Leistung sind). Wenn das Projekt "Perry Rhodan" nicht mehr ist bzw. das Ende absehbar ist, muss ein Nachfolgeprojekt / Reserveprojekt / Plan B her. Die NEO-Serie ist das definitiv nicht, sie ist nur ein weiterer Ableger des bestehenden Projektes.

[Frank Chmorl Pamo]

Mensch, Du hast absolut Recht ! Daran hatte ich noch gar nicht gedacht.
Aber es stimmt : Der ignorante Ton in den letzten drei Tagen in Neo-Thread des NGF ist gegenüber den Seriengründern deutlich unverschämter, von Foristen- als auch Autoren-Seite, als es Echos literaturkritisches Statement damals gewesen ist. Und damals sind alle "Fans" über ihn hergefallen, als hätte er in den Petersdom oder gegen die Kaaba gepinkelt.

Ich habe mich damals nur gegen das Wort "Naivling" gewandt, weil DIES wirklich starker Tobak ist.
Inhaltlich habe ich ihm Recht gegeben.
Der Zwist eskalierte, weil er partout nicht vom "Naivling" abrückte.

[Tennessee]

Ich habe mich damals nur gegen das Wort "Naivling" gewandt, weil DIES wirklich starker Tobak ist.
Inhaltlich habe ich ihm Recht gegeben.
Der Zwist eskalierte, weil er partout nicht vom "Naivling" abrückte.

*grinst wie eine satte Katze*

Dann beginge man kein Verbrechen, würde man von der sog. "Steinzeit" der Perry Rhodan Serie aus heutiger Sicht von einer "naiven Phase" sprechen?

lg
Ten,
der gerade nicht widerstehen konnte; man möge es mir verzeihen.

[hawaklar]

Hallo Kritikaster,
erstmal vielen Dank für die umfassende Replik auf meinen Beitrag. Einen Deiner Punkte möchte ich aufgreifen und dazu Stellung beziehen

Dass dich die damalige Zurückweisung so getroffen hat, liegt vermutlich (ich hoffe du nimmst mir Vermutungen nicht übel) daran, dass die damaligen Kritiker wirklich mit Herzblut ihr Anliegen verfochten haben und sich Veränderungen vorgestellt hatten.

Da ist gewiss was dran. Bei mir führten unter anderem die Erfahrungen aus diesem Skandalthread dazu, dass ich mich mit kritischen Beiträgen im Verlagsforum mehr und mehr zurück gehalten und nach der Evolux-Episode aufgehört habe, die EA zu konsumieren (obwohl das Hörbuchabo noch bis zum Zyklusende lief).

Meine für mich anfangs unbegreifliche Empörung über das neue Projekt führe ich auf die Tatsache zurück, dass viele derjenigen, die unsere damaligen Aktivitäten mit Rufmord an einem Gründervater der Serie gleich setzten, obwohl unsere Argumentation genau in die entgegengesetzte Richtung ging. Es war von der Kritikerseite eher einer der üblichen "früher war alles besser"-Threads gewesen, wobei sich Echophage zu der m. E. durchaus diskutablen These hinreißen lies, dass Walter Ernsting, obwohl er im Vergleich zu den heutigen Autoren schriftstellerische Defizite aufwies, zumindest eine Botschaft mit seinem Werk transportierte und dass man dieses bei den heutigen Verantwortlichen vermisst.

Jetzt in der aktuellen Diskussion bezeichnen viele der damaligen Verteidiger von CDs Schriftstellerehre, die Wurzeln der Serie als (schriftstellerische) Steinzeit und stellen damit in meinen Augen den Gründervätern der Serie ein verheerendes Urteil aus.

Fazit 1: Ja, es stimmt, ohne die damaligen Erfahrungen würde ich mich weit weniger echauffieren.

Fazit 2: Wer weiß, wenn es ein Gratis-eBook gibt, schaue ich vielleicht sogar mal rein, aber ob ich's kaufen werde - eher nicht.

[laire]

Jetzt in der aktuellen Diskussion bezeichnen viele der damaligen Verteidiger von CDs Schriftstellerehre, die Wurzeln der Serie als (schriftstellerische) Steinzeit und stellen damit in meinen Augen den Gründervätern der Serie ein verheerendes Urteil aus.

Überrascht dich das wirklich ? Was man im Grossen bei den Parteien erkennt, sieht man in den Biotopen der Foren im Kleinen. Für die vielen Mitläufern ist eine politisch inkorrekte/kontroverse Meinung/These erst akzeptabel wenn die Meinungsführer ihr ok gegeben haben.

[Gallagher]

Tako wiederum scheint eine Stadt zu sein oder "Teigbällchen mit Okopus" (wird wohl Octopus mit gemeint sein.) So ganz schlüssig scheinen die Namen also nicht zu sein.

"Tako" ist Oktopus. Die Teigbaellchen, die du meinst, heissen Takoyaki (Tako = Oktopus; yaki = gebraten). Eine Spezialität in Osaka, gibt es an jeder zweiten Strassenecke. Habe ich mich damals drei Jahre von ernährt