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PERRY RHODAN NEO


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1477 Antworten in diesem Thema

#331 Frank Chmorl Pamo

Frank Chmorl Pamo

    Cybernaut

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Geschrieben 08 August 2011 - 07:55

*grinst wie eine satte Katze*

Dann beginge man kein Verbrechen, würde man von der sog. "Steinzeit" der Perry Rhodan Serie aus heutiger Sicht von einer "naiven Phase" sprechen?

lg
Ten,
der gerade nicht widerstehen konnte; man möge es mir verzeihen.

Einem Satz wie "Die von KHS maßgeblich mitgeprägte Serie war damals von einer gewissen Naivität geprägt" hätte ich ohne Zögern zugestimmt. Doch dieses "ling" am Ende war mir doch zuviel.
Ja, analog zur "naiven Kunst" könnte man auch von der "naiven Phase" der Serie sprechen *g*

Bearbeitet von Frank Chmorl Pamo, 08 August 2011 - 07:57.


#332 MoiN

MoiN

    Galaktonaut

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Geschrieben 08 August 2011 - 07:56

PRNEO ist zumindest ein Projekt, bei dem fast jeder Autor mitschreiben kann. Die Komplexität der EA macht es ja fast unmöglich sich zu entfalten. Apropos "Autoren-Aufstand". Gab es den nicht auch schon mal in der Vergangenheit, in der EA? Meiner Erinnerung nach so um 1300 rum? Wo der allgemeine Tenor war: "Da blickt keiner mehr durch"? Und wo auch tatsächlich die Notbremse gezogen wurde? Frage ist, warum man das jetzt in NEO macht und nicht in der EA. Mögliche Antwort: NEO ist nur ein Test, wie so was beim Publikum ankommt. Wenn sehr gut, könnte das auch Auswirkungen auf die EA haben...

Bearbeitet von MoiN, 08 August 2011 - 08:02.

πάντα ῥεῖ

 

Büchermarkt ...druckfrisch...dlr lit  ...Verena ... Dana ...swrwi ...brwi ..   .A I N


#333 Tennessee

Tennessee

    Cybernaut

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Geschrieben 08 August 2011 - 08:43

PRNEO ist zumindest ein Projekt, bei dem fast jeder Autor mitschreiben kann. Die Komplexität der EA macht es ja fast unmöglich sich zu entfalten.

Apropos "Autoren-Aufstand". Gab es den nicht auch schon mal in der Vergangenheit, in der EA? Meiner Erinnerung nach so um 1300 rum? Wo der allgemeine Tenor war: "Da blickt keiner mehr durch"?

Und wo auch tatsächlich die Notbremse gezogen wurde?

Frage ist, warum man das jetzt in NEO macht und nicht in der EA. Mögliche Antwort: NEO ist nur ein Test, wie so was beim Publikum ankommt. Wenn sehr gut, könnte das auch Auswirkungen auf die EA haben...


Salut Moin,

ich stimme dir vorbehaltlos zu, dass die EA eine fünfzigjährige Seriengeschichte mit sich bringt, die eine gewisse Komplexität in sich birgt. Deiner These, dass dies es "fast unmöglich macht, sich zu entfalten" mag ich aber so nicht zustimmen wollen. Ich denke vielmehr schon, dass es möglich ist, sich zu entfalten und trotzdem die hohe Komplexität zu reduzieren.
Dafür ist es m.E. zunächst einmal notwendig, z.B. die Handlung an den Erfahrungs- und Erkenntnishorizont der Haupthandlungsträger anzupassen. Was nutzt es mir, wenn ich selbstständig agierende, emanzipierte Handlungsträger aufbauen will, deren "natürliche" (d.i. im Rahmen der perryversischen Evolutionsebene) Handlungs- und Erkenntnisniveaus an Geschichten gekoppelt werden, die sich nicht in diesem Rahmen bewegen und eine Emanzipation unmöglich machen? (Beispiel: Rhodan besiegt eine SI, die Galaktiker reisen zig Millionen Jahre in die Vergangenheit zu einer Materiesenke, Rhodans Erkenntnisse bei den Polyporthöfen werden von ES "abgesegnet" uvam.)
Auch wäre es möglich, die Haupthandlungsträger klarer durch spezifische Positionen, die durchaus auch Konfliktpotential untereinander in sich tragen, stärker zu konturieren. Marc Herren hat das im "Fanal" bei Tekener und Saedelaere m.E. ziemlich gut vorgeführt, welche Möglichkeiten sich da bieten.

Die derzeitige Komplexität ist me.E auch sehr stark selbstgestrickt durch, wie ich finde, sehr kurzfristig gemachte "Knalleffekte", wie der Verlust von Rhodans Ritteraura oder Castors extreme Verknüpfung von offenen Handlungsfäden der PR-Geschichte, um immer wieder tolle Aha-Effekte zu generieren. Auch dadurch, dass man versucht immer wieder nicht die Hohen Mächte direkt, wohl aber spezifische neue Diener der hohen Mächte zu Konfliktpartnern der "Helden" zu machen (Diener d. Materie, TRAITOR, Chaotender und ihre Konstrukteure, neg SIen usw.), wird zwar zum einen das Zwiebelschalenmodell um ganz spezifische "Zwischenhäute" erweitert, aber die Handlung zugleich in einem hohen Maß verkompliziert.

Ebenso werden viele der früher entstandenen Aha-Effekte, z.B. die von mir mittlerweile mehrfach monierte Reaktionslosigkeit der KKs ob des Verlust von Rhodans Ritter-Aura, nicht folgerichtig und konsequent aufgegriffen, was den schalen Beigeschmack von Ideen- oder Hilflosigkeit bzgl der neuen Erzählfakten mit sich trägt: die Geister, die man rief wird man nun nicht mehr los.

NEO bietet vor dem Zusammenhang natürlich viel offenere Möglichkeiten der Gestaltung, aber für die EA entsteht das Geschmäckle (noch nicht der Fakt!!!), dass das EA-Schlachtschiff für die aktuellen Autoren nicht mehr zu steuern ist.

lg
Ten.

Bearbeitet von Tennessee, 08 August 2011 - 09:00.

"Mit meiner Frau in 'Romeo und Julia'. Das schlechteste Stück, das ich je gesehen habe, und dazu schauderhaft gespielt. Habe beschlossen, nie wieder in eine Premiere zu gehen, weil die Schauspieler dauernd ihren Text vergessen." (Samuel Pepys, 23.02.1633)

#334 Tiff

Tiff

    Laionaut

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Geschrieben 08 August 2011 - 09:25

NEO bietet vor dem Zusammenhang natürlich viel offenere Möglichkeiten der Gestaltung, aber für die EA entsteht das Geschmäckle (noch nicht der Fakt!!!), dass das EA-Schlachtschiff für die aktuellen Autoren nicht mehr zu steuern ist.

Das Geschmäckle ist eher, dass man das EA-Schlachtschiff als Auslaufmodell betrachtet, mit dem noch ein paar Tests (was kommt gut an, was nicht) für den Nachfolger Neo ausgeführt werden.

Wenn man die gereizte Diskussion drüben etwas verfolgt, war die Präsentation von Neo ein mit großem Anlauf erzieltes Eigentor. Man präsentiert, nachdem man es mit dem geheimnisvollen Projekt X sehr lange spannend gemacht hat, eine neue Serie, die erkennbar geeignet ist, die Originalserie abzulösen, und erwartet - was eigentlich?

Gründe, warum man diese Serie so werbewirksam zum 50-jährigen Jubiläum und WeltCon 2011 ins Leben ruft, werden nicht klar und verständlich mitgeteilt. Denn dazu müsste man wohl betriebswirtschaftliche Fakten auf den Tisch legen. Es wird lediglich vage angedeutet, man wolle neue Leser gewinnen.

#335 Diboo

Diboo

    Kaisertentakel

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Geschrieben 08 August 2011 - 09:28

Gründe, warum man diese Serie so werbewirksam zum 50-jährigen Jubiläum und WeltCon 2011 ins Leben ruft, werden nicht klar und verständlich mitgeteilt. Denn dazu müsste man wohl betriebswirtschaftliche Fakten auf den Tisch legen. Es wird lediglich vage angedeutet, man wolle neue Leser gewinnen.


Was stellt Ihr Euch eigentlich vor? Dass der Verlag der aktiven Fanschar gegenüber irgendwie rechenschaftspflichtig wäre? Seid Ihr durch Euer Fantum ordentlich bestellte Auditoren, denen man gefälligst die Zahlen vorzulegen habe, damit diese genehmigt werden können?

Nun bleibt doch mal auf dem Teppich. Wir reden hier über ein Produkt, das auf einem Markt platziert wird, der deutlich größer ist als die aktiven Hanseln in irgendwelchen Foren. Und auf dem hat es sich zu bewähren. Ob dies gelingt, wird sich zeigen, aber letztlich muss sich die PR-Redaktion mit sowas nur vor einer einzigen Instanz rechtfertigen: den Chefs, die für die Konten unterzeichnen. Punkt.

Bearbeitet von Diboo, 08 August 2011 - 09:30.

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#336 alexandermerow

alexandermerow

    Giganaut

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Geschrieben 08 August 2011 - 09:37

Der Verlag will neue Leser gewinnen? Sensationell! Es soll u.a. sogar auch Konzerne und Firmen geben, die damit Zeit verschwenden, über Neukundengewinnung nachzudenken... :cheers: Wie gesagt: Ich finde die Idee eigentlich gar nicht so übel - inzwischen. Lassen wir uns doch einfach überraschen. Wenn es nix is`, dann kaufen wir es eben nicht.

"Jedes Zeitalter strahlt am hellsten vor seinem Untergang!"
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  • • (Film) Neuerwerbung: Critters 3 (total uncut)

#337 Tennessee

Tennessee

    Cybernaut

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Geschrieben 08 August 2011 - 10:24

Was stellt Ihr Euch eigentlich vor? Dass der Verlag der aktiven Fanschar gegenüber irgendwie rechenschaftspflichtig wäre? Seid Ihr durch Euer Fantum ordentlich bestellte Auditoren, denen man gefälligst die Zahlen vorzulegen habe, damit diese genehmigt werden können?

Nun bleibt doch mal auf dem Teppich. Wir reden hier über ein Produkt, das auf einem Markt platziert wird, der deutlich größer ist als die aktiven Hanseln in irgendwelchen Foren. Und auf dem hat es sich zu bewähren. Ob dies gelingt, wird sich zeigen, aber letztlich muss sich die PR-Redaktion mit sowas nur vor einer einzigen Instanz rechtfertigen: den Chefs, die für die Konten unterzeichnen. Punkt.


Salut Diboo,

nou, die PR-Serie - und da erzähle ich dir ja nichts neues, denke ich mir - rühmt sich natürlich schon des Gedankens, einen mehr oder minder intensiven Austausch mit ihren Lesern zu führen und führen zu wollen. Das macht die Leser natürlich nicht zu einer Rechtfertigungsmasse, aber auch nicht zu Pappkameraden, deren einzige Funktion es ist, die Projekte der Serienmacher freudestrahlend abzunicken wie ein Wackeldackel im fahrenden Auto.
Freude und Spannungserwartung auszudrücken gehört dazu, so wie auch Kritik und Befürchtungen. Gerade letzteres wird manchmal arg hysterisch und schrill ausgedrückt, so dass ein Atemholen sicher ein guter Ratschlag ist, bevor man das Ende des Abendlandes verkündet.
Genehmigen werden die Leser PR-Neo letztendlich durch ihren Geldbeutel und das ist übrigens die Instanz, die letztendlich rechtfertigt: der zahlende Käufer, egal wie viele vorher dafür oder dagegen waren.
Dass diese Käuferschaft größer ist als die "aktiven Hanseln in irgendwelchen Foren" ist ein unbestreitbarer Fakt. Die Mehrzahl dieser Käufer sind schweigende Leser, die durch ihre Euronen ihre Zustimmung geben. Dennoch erachte ich die aktiven Fans und Foristen in den Foren für die Macher als nicht unbeeutend, da sie ihrem gebenden oder fehlenden Euro eine -hoffentlich sachliche und gewinnbringende- Begründung mitgeben.

Dass man als Autor vor den aufschreienden Fans das (Diskussions-)Handtuch werfen will, kann ich durchaus nachvollziehen, aber es gab hier (wobei ich glaube, dass die wenigsten PR-Autoren hier mitlesen) und auch im NGF einige Statements, die m.E. beantwortenswerte Fragen präsentierten, die auch nicht unbedingt hysterisch oder unverschämt waren, so z.B. Frank Chmorl Pamo. Statt die Gelegenheit zu ergreifen und mit diesen ruhigen Stimmen ein Gespräch zu führen, koppelt man sich statt dessen an die "Schreihälse" und vermittelt so auch noch das Gefühl, dass den ernsten Fragen keine Antwort gegeben werden "soll". Das halte ich dann auch für suboptimal.

Und das hat dann auch wenig damit zu tun, was man als Fans für "Erwartungen" oder "Forderungen" an die Autoren hat, sondern ist in dem Fall einfach ein -hoffentlich - konstruktives Miteinanderdiskutieren über eine neue Serie aus dem Perryversum.

lg
Ten.
"Mit meiner Frau in 'Romeo und Julia'. Das schlechteste Stück, das ich je gesehen habe, und dazu schauderhaft gespielt. Habe beschlossen, nie wieder in eine Premiere zu gehen, weil die Schauspieler dauernd ihren Text vergessen." (Samuel Pepys, 23.02.1633)

#338 Nibor

Nibor

    Temponaut

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Geschrieben 08 August 2011 - 11:26

... , könnte das auch Auswirkungen auf die EA haben...

Meiner Meinung nach wird die EA längst von Neo beeinflusst. Schau dir mal den aktuellen Roman (2607) darauf hin an, wie oft noch von Bully und wie oft nur noch von Bull die Rede ist. Und Tifflor hat sich letztens ja verbeten, weiter Tiff genannt zu werden. Und der endgültige Tod der Altmutanten würde auch viel mehr Sinn machen, wenn es die in Neo nicht geben würde. Für mich sieht es so aus, als würde man die EA zurzeit möglichst einsteigerfreundlich für Leser machen, die über Neo zur EA finden.

#339 Tiff

Tiff

    Laionaut

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Geschrieben 08 August 2011 - 11:47

Für mich sieht es so aus, als würde man die EA zurzeit möglichst einsteigerfreundlich für Leser machen, die über Neo zur EA finden.

Vielleicht gehört dazu auch die Demontage des Zwiebelschalenmodells. Wie wäre es, wenn der Original-Perry die Macht der Kosmokraten bricht, und das Neoversum dann ein Universum zeigt, wie es wäre, wenn es die hohen Mächte nie gegeben hätte?

#340 Amtranik

Amtranik

    Hordenführer

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Geschrieben 08 August 2011 - 11:56

Nach einigen Tagen Abstand muß ich für mich feststellen, das ich weitaus weniger emotional betroffen bin als in früheren Zeiten. Meine Anti-Einstellung für PR-Neo rührt eher daher, das ich wirklich traurig bin und es nicht mehr lustig finde, das offenbar heutzutage die Macht der Medien derart groß geworden ist, das in allerlei Bereichen versucht wird, ein neues Projekt dadurch standfester zu machen, indem man einen bekannten werbewirksamen Namen benutzt um mehr aufmerksamkeit und Verkauf zu generieren. Darüberhinaus wird den Autoren durch solche "Bastarde" ein Teil der Arbeit abgenommen, indem man Grundgerüste solcher Weltenschöpfungen, übernimmt und lediglich einen Teil der weiteren Entwicklungsarbeit eines Produktes zu leisten hat. Also die Aussicht auf mehr Anfangsreputation ( bekannter Name ) mit weniger Aufwand. Besser könnte man moderne Marktkonzepte nicht erklären und für den Betriebswirt klingt das sicherlich nach einer genialen Sache. Sehr schade aber das sich offenbar der Konsument damit abfindet das zweitbeste Produkt zu bekommen in der Befürchtung vermutlich, sonst komplett leer auszugehn. Dieses Argument hört man immer wieder in Bezug auf den Star Trek Reboot und einige wenige Stimmen weisen auch bei PR-Neo in diese Richtung. Sprich: ST war Tod//ohne den Abrahams - Film hätte es keine Zukunft gegeben. Die Befürchtung bei PR, das die Erstauflage engestellt wird. Also: Besser Neo als gar keine Serie mehr. Fakt ist jedoch das sich heutige Autoren des Ideenklaus genialer, bereits verstorbener Kollegen bedienen, ( zb Roddenberry, Scheer ) um auf dessen solider, tragbarer Basis und mit dem Vorteil der späteren Geburt ( was war im laufe der Zeit besonders gut? , was kam weniger an?) somit dem wissen um gemachte Fehler zb, ein neues Produkt aus dem Boden stampfen welches in meinen Augen eben ( und sei es noch so gut ) nur die 2. beste Alternative für den Fan darstellt. Ich ärgere mich, das wohlmöglich für jeden Reboot bei Star Trek bei PR und in anderen Genres, ein neues Projekt nicht realisiert werden kann. Es hat natürlich eine gewisse ähnlichkeit mit dem Blockbusterkino wo auch eine Fortsetztung zb Alien 2,3,4 ein wirtschaftlich geringeres Risiko bedeutet als einen ganz neuen Film zu produzieren. Und letztlich bin ich permanent über Entscheidungen derjeniger enttäuscht die bei PR das sagen haben. Ihre Entscheidungen waren geprägt von Fehlern und Trugschlüssen. Pr-Action passte einfach nicht zum label PR. Sowohl der Name als auch das Konzept waren schlecht. Perry Rhodan war vor den 2000er Jahren weitaus Erwachsener als später und dies geht 100% auf die Kappe der Steuerleute der Serie. Der so große breite Pr-Kosmos wurde in vielen Teilen beleuchtet, die Schwerpunkte oftmals variert. Die Autoren hatte vielfältige Möglichkeiten Geschichten aus dem Blickwinkel von Nebencharakteren oder anderer Völker zu erzählen um dann immer mal wieder zur Basis zurückzukehren ( Terra und die Führungsriege um die ZA-Träger) Heutzutage ist immer Rhodan als Hans-Dampf in allen Gassen, überall im Mittelpunkt. In der Erstauflage an vordester Front, bei Kommandounternehmen, bei der Suche nach Gimmicks, einfach überall. Das gleiche in allen Heyne-Zyklen. Obwohl teilweise gute Konzepte und Ideen, wird die Serie durch Rhodans Überpräsens erstickt, sowohl was Facetten der Handlungsmöglichkeiten angeht als auch was die Entfaltung der Autoren angeht. Pr-Action genau das gleiche nur noch schlimmer. Rhodan hier, Rhodan da, Rhodan everywhere, mit dem zusätzlichen Verdruß nun mit Strahler in der Hand. Entsprach das etwa auch nur in irgendeiner Form dem historischen Kontext der Figur? Nein!. Hinzu kam, das die Abstraktionsfähigkeit der Autoren oder des Exposeeschreibers zu gering war um in PR-Action etwas anderes zu liefern als eben Äkschn... Schieß, bumm, krach, plong, boing... nach spätestens 1,5 Staffeln hatte auch der gutmütigste Leser die Schnauze voll. Eine weiteres verhuntzen der Serie und des Namens wollte keiner miterleben. Und jetzt also Neo. Die Idee kommt mit Sicherheit prozentual weit besser bei denjenigen an, die nur eine geringe oder gar keine Bindung zur Erstauflage haben. Natürlich gibt es überall sogenannte "Stregas" ( die Insider werden mich verstehn), aber würden Stregas die Welt regieren dann lebten wir in Pleasentville....

Bearbeitet von Amtranik, 08 August 2011 - 11:59.


#341 Jordan

Jordan

    Giganaut

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Geschrieben 08 August 2011 - 12:33

...
Darüberhinaus wird den Autoren durch solche "Bastarde" ein Teil der Arbeit abgenommen, indem man Grundgerüste solcher
Weltenschöpfungen, übernimmt und lediglich einen Teil der weiteren Entwicklungsarbeit eines Produktes zu leisten hat.
Also die Aussicht auf mehr Anfangsreputation ( bekannter Name ) mit weniger Aufwand.
...

Mit einem guten Teil deines Textes gehe ich ja durchaus konform. Ich möchte jedoch zu Bedenken geben, dass wir (Leser) z.Zt. noch gar nicht wissen, welches Konzept die Macher verfolgen. Man kann argwöhnen, dass vom Original "abgeschrieben" wird. Ebenso wäre es möglich, dass allein der Ausgangspunkt gleich ist und sich NeRho von da an völlig eigenständig entwickelt. Sicher scheint mir, dass schon eine große Menge an Entwicklung geleistet wurde (die Erstauflage wurde der Legende nach ja bei einer Flasche Alkohol - wobei die Sorte von Erzählung zu Erzählung variiert - an einem Wochenende konzipiert. NeRho dürfte schon wesentlich mehr Manhours verbraucht haben).

Wir wissen es derzeit einfach nicht. Von daher sehe ich diese Hysterie, die seit Donnerstag ausgebrochen ist, sehr kritisch. Allerdings muss ich auch zugeben, dass mir die von vielen befürchtete Einstellung der Erstauflage recht gleichgültig ist. In der jetzigen Form gibt sie mir ohnehin kaum etwas, das ich nicht anderswo besser haben könnte. Von daher bin ich vielleicht nicht Fan genug, um die Aufregung nachvollziehen zu können.

#342 Echophage

Echophage

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Geschrieben 08 August 2011 - 12:57

Einem Satz wie "Die von KHS maßgeblich mitgeprägte Serie war damals von einer gewissen Naivität geprägt" hätte ich ohne Zögern zugestimmt. Doch dieses "ling" am Ende war mir doch zuviel.
Ja, analog zur "naiven Kunst" könnte man auch von der "naiven Phase" der Serie sprechen *g*

Ich bleibe beim Ling. :P
Ich sag' Dir auch gerne, warum.
Ich habe mir damals natürlich was gedacht, bei dieser Wortwahl. Stellen wir uns doch einmal vor, da hätte jemand von der FAZ oder der SZ oder der ZEIT eine kleine Rezension über z.B. einen der ersten Gucky-Romane geschrieben - ich denke da z.B. an das Dackel-Roboter-Desaster, "Die Mikro-Techniker" (?), in dem ja zusätzlich auch noch Swoons und, nun ja, ein Dackel-Roboter auftauchten! -; ich meine, so jemand hätte durchaus eben jene Umschreibung vom schriftstellerisch limitierten Naivling verwenden können.
Ja, das wäre herablassend, abwertend, ein bißchen gemein etc.pp. - so ist das mit Verrissen. Die haben zumeist eine solche Rhetorik. Wenn man sich als Leser verarscht/unterfordert/nicht ernstgenommen vorkommt, ist Hohn und Spott eine naheliegende, geradezu natürliche Reaktion. Man vergleiche auch Fan-Gesänge im Fußball, wenn sich die Lieblingsmannschaft gerade nach Kräften blamiert.
Wenn wir die Axthaftigkeit solcher Bemerkungen im Kritikwald einmal "übersehen", kommen wir nicht umhin, einen wahren Kern zu finden. Der da wäre: nichts anderes als einen Verriß verdient so eine groschenheftige, an "mittelschwere Körperverletzung" grenzende, Katastrophe wie z.B. "Die Mikro-Techniker".
Strenggenommen ist man da sogar noch nett, wenn man den Autoren in so einem Fall einen Naivling zeiht, weil man damit ja gleichsam resignierend zugibt: "Ja gut, er kann's halt nicht besser bzw. bemüht sich ja nach Kräften..."
Aber! :D

Womit wir bei den derzeit aktiven Herrschaften wären...
Ich würde nicht behaupten, daß die PR-Serie jemals aus ihrer "naiven Phase" herausgekommen wäre - die Burgen-SiBas und die Hanse-Hefte können mich z.Z. jedenfalls auch nicht restlos überzeugen, in dieser Hinsicht... -; wenn man so will, geht man gerade derzeit noch wesentlich erschreckend naiver zuwerke, als man es damals tat.
Andererseits lauert auch der blanke Zynismus an jeder Ecke!
Lieblingsbeispiel WM-Roman, "Das Wunder von Terra".
Ein naiver Roman? Ja, sicher doch! Ein schrecklicher Roman noch dazu.
Geschrieben von einem Naivling?
Nein, sicher nicht - der Roman hatte nichts, aber auch gar nichts Amateurhaftes, was einen zur Nachsichtigkeit bewegen könnte (wie es dereinst so manch charmant-trashiger Darlton-Roman eben vermochte). Dieser Roman wurde geschrieben von einem Profi. Einem betriebs- und medienwirtschaftlich sehr gut ausgebildeten Profi. Der wußte genau, was er da tat. Vom Naivling, der mit (bestenfalls ansteckender) Begeisterung "drauflosstümpert", kann hier keine Rede mehr sein. But alive... nannten in ihrem großartigen Song Ich möchte Ilona Christen die Brille von der Nase schlagen die Schreinemakers eine "Quotenhure".
Mehr sag' ich dazu besser nicht...

So halt. Ja, der Naivling war durchaus noch "nett" gemeint.
Ja, insbesondere Clark Darltons Romane zelebrierten gewissermaßen einen Dilettantismus, der mitunter zu gar liebenswürdigen Ergebnissen führte. Natürlich war das literarischer Quark, heftromanig, schundig, trashig... aber liebenswürdig. Schon allein, weil man in vielen Passagen förmlich sehen konnte, wie der Walter an seinem Schreibtisch saß, drauflostippte und sich eins grinste...
Denn, daß er nicht wußte, was er kann und was nicht, das glaube ich wiederum nicht. Insofern ist der Naivling eben auch mehr Rhetorik als Tatsachenbehauptung.
Hingegen scheinen sich ein paar aktuelle Autoren sehr, sehr professionell vorzukommen... :rolleyes:

Von allen Gedanken
Schätze ich doch am meisten
Die interessanten...


#343 Frank Chmorl Pamo

Frank Chmorl Pamo

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Geschrieben 08 August 2011 - 13:38

Ich bleibe beim Ling. :D

Dazu drei Antworten
  • Ach weißt Du, Schlachten vergangender Tage ... *pfeif*
  • Hier ist nicht das NGF, da muss man sich nicht die Köpfe einschlagen :P
  • Nach langem Hin und Her hast Du im NGF den "ling" offiziell zurückgenommen :rolleyes:

Bearbeitet von Frank Chmorl Pamo, 08 August 2011 - 13:54.


#344 MoiN

MoiN

    Galaktonaut

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Geschrieben 08 August 2011 - 14:29

"Borsch verfaßte außerdem den ersten Roman der neuen Reihe, Band zwei wurde von Christian Montillon, Band drei von Leo Lukas und Band vier von Wim Vandemaan verfasst."

http://www.pannor.de/?p=836

Bearbeitet von MoiN, 08 August 2011 - 14:31.

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#345 Nibor

Nibor

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Geschrieben 08 August 2011 - 14:55

"Borsch verfaßte außerdem den ersten Roman der neuen Reihe, Band zwei wurde von Christian Montillon, Band drei von Leo Lukas und Band vier von Wim Vandemaan verfasst."

http://www.pannor.de/?p=836

Endlich mal konkretere Infos. Danke für den Link.

#346 Jost Kulmann

Jost Kulmann

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Geschrieben 08 August 2011 - 16:01

Hallo an Alle ! Hab mich frisch angemeldet und die Argumente für und wider PR Neo gelesen. Ich lese Rhodan seit 30 Jahren und habe den Weg von 1 bis zum aktuellen Band seitdem durchgemacht. Also alle Höhen und Tiefen. Die Ankündigung von PR Neo hat mich ziemlich geschockt. Und ich hab dies auch direkt im Facebook Forum der PR Gruppe geäussert. Ich sehe dies nämlich auch als Sakrileg an und als "Angriff" auf "meinen" Perry Rhodan, der nun seit 30 Jahren mein Leben begleitet. Was mich besonders erschreckt hat ist, dass diese "Geschichtskittung" so "positiv" bewertet wird. Ich kann den Sinn darin einfach nicht erkennen. Ausserdem fehlt mir der Glaube daran, dass die derzeitigen Autoren eine ähnliche "Aura" erzeugen können, wie einst Scheer und Darlton und später Voltz. Und Borsch, der den unsäglichen Band 2500 verbrochen hat, wird dies m.e. bestimmt nicht schaffen. Ich kann nur hoffen, dass der Spuk schnell ein Ende findet.

#347 laire

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Geschrieben 08 August 2011 - 16:20

Natürlich gibt es überall sogenannte "Stregas" ( die Insider werden mich verstehn), aber würden
Stregas die Welt regieren dann lebten wir in Pleasentville....


Das hast du aber sehr politisch korrekt formuliert:-)

#348 Pogopuschel

Pogopuschel

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Geschrieben 08 August 2011 - 16:20

Ich komme nicht umhin, so langsam den Eindruck zu gewinnen, dass sich viele PR-Fans wie streng religiöse Menschen verhalten, die keine "Blasphemie/andere Interpretation"* gegenüber ihrem Gott dulden. :rolleyes:

#349 Amtranik

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Geschrieben 08 August 2011 - 16:40

Hallo an Alle !

Hab mich frisch angemeldet und die Argumente für und wider PR Neo gelesen. Ich lese Rhodan seit 30 Jahren und habe den Weg von 1 bis zum aktuellen Band seitdem durchgemacht. Also alle Höhen und Tiefen.

Die Ankündigung von PR Neo hat mich ziemlich geschockt. Und ich hab dies auch direkt im Facebook Forum der PR Gruppe geäussert. Ich sehe dies nämlich auch als Sakrileg an und als "Angriff" auf "meinen" Perry Rhodan, der nun seit 30 Jahren mein Leben begleitet.

Was mich besonders erschreckt hat ist, dass diese "Geschichtskittung" so "positiv" bewertet wird.
Ich kann den Sinn darin einfach nicht erkennen.

Ausserdem fehlt mir der Glaube daran, dass die derzeitigen Autoren eine ähnliche "Aura" erzeugen können, wie einst Scheer und Darlton und später Voltz. Und Borsch, der den unsäglichen Band 2500 verbrochen hat, wird dies m.e. bestimmt nicht schaffen.

Ich kann nur hoffen, dass der Spuk schnell ein Ende findet.


Das man sehr nahe bei den Originalen bleibt kann man ja durchaus als unwahrscheinlich bezeichnen.
Das ein ganz anderer "Geist" in die Neuschreibung Einzug halten wird scheint, gerade auch weil der Autor Borsch heißt sehr
wahrscheinlich.
Warum also heißt es Perry Rhodan wenn es mit dem Original nichts mehr gemein haben sollte?
Wenn es aber nahe dran ist am Original, warum dann nicht gleich das Original verbessern und lesen?

So oder so, entlarvt es dieses Produkt im Vorhinein als verzweifelten Versuch entweder noch ein Geschäft zu machen oder aber
wie von manchem prophezeit die Erstauflage in ein neues Produkt, eben Neo zu retten.
Ich finde, dazu braucht man den konkreten Inhalt der neuen Hefte doch gar nicht zu kennen um solche Kritikpunkte anzubringen.

So einige bemängelten das ja. Sie wunderten sich darüber, bzw monierten das man noch ohne eine Zeile gelesen zu haben
ein Produkt derart ablehnen kann. Ich denke hierauf haben die meisten die dem Produkt kritisch gegenübertreten ausreichende
Begründungen abgegeben, die mit Verlaub doch eigentlich auch vorhersehbar waren.

Vielleicht hätten die Leute in Raststatt Ihre Fans fragen sollen bevor Sie derart viel investieren? Ich weiß es nicht.
Eventuell liege ich ja auch total daneben mit meiner Einschätzung und PR-Neo wird ein Erfolg. Ich wünsche es mir aber nicht.
Deshalb nicht, weil ich es unsäglich finde, alte Ideen zu wiederholen um Sie dann dem heutigen Zeitgeist anzupassen.
Man stelle sich nur mal vor das würden alle so machen. Es gäbe keinerlei neue Ideen mehr. Jede 1,5 bis 2 Generationen würde
alles resetet und bei null angepaßt an die jeweilige Zeitepoche neuinterpretiert.

Ich kann ja auch nicht zurück in die Zeiten als ich 20 war und mein Leben so umschreiben wie ichs heute vielleicht gerne hätte.
So ist eben mein Leben. Es hatte gute und schlechte Zeiten, höhepunkte und tiefpunkte und genau diese historie macht es einzigartig.
Genau wie die Serie PR. Durch die reboots drohen solche Werke der beliebigkeit anheim zu fallen.

#350 Diboo

Diboo

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Geschrieben 08 August 2011 - 16:46

Es gibt keine neuen Ideen mehr. Alle Geschichten sind geschrieben. Alles, was uns bleibt, ist, die alten Geschichten neu zu schreiben.

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#351 Pogopuschel

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Geschrieben 08 August 2011 - 16:51

So oder so, entlarvt es dieses Produkt im Vorhinein als verzweifelten Versuch entweder noch ein Geschäft zu machen oder aber
wie von manchem prophezeit die Erstauflage in ein neues Produkt, eben Neo zu retten.
Ich finde, dazu braucht man den konkreten Inhalt der neuen Hefte doch gar nicht zu kennen um solche Kritikpunkte anzubringen.


Damit ignorierst du aber all jene, die sich für "NEO" interessieren; ehemalige PR-Leser, die der Reihe wieder eine Chance geben wollen, ganz Neu-Interresierte und die, die der Berg PR eben bisher abgeschreckt hat (wie mich z.B.).

#352 Gast_Smiley_*

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Geschrieben 08 August 2011 - 16:53

Es gibt keine neuen Ideen mehr. Alle Geschichten sind geschrieben. Alles, was uns bleibt, ist, die alten Geschichten neu zu schreiben.


Mal abwarten, evtl. bringt die unendliche Anzahl von schreibmaschineschreibenden Affen irgendwann was Neues hervor. :rolleyes:

#353 valgard

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Geschrieben 08 August 2011 - 16:54

Es gibt keine neuen Ideen mehr. Alle Geschichten sind geschrieben. Alles, was uns bleibt, ist, die alten Geschichten neu zu schreiben.


Es gibt aber immer mehr als eine Option!
Und die wäre, es zum Beispiel bei dem zu belassen wie es ist.
Also die EA konsequent weiter zu führen.
Möglich aber das die Macher es so sehen das dies ihnen auf Dauer nicht mehr möglich ist.
Und wer weiß welche Order von den obereb Etagen des Verlags so kommt.

Mir aber eigentlich egal, da ich die EA seit knapp 2 Jahren nicht mehr lese und vorher eigentlich nur noch überflog.

lothar
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#354 Amtranik

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Geschrieben 08 August 2011 - 17:00

Damit ignorierst du aber all jene, die sich für "NEO" interessieren; ehemalige PR-Leser, die der Reihe wieder eine Chance geben wollen, ganz Neu-Interresierte und die, die der Berg PR eben bisher abgeschreckt hat (wie mich z.B.).


Komisches Argument.

Das macht ja dann wohl jeder der etwas bestimmtes ablehnt denn es wird immer so sein das jemand etwas mag, ein anderer
aber nicht.

#355 Diboo

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Geschrieben 08 August 2011 - 17:04

Komisches Argument.

Das macht ja dann wohl jeder der etwas bestimmtes ablehnt denn es wird immer so sein das jemand etwas mag, ein anderer
aber nicht.


Genau.
Wozu also die ganze Aufregung?
Wir entspannen uns und gucken mal.

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#356 Amtranik

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Geschrieben 08 August 2011 - 17:09

Es gibt keine neuen Ideen mehr. Alle Geschichten sind geschrieben. Alles, was uns bleibt, ist, die alten Geschichten neu zu schreiben.


Ist das jetzt ein Argument es bei dem zu belassen was wir haben? Also Star Trek PR Galaktika Bonanza.

Mir ist klar das Themen, die bspw in "Deadwood" vorgekommen sind auch bereits in anderen Western enthalten waren,
dennoch ist es mir lieber das dort Mr. Sverengen und Sheriff Bullock auftraten als bspw Matt Dillon, Hoss oder Ben Cartwright.

Von daher. Nix gegen eine SF-Serie deren Ausgangpunkt ein Terranischer Astronaut ist der zum irdischen Mond fliegt.
Aber bitte bitte, er soll nicht Perry Rhodan heißen und auf Arkoniden treffen. Da fühl ich mich verarscht.

#357 Pogopuschel

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Geschrieben 08 August 2011 - 17:14

Komisches Argument.

Das macht ja dann wohl jeder der etwas bestimmtes ablehnt denn es wird immer so sein das jemand etwas mag, ein anderer
aber nicht.


Es gibt ja noch einen Unterschied zwischen Ablehnung und etwas als "verzweifelten Versuch" zu bezeichnen. Du schreibst, man hätte vorher "die Fans" fragen sollen. Ich sehe in den diversen Foren Fans die deine Ablehnung teilen, genauso wie Fans, die Neo interessant finden. Ich will dir deine Ablehnung auch nicht nehmen. Aber in fast allen Argumentationen(die ja meist über den persönlichen Geschmack hinausgehen) "der Ablehner" werden die, die durchaus Interesse an Neo bekunden einfach ignoriert.

Kann ja sein, das die Sache ein Schuß in den Ofen wird. Ich habe auch so meine Bedenken. Z.B. das bisher nur Autoren der EA mitschreiben. Für ein Reboot (also frischen Wind) sollte es eigentlich auch frische Ideen und Autoren geben. Aber vielleicht bekommen es die alten Hasen ja auch hin.

Sollte ich hier im Westerwald Ende September eine Ausgabe von Band 1 auftreiben können, ohne noch groß suchen zu müssen (Bahnhofsbuchandlungen und Kioske sind hier nämlich rar gesät), dann gebe ich der Reihe ein Chance.

#358 Amtranik

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Geschrieben 08 August 2011 - 17:17

und die, die der Berg PR eben bisher abgeschreckt hat (wie mich z.B.).


Dieses Argument ist nicht wirklich eins.

Für solche Konsumenten stehen seit langen Jahren die Silberbände bereit.
Alles andere, also etwa die Vorstellung, PR-Neo könne vielleicht als alternative für einen Einstieg in die
Erstauflage dienen ist doch abolut unhaltbar. Die heutige Erstauflage hat nichts mit Neo gemein.
Wer sich also vom wust der Nummern abgeschreckt fühlte, dessen Wunsch muss auch mit Neo unerfüllt bleiben.
Er bekommt eine neuinterpretation des PR-Historie. Inwieweit verfälscht oder gleich dem Original, das wissen wir noch nicht.

Doch in beiden Fällen, sowohl bei ziemlicher nähe zum Original, als auch bei maximaler abweichung bist Du als
PR-Interessierter, besser bei den Silberbänden aufgehoben.

Wenn Du etwas neues lesen willst, so hast Du viele möglichkeiten, von Justifiers bis Mark Brandis.

#359 Amtranik

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Geschrieben 08 August 2011 - 17:25

Es gibt ja noch einen Unterschied zwischen Ablehnung und etwas als "verzweifelten Versuch" zu bezeichnen. Du schreibst, man hätte vorher "die Fans" fragen sollen. Ich sehe in den diversen Foren Fans die deine Ablehnung teilen, genauso wie Fans, die Neo interessant finden. Ich will dir deine Ablehnung auch nicht nehmen. Aber in fast allen Argumentationen(die ja meist über den persönlichen Geschmack hinausgehen) "der Ablehner" werden die, die durchaus Interesse an Neo bekunden einfach ignoriert.

Kann ja sein, das die Sache ein Schuß in den Ofen wird. Ich habe auch so meine Bedenken. Z.B. das bisher nur Autoren der EA mitschreiben. Für ein Reboot (also frischen Wind) sollte es eigentlich auch frische Ideen und Autoren geben. Aber vielleicht bekommen es die alten Hasen ja auch hin.

Sollte ich hier im Westerwald Ende September eine Ausgabe von Band 1 auftreiben können, ohne noch groß suchen zu müssen (Bahnhofsbuchandlungen und Kioske sind hier nämlich rar gesät), dann gebe ich der Reihe ein Chance.


Das Fragen der Fans ist meine Antwort auf die Bestürzung der Autoren das dem Projekt zum Teil solche Ablehnung entgegenschlägt.
Bei einer befragung hätte man das sicherlich schnell herausgefunden.
Natürlich wird es immer eine Gruppe von experimentierfreudigen Fans/Lesern geben die so gut wie allem und jedem aufgeschlossen
gegenüberstehn, was nach meinem dafürhalten eher damit zu tun hat das diese Leute sich weit weniger Gedanken über den Tellerrand hinaus
machen und einfach erstmal abwarten was so kommt. Kann sein, das die Mahner sich ganz umsonst künstlich aufregen, aber
ich denke Ihre erregung zeugt nur von der identifikation zum Produkt und ist eher etwas positives. Man befürchtet halt das
Perry Rhodan alsbald nicht mehr Ihr Perry Rhodan sein wird, sondern etwas ganz anderes. Egal.

#360 laire

laire

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Geschrieben 08 August 2011 - 17:29

Es gibt keine neuen Ideen mehr. Alle Geschichten sind geschrieben. Alles, was uns bleibt, ist, die alten Geschichten neu zu schreiben.


Das Ende der Geschichte

Und heute wissen wir es besser.


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