130 Antworten in diesem Thema

[Christian Günther]

Lieber Tycoo, ich habe versucht dir klarzumachen, was zu diesen teilweise harten Reaktionen geführt haben könnte. Und mich dabei auch eines angemessenen Tonfalls bedient, wie ich finde. Du wiederum reagierst nur auf angebliche Pöbeleien und auf sachliches wiederum beilidigt und pöbelst nun auch. (Ich habe dich nicht angegangen, also sehe ich auch nicht warum ich mich entschuldigen sollte). Wenn Leute die Leseprobe lesen und dann zu dem Schluss kommen, dass sie das Buch voraussichtlich für schlecht halten, ist das doch ihr gutes Recht. Und - Lektoren sind nicht böse und Geißeln der Autoren, sondern sie helfen dabei, aus einem vielleicht ungeschliffenen Rohling etwas noch besseres zu machen. Was das DKZ-Thema angeht, will ich gar nichts weiter dazu sagen, da stimme ich mit Dirk, Diboo, A3kHH und wie sie alle heißen durchaus überein.

[methom]

Zum Thema DKZ empfehle ich ansonsten diesen Thread, in dem es unter anderem auch um dieses Projekt geht, bei dem weitere Informationen zu finden sind.

[leibowitz]

Zum Thema DKZ empfehle ich ansonsten diesen Thread, in dem es unter anderem auch um dieses Projekt geht, bei dem weitere Informationen zu finden sind.

"Jetzt sitzt er da ohne Butter. Nur das trockene Brötchen und das kalte Messer. Aber dann isst er sein Aufschnitt ebend ohne Butter auf das Brötchen. Es gibt ja ein Paar Million Menschen ohne Brötchen, da ist ohne Butter noch ganz gut. Es heisst ja auch Brot für die Welt. Nicht Brot mit Butter drauf für die Welt. Das hat er sich gedacht in dem Moment. Und er lachte weil er das echt witzig fand, Brot mit Butter für die Welt. Kuhler Spruch."

Danke für den link, ich amüsiere mich köstlich
Wobei, das ist so trashig, das hat schon wieder was. Für mich müsste das aber eher jemand mit Ruhrpott-Slang lesen, Jürgen von Manger! Dann wäre es großartig. Und man liest schon raus, dat da ein paar Schlaumeier lustige Späße machen

[eRDe7]

Vermutung: Tycoo ist wirklich nicht Tino, obwohl sein Vorname auch mit T beginnt, und 2. Vermutung, der "Freund", der ihn darauf hingewiesen hat, könnte ich sein ... Ich habe zumindest mehrere "Autorenkollegen" darauf hingewiesen, wie schrecklich dieser Thread hier vonstatten geht. Sicher war es kein ganz geglückter Start von Tino Hemmann hier, aber meine Güte, es gab gleich von Anfang an eine Breitseite gegen den armen Mann. Andererseits: Ihm kann es egal sein. Ich vermute, er hat mehr von seinen Büchern mehr verkauft als wir alle zusammen (wenn das irgendein Maßstab ist). Grüße, Ralph

Bearbeitet von eRDe7, 24 August 2011 - 21:52.

[leibowitz]

Andererseits: Ihm kann es egal sein. Ich vermute, er hat mehr von seinen Büchern verkauft als wir alle zusammen (wenn das irgendein Maßstab ist).
Grüße,
Ralph

Um so ärgerlicher und trauriger, dass man hier nicht gegenseitig voneinander profitieren kann, dass so viel Rivalität, so viel Ellenbogen herrscht. Ist doch alles Primaten-Revierverhalten ("Der darf hier nix posten, der schreibt bei nem DKZ Verlag und hat sich noch nicht mal richtig vorgestellt!")

[eRDe7]

Um so ärgerlicher und trauriger, dass man hier nicht gegenseitig voneinander profitieren kann, dass so viel Rivalität, so viel Ellenbogen herrscht. Ist doch alles Primaten-Revierverhalten ("Der darf hier nix posten, der schreibt bei nem DKZ Verlag und hat sich noch nicht mal richtig vorgestellt!")

Genau.

[Christian Günther]

Ist doch alles Primaten-Revierverhalten ("Der darf hier nix posten, der schreibt bei nem DKZ Verlag und hat sich noch nicht mal richtig vorgestellt!")

Ach Gottchen. nochmal: Der Inhalt der Leseprobe ist einfach schlecht. (Ja ja, nur meine Meinung, falls ich das noch dazuschreiben muss). Das ist doch das Wesentliche. Und er könnte besser sein.

[eRDe7]

Ach Gottchen. nochmal: Der Inhalt der Leseprobe ist einfach schlecht. (Ja ja, nur meine Meinung, falls ich das noch dazuschreiben muss). Das ist doch das Wesentliche. Und er könnte besser sein.

Ich bin leider der Meinung, dass etwa 95% aller Publikationen (die mir so begegnen) schlecht sind. Das Leben ist hart. Und es ist auch nichts dagegen zu sagen, dass jemand seine Meinung äußert. Die Frage ist, wie man sie äußert. Und ich glaube, es ging bei Leibowitzs Äußerung weniger um Dich.

[leibowitz]

Ach Gottchen. nochmal: Der Inhalt der Leseprobe ist einfach schlecht. (Ja ja, nur meine Meinung, falls ich das noch dazuschreiben muss). Das ist doch das Wesentliche. Und er könnte besser sein.

Es geht doch hier gar nicht darum, ob du eine Leseprobe schlecht finden darfst ?!
Ich habe doch weiter oben schon ausdrücklich deine kritische Antwort positiv hervorgehoben! - Siehe Beitrag 41.

Bearbeitet von leibowitz, 24 August 2011 - 22:14.

[† a3kHH]

Um so ärgerlicher und trauriger, dass man hier nicht gegenseitig voneinander profitieren kann, dass so viel Rivalität, so viel Ellenbogen herrscht. Ist doch alles Primaten-Revierverhalten ("Der darf hier nix posten, der schreibt bei nem DKZ Verlag und hat sich noch nicht mal richtig vorgestellt!")

Wenn Primaten-Revierverhalten darin besteht, mangelhafte Ideen umgesetzt in schlechter Literatur und noch mieserer Kunst zusammen mit ebenso schlechten Manieren auch genau so zu bezeichnen, bekenne ich mich gerne dazu. Im Gegensatz zu Anderen weigere ich mich nämlich, des Kaisers Neue Kleider zu bewundern.

[leibowitz]

Wenn Primaten-Revierverhalten darin besteht, mangelhafte Ideen umgesetzt in schlechter Literatur und noch mieserer Kunst zusammen mit ebenso schlechten Manieren auch genau so zu bezeichnen, bekenne ich mich gerne dazu. Im Gegensatz zu Anderen weigere ich mich nämlich, des Kaisers Neue Kleider zu bewundern.

Alfred, wem drei Mal erklären nicht reicht einen so leichten Sachverhalt zu verstehen, dem unterstelle ich Provokation oder Diskussion um der Diskussion willen. Für sowas bin ich nicht mehr jung (oder noch nicht alt ) genug.

[† a3kHH]

Alfred, wem drei Mal erklären nicht reicht einen so leichten Sachverhalt zu verstehen, dem unterstelle ich Provokation oder Diskussion um der Diskussion willen. Für sowas bin ich nicht mehr jung (oder noch nicht alt ) genug.

Ich denke eher, Du bist in deutlich zu verkrusteten Denkstrukturen verhaftet und nicht fähig, dies zu durchbrechen. Wie üblich bei Diskussionen der letzten Zeit blendest Du alles außer Deinen Vorurteilen aus. Daß ich den inkonsistenten Inhalt ebenso wie die mangelnde stilistische Fähigkeit des Autors kritisiert habe, ist Dir entgangen ? Ebenso wie ich klar und deutlich (aber sogar noch nett) gesagt habe, daß sein Machwerk beim Vergleich aktueller (von klassischen ganz zu schweigen) Geschichten extremst abfällt ?

Sicher war es kein ganz geglückter Start von Tino Hemmann hier, aber meine Güte, es gab gleich von Anfang an eine Breitseite gegen den armen Mann.

Jo, der tut mir auch richtig leid. Schreibt Schrott, der schon vor dreißig Jahren überholt war, schreibt langweilig, keiner nimmt ihn sein Machwerk ab, er muß es sogar noch in seinem eigenem DKZ-Verlag raushauen - und dann wird ihm noch nicht mal zugejubelt. Echt gemein.

[eRDe7]

Jo, der tut mir auch richtig leid. Schreibt Schrott, der schon vor dreißig Jahren überholt war, schreibt langweilig, keiner nimmt ihn sein Machwerk ab,

Na ja, die Endkunden schon - zumindest seine anderen "Machwerke".

[leibowitz]

Ich denke eher, Du bist in deutlich zu verkrusteten Denkstrukturen verhaftet und nicht fähig, dies zu durchbrechen. Wie üblich bei Diskussionen der letzten Zeit blendest Du alles außer Deinen Vorurteilen aus. Daß ich den inkonsistenten Inhalt ebenso wie die mangelnde stilistische Fähigkeit des Autors kritisiert habe, ist Dir entgangen ? Ebenso wie ich klar und deutlich (aber sogar noch nett) gesagt habe, daß sein Machwerk beim Vergleich aktueller (von klassischen ganz zu schweigen) Geschichten extremst abfällt ? (...)

Schreibt Schrott, der schon vor dreißig Jahren überholt war, schreibt langweilig, keiner nimmt ihn sein Machwerk ab,

Was du schreibst, schreibst du über dich selbst, ich fühle mich nicht angesprochen. Dir zur Verständnishilfe habe ich ein Gegensatzpaar mal fett markiert.

[† a3kHH]

Was du schreibst, schreibst du über dich selbst, ich fühle mich nicht angesprochen. Dir zur Verständnishilfe habe ich ein Gegensatzpaar mal fett markiert.

Nee, natürlich nicht. Wäre ja auch anders gar nicht möglich. Es lohnt sich wirklich nicht, sich mit Dir zu unterhalten.

[Naut]

Na ja, die Endkunden schon - zumindest seine anderen "Machwerke".

Interessanterweise wird auf Amazon an Hemmanns "Bestseller" genau dasselbe bemängelt, wie an seiner hiesigen Leseprobe, nämlich das fehlende Korrektorat/Lektorat.

An alle, speziell Tyco: Komm mal wieder runter. Sich in einem Forum anzumelden, nur um dort zu pöbeln, nennt man "trollen". Gegen eine sachliche Diskussion ist nichts einzuwenden, und speziell Christian hat gezeigt, dass das hier durchaus möglich ist. (Und was du mit der Verherrlichung von SF-Fan bezweckst, ist mir auch unklar. Wie gesagt, Florian leidet genauso unter Trolldiskussionen wie jeder andere Forenbetreiber, ich sag nur "Conanboy".)

[lapismont]

Jap, lehnt euch mal zurück und streitet nicht. Dieser Thread wurde vom Besitzer des Engelsdorfer gestartet um Werbung für sein eigenes Werk zu machen. Es gibt eine Leseprobe, die jedem eine Meinungsfindung ermöglicht.

[Jakob]

Also, jetzt noch mal zum Thema - dem Buch, der Leseprobe. Die beginnt wirklich ziemlich dürftig: Gleich im ersten Satz - "gedämmtes Licht" wurde schon erwähnt; heißt das nicht eher "gedämpft"? Dann: "Lene lächelte mich an, doch es war kein Lächeln, das mir aus ihrem Gesicht entgegenschlug, es war die pure Angst." - Angst schlägt einem vielleicht aus einem Gesicht entgegen, aber ein Lächeln sicher nicht. Der Versuch, eine elegante Formulierung zu finden, produziert hier semantischen Blödsinn. Dazu kommt, dass dieser erste Wortwechsel enorm gestelzt klingt ("Ich hoffe, dass diese Situation sich nicht verschärft. Fällt der Hauptcomputer aus, kann dies unser Ende bedeuten") und ganz und gar nicht nach dem Ge; aus den Worten von Lene spricht auch nicht gerade die "pure Angst", von der die Rede war; vor allem wird hier wohl Infodumping betriebe. Dann die Einführung des Themas "Realitätsverwirrung" mit dem dicksten verfügbaren Holzhammer: "Manchmal träume ich, dass wir zwei und unser Sohn die einzigen wirklichen Menschen hier unten sind. Es ist ein Traum, ich weiß, aber es wirkt so echt" - "Warum sollte dies so sein? Ich bin mir sehr sicher, dass alle anderen von uns genauso echt wie wir sind." Sorry, aber das tut echt weh! Dann kommt ein bisschen recht vorzeigbarer Dialog, und dann die bereits bemängelte krasse Stilblüte: "Ich schluckte tief, sie traf mich hart." Ab da wird es dann in meinen Augen halbwegs solide, vor allem, weil der Text hauptsächlich aus knappen Dialogen und Sätzen besteht, in denen die Hauptfigur rennt. Nicht interessant genug, um mich bei der Stange zu halten, aber beim zunehmend kursorischen Weiterlesen bin ich auch nicht mehr auf Absurditäten des Kalibers der oben genannten Beispiele gestoßen. Daraus schließe ich für meinen Teil, dass ein Lektorat dem Buch wohl durchaus gut getan hätte. Kein Lektor, auch nicht ein Amateur wie ich, hätte dem Autor den hier aufgeführten Unsinn durchgehen lassen. Beim besten Willen nicht. Inhaltlich bin ich insofern jetzt eher desinteressiert, weil das Realitäts-Thema einem so richtig übergebraten wird und man dann gleich noch mit den landläufigen platten Moralismen traktiert wirt ("Wir müssen uns darauf konzentrieren, die Realität von der Fantasie zu trennen" - "Das ist richtig, Tom. Aber wie lange gelingt uns diese Trennung? Wie lange halten wir es aus, das bisschen Realität zu genießen, das uns bleibt?"). Wenn dann noch in den Rezensionen betont wird, wie aktuell, politisch brisant und unbequem das Buch sei, gehen bei mir gleich alle Alarmglocken an, ich rechne mit schmerzhaft platten Botschaften (und fühle mich da auf den ersten Blick von der Leseprobe bestätigt). Komischerweise halten es die vielschichtigeren politisch interessanten Autoren normalerweise nicht für nötig, damit hausieren zu gehen, wie "unbequem" sie sind.

[MoiN]

...
Zwischen Produkt und Produzent muss jeder unterscheiden, du, ich, der PR-Autor.

Ich kann als Konsument nicht einfach etwas ganz dolle töfte finden, nur weil der Produzent sich ganz dolle viel Mühe gegeben hat. Da muss ich dann leider sagen, ja klar, hast du irgendwie fein gemacht, aber leider ...

Solange die Kritik auf der Sachebene bleibt, sollte auch der Kritisierte dort bleiben. Und Geschmack, gefallen kann man nun einmal keinem einreden. Wenn's einem nicht schmeckt, schmeckt es einem nicht. Egal mit wie viel Liebe (oder Eigenliebe) der Koch gekocht hat. PRA war für mich wirklich keine leckere Suppe, und das muss er akzeptieren. Über die Gründe können wir reden, aber nicht über das Urteil.

Aus einem anderen Zusammenhang, aber durchaus passend zu:

Ich bin der Schriftsteller des Werkes. Ich fühle mich zutiefst angegangen und enttäuscht von diesem Beitrag. In meinem Buch stecken fünf Jahre Arbeit und mehrere Lektorate.
Ich schreibe, weil ich etwas für den deutschen Science Fiction tun will, weil ich Science Fiction mag.

Bearbeitet von MoiN, 25 August 2011 - 08:46.

[Jakob]

Ich schreibe, weil ich etwas für den deutschen Science Fiction tun will, weil ich Science Fiction mag.

Nebenbei: Frag nicht, was kannst du für die deutsche SF tun, frag: Was kann die deutsche SF für dich tun? So wie du es schreibst, klingt es nach Arroganz - als müsste die deutsche SF (was auch immer das sein soll) dankbar dazu sein, dass du dich als Autor bequemst, ihr etwas beizutragen. Andersrum ergibt das doch viel mehr Sinn: Du bist ein Autor und willst etwas ausdrücken, und du fragst dich, ob die Mittel der SF dir dabei eine Hilfe sein können. Viel logischer, bescheidener und künstlerisch integer.

[Tycoo]

Du wiederum reagierst nur auf angebliche Pöbeleien und auf sachliches wiederum beilidigt und pöbelst nun auch.

Ja, ich gebe zu, ich habe mich auch zum Pöbeln hinreißen lassen (hat eigentlich Spaß gemacht ... und immerhin ist es auch was wert, wenn es einen Rahmen dafür gibt und man sich nicht gleich gegenseitig auf die Nase hauen muss). Jetzt pöble ich nicht mehr, sondern versuche es nochmal mit ruhiger Argumentation:


1. Andere niedermachen, um selber besser dazustehen - diesen Eindruck hatte ich von der "Diskussion", bis ich meinen Senf dazugab. Der schönste blühende Elitedünkel. Sowas kann ich einfach nicht ab. Es widert mich an, ich finde es ekelhaft und unerträglich, rein vom Menschlichen her, und ich würde mich auch in jedem anderen Rahmen und Zusammenhang (kommt ja nicht nur unter Autoren vor) dagegen stellen.

2. Dazu kommt, dass ich einige Vermutungen habe, welche Poster welche Autoren sind. Und wenn meine Vermutungen zutreffen, dann haben sich diese Autoren bisher auch nicht unbedingt nur mit Ruhm in der SF-Szene bekleckert, nicht wahr, werte Kollegen? Ich denke nur an diverse Auseinandersetzungen bei NOVA.

3. Statt ein bisschen Einsicht zu zeigen wurde teilweise mit Verschwörungstheorien auf meine Intervention reagiert und mit dem Vorwurf, ich wäre Ikonier und würde die Intelligenz der Teilnehmer dieses Threads beleidigen. Das war ein Eigentor, Ernst!

4. Ihr wollt als SF-Netzwerk die SF im Lande pflegen. Kommt jemand des Weges, mag die SF und will was tun für sie. Stellt sich dabei vielleicht nicht so geschickt an, aber sei's drum. Anstatt ihn mit offenen Armen zu empfangen und zu unterstützen (und auch zu kritisieren und zu korrigieren, warum nicht, auch das ist eine Form der Unterstützung) beleidigt ihr ihn und entwertet seine Arbeit (ja ja, ich weiß, nicht ALLE hier haben das gemacht). Eure Argumente mögen sachlich z.T. richtig sein (ich weiß es nicht, da ich weder den Autor noch sein Werk kenne). Aber wenn ihr das Forum in dieser Art und Weise betreibt, könnt ihr euch auch "SF-Verhinderungs-Netzwerk" nennen - attraktiv ist das jedenfalls nicht. Möglicherweise war das nur mal ein Ausrutscher ... aber andererseits gabs ja bisher durchaus Postings, die auf ein zugrunde liegendes Problem verweisen. Vielleicht solltet ihr daran mal arbeiten.

5. Wenn euch die Art und Weise nicht gefällt, in der Tino Hemmann sein Buch bewirbt, und wenn das ein wiederkehrendes Phänomen ist, wäre es das einfachste und vernünftigste, einen eigenen Thread einzurichten, in dem Autoren Werbung für ihre Bücher machen können. Ein kleiner Hinweis an Tino hätte dann schon genügt. Das wäre eine elegante Reaktion gewesen (und komischer Weise eine sehr naheliegendes Vorgehen ... aber ich bin ja der, der die Intelligenz anderer Leute beleidigt ... nun ja).

6. Ich hatte mit eRDe eine Diskussion über Kritik und Kollegenschelte am Laufen, die Grenze zwischen beidem ist ja schwer zu bestimmen und außerdem ziemlich sensibel beschaffen. Als Beispiel für ausschließliche Kollegenschelte hat er mich auf diesen Thread verwiesen. Kritik ist immer etwas förderliches, etwas was ich unterstütze, übe und auch gern annehme. Kollegenschelte ist rein destruktiv, bringt keinen weiter und ist außerdem moralisch fragwürdig. Kollegen heißen so, weil sie sich kollegial verhalten sollten.

7. Nochmal zu den Punkten "Entschuldigung" und "es betrifft ja nicht alle in diesem Thread": Die Entschuldigung habe ich nicht für mich reklamiert, sondern für Tino Hemmann. So ne Entschuldigung ist ne gute Sache, weil sie vieles wieder richten kann. Aber wer nur austeilen und nichts einstecken kann, ist in der Regel auch zu stolz für Entschuldigungen. Für alle anderen, die nicht ausgeteilt haben und sich daher von meiner Kritik getroffen fühlen: Ihr habt ja auch nichts dagegen unternommen, als Tino Hemmann hier niedergeekelt wurde ... also lasst diese Beschwichtigungsgesten.

8. Wahrscheinlich geht mich das alles gar nichts an, denn es ist ja - wie erwähnt - nicht mein Netzwerk. Andererseits leben wir in einem freien Land, und da kann ich meine Meinung vertreten wann und wo ich will, und sie frei ins Gesicht sagen wem ich will. Und ich hatte den Eindruck, dass das hier schlicht und einfach nötig war.

[Tycoo]

Da fällt mir noch ein, man könnte auch einen Thread einrichten extra zum Pöbeln ...

[Armin]

3. Statt ein bisschen Einsicht zu zeigen wurde teilweise mit Verschwörungstheorien auf meine Intervention reagiert und mit dem Vorwurf, ich wäre Ikonier und würde die Intelligenz der Teilnehmer dieses Threads beleidigen. Das war ein Eigentor, Ernst!

Du bist aber sicher, dass du nicht ein bisschen was durcheinander wirfst? (Niveauvoller kriege ich das jetzt echt nicht hin ...)

[leibowitz]

Ich hoffe, die drei, vier Adressaten fühlen sich angesprochen und verhalten sich in Zukunft respektvoller.

[Tycoo]

Du bist aber sicher, dass du nicht ein bisschen was durcheinander wirfst? (Niveauvoller kriege ich das jetzt echt nicht hin ...)

Dann halt Armin ... is ja gut ...

[Armin]

Dann halt Armin ... is ja gut ...

So viel Zeit muss sein.

[Diboo]

Ich hoffe, die drei, vier Adressaten fühlen sich angesprochen und verhalten sich in Zukunft respektvoller.

Nun, ich werde sicher weiterhin Rotz als solchen bezeichnen, wenn ich ihm begegne. Vielleicht hätte der hier angegriffene Autor, wenn ihm das zeitig mal jemand gesagt hätte, ja bessere Texte vorgelegt. Es ist halt schlecht, wenn der Verleger, der über die Güte einer Veröffentlichung entscheidet, man selbst ist. Kommt leider oft nichts dabei heraus (ich sage bewusst: oft. Es gibt immer Ausnahmen).

[Gerd]

Ich freue mich über jeden, der etwas für die (deutsche) SF tun will. Am meisten allerdings über schriftstellerische Pflegefälle. die das Genre links liegen lassen.

[Tycoo]

So viel Zeit muss sein.

Kann in der Hitze des Gefechts schon mal passieren. Wird aber nicht wieder vorkommen.

[lapismont]

Manchmal habe ich das Gefühl, nur die Hälfte eines Threads zu verstehen. Aber immerhin weiß ich nun, dass wir im SFN die deutsche SF hegen und pflegen.