Der Wikipedia-Artikel gibt nicht besonders viel her, was zu diesem Thema passen würde. Da stehen auch nur Schlagworte drin. "Faschistisch" ist eine Art "pawlowsches" Wort, auf das fast jeder reagiert - und zwar unabhängig davon, ob er oder sie tatsächlich die wissenschaftliche Bedeutung dieses Wortes kennt. Insofern ist die Anwendung des Begriffes wenig hilfreich, um einen Sachverhalt genauer zu beleuchten.Termini wie "faschistisch", "protofaschistisch" oder eben "faschistoid" sind in der Politik- oder Geschichtswissenschaft recht genau definiert bzw. mit Inhalten gefüllt, entprechende Standard- und Nachschlagewerke überall erhältlich, als grundlegende, erste Annäherung hilft dir bestimmt schon der Wikipedia-Artikel dazu http://de.wikipedia....iki/Faschistoid
Wenn es dich ernsthaft interessiert, empfehle ich dir gerne ein paar weitergehende Werke.
Krieg in Libyen
#31
Geschrieben 25 August 2011 - 21:28
#32 Gast_Frank W. Haubold_*
Geschrieben 25 August 2011 - 21:35
Meines Wissens sind die schwarz-afrikanischen Soldaten schon sehr viel länger in Gadhafis Diensten, so wie es dort auch eine Menge Gastarbeiter gab. Ein stolzer Libyer ist sich offenbar als Fußlatscher zu schade. Ob diese angeheuerten Truppen tatsächlich brutaler vorgingen als hellhäutige, weiß ich nicht. Nach dem Bombardierungs- und Viagra-Märchen der NATO bin ich ein wenig skeptisch, kann es aber nicht ausschließen.Du bist ja gut informiert. Was sagst du denn dann dazu, das Gadaffi Söldner aus zentralafrikanischen Ländern in großem Ausmaße anheuerte (ergo anheuern musste), deren unverhältnismäßig brutales Vorgehen gegen die Zivilbevölkerung - aus meiner Sicht nachvollziehbarerweise - die Wut der Regimegegner anstachelte?
Also, meine Frage ist ganz ernst gemeint, ohne jede Ideologie... ich bitte um eine sachliche Antwort darauf, auch falls du den Inhalt der Frage schon nicht teilen können solltest ...
Was ich aber sicher weiß, ist, daß die "Freiheitskämpfer" als erste Amtshandlung erstmal jeden Schwarzen lynchten, den sie erwischen konnten.
Quelle
#33
Geschrieben 25 August 2011 - 21:46
†¦und die Medien stehen nicht etwa dagegen auf oder üben auch nur verhaltene Kritik, sondern kämpfen in der ersten Reihe in der Propagandafront mit!
andererseits aber etwas als sicher wissend annimmst, was Du auch nur aus den Medien hast, denn ich nehme nicht an, dass Du dabei warst:
Was ich aber sicher weiß, ist, daß die "Freiheitskämpfer" als erste Amtshandlung erstmal jeden Schwarzen lynchten, den sie erwischen konnten.
Quelle
Propaganda gibt es in beiden Richtungen und keiner davon würde ich im Augenblick wirklich uneingeschränkt vertrauen oder sagen "ich weiß das, weil es dort steht, also ist es so!"
Das kann ich also nicht so ganz nachvollziehen, sorry!
Bearbeitet von HMP, 25 August 2011 - 21:52.
Es gibt immer etwas, wozu es etwas zu sagen gibt. Immer!
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#34
Geschrieben 25 August 2011 - 21:50
Der Wikipedia-Artikel gibt nicht besonders viel her, was zu diesem Thema passen würde. Da stehen auch nur Schlagworte drin. "Faschistisch" ist eine Art "pawlowsches" Wort, auf das fast jeder reagiert - und zwar unabhängig davon, ob er oder sie tatsächlich die wissenschaftliche Bedeutung dieses Wortes kennt. Insofern ist die Anwendung des Begriffes wenig hilfreich, um einen Sachverhalt genauer zu beleuchten.
Merkmale von faschistischen Regimen sind: (ohne Anspruch auf Vollständigkeit)
- aggressive Außenpolitik
- eine zu Grunde liegende "totale" Ideologie
- Überbetonung der Gemeinschaft ggü. dem Individuum
- Keine Gewaltenteilung
- Propaganda und Erziehung im Sinne der "Ideologie"
- Bedeutsame Überwachungsfunktion des Staates ggü. der Bevölkerung
- Keine oder eingeschränkte "bürgerlichen Freiheiten" wie Meinungsfreiheit, Medienfreiheit, Religionsfreiheit, künstlerische Freiheit
- Missachtung der Menschenrechte
Faschistoide Regime sind dann Regime, die einige, aber nicht alle Kriterien erfüllen. Libyen unter Gaddafi erfüllte davon viele Kriterien.
#35
Geschrieben 25 August 2011 - 21:52
Was ich aber sicher weiß, ist, daß die "Freiheitskämpfer" als erste Amtshandlung erstmal jeden Schwarzen lynchten, den sie erwischen konnten.
Quelle
Wenn die in meiner Frage dazu formulierten Äußerungen stimmen sollten, ist das ja nun nicht verwunderlich.
#36
Geschrieben 25 August 2011 - 22:03
Gut aufgepaßt beim Zeitunglesen, hat nur nichts mit der Realität zu tun.
Gadhafi mag vieles sein, die "Massenmörder" sitzen eher auf der anderen Seite. Es gibt heute schon mehr Bomben- als Bürgerkriegsopfer, und die sogenannten "Freiheitskämpfer" sind häufig genug Al-Kaida-Sympathisanten. Im Verfassungsentwurf der Rebellen wird die Scharia als einziges Rechtssystem angegeben.
Schon gewußt?
Oder das Truppen aus der Musterdemokratie Katar in Libyen gegen die Regierung kämpfen, neben britischen SAS-Killerkommandos, wie der "Telegraph" einräumen mußte.
Nie gehört, nicht wahr?
Mehr Bombenopfer durch Nato-Luftangriffe als durch monatelange Häuserkämpfe in Dutzenden Städten? Gibt es da belastbare Quellen für, oder basiert diese Einschätzung auf der "objektiven" Berichterstattung des ehemaligen lybischen Staatsfernsehens?
Was die Scharia angeht, die gilt formell auch in Indonesien oder Jordanien, trotzdem mutieren diese Staaten nicht gleich zu diktatorischen Theokratien. Bedenklich ist dieser Ansatz aus Perspektive von uns säkularen Europäern natürlich, aber letztlich steht auch im selben Absatz des Verfassungsentwurfes, dass die Religionsfreiheit garantiert werden soll. Klingt nicht gerade so, als würden Bin Ladens Enkel im Geiste bald dort das Zepter schwingen.
Die SAS ist mit Billigung der anerkannten lybischen Regierung vor Ort um einen mit Internationalem Haftbefehl gesuchten Kriegsverbrecher ausfindig zu machen. Aber "Killerkommandos" klingt natürlich viel besser, hätte glatt eine Schlagzeile der Bild sein können.
http://www.telegraph...or-Gaddafi.html
Ich halte nichts von Gadhafi, aber Libyen war unter seiner "Knute" das wohlhabendste Land in der Region mit einem ausgebauten Gesundheits- und Bildungssystem auch für die weniger betuchten Bevölkerungsschichten. Das ist nun vorbei. Was jetzt entsteht, ist ein failed state wie der Irak. Aber die Hauptsache ist, Herr Sarkozy und Total bekommen wieder billiges Öl. Was ja wohl auch der Sinn der Übung war/ist.
Schon erstaunlich, das es immer noch Leute gibt, die goldene Käfige für alle, die der "richtigen" Meinung sind (und Folterkeller für den Rest) für etwas erstrebenswertes halten.
Auf diesem Niveau lohnt keine Antwort.
FWH
Ach, ich vergaß, diskutieren macht ja viel mehr Spaß, wenn alle im selben Elfenbeinturm sitzen wie man selber.
#37
Geschrieben 25 August 2011 - 22:17
Original-Dokument
Artikel 1
Danke. Nun ja, irgendwas müssen sie ja schreiben... und mit "so wahr mir Gott helfe" auf die Bibel schwören werden sie wohl kaum, gell? Die weiteren Artikel klingen ja schon pluralistischer. Mal gucken, was von dem Entwurf nach dem Lektorat übrig bleibt und letztlich verabschiedet wird.
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#38
Geschrieben 25 August 2011 - 22:30
Wer bekam das libyische Öl denn vor dem Bürgerkrieg, deiner Meinung nach?Aber die Hauptsache ist, Herr Sarkozy und Total bekommen wieder billiges Öl. Was ja wohl auch der Sinn der Übung war/ist.
Glaubt im Ernst jemand, dass so ein Plan umgesetzt worden wäre und nur der jetzige Krieg das verhindert hat? Und dass die Industrienationen Angst davor hatten?Und dann ist da noch die Geschichte mit dem Gold-Dinar. Es ist noch nicht lange her da forderte Gaddafi die afrikanischen und moslemischen Nationen auf, sich zusammenzuschließen und den Gold-Dinar als neue Währung einzuführen, die ein Gegengewicht zum Dollar und zum Euro bilden sollte. Erdöl und andere Rohstoffe würden dann in Gold-Dinar gehandelt.
Da wird nicht »die Scharia als einziges Rechtssystem angegeben«. Da steht, dass die Scharia die Hauptquelle des Rechts sein soll.Original-Dokument
Artikel 1
Da steht nichts von einer »Amtshandlung«. Da steht vielmehr, schwarze Immigrant_innen seien Opfer von Mobs geworden. Außerdem heißt es, Aufständische hätten mutmaßlich Imigrant_innen aus Krankenhäusern entführt und hielten 200 von ihnen gefangen. Und da steht auch, Regierungstruppen würden libysche und afrikanische Jugendliche kidnappen, um sie als Kanonenfutter gegen die Aufständischen einzusetzen.Was ich aber sicher weiß, ist, daß die "Freiheitskämpfer" als erste Amtshandlung erstmal jeden Schwarzen lynchten, den sie erwischen konnten.
Quelle
Pogrome gegen schwarze Immigrant_innen gibt es in Libyen leider schon seit Jahren. Auch das wird in dem verlinkten Artikel erwähnt.
Bearbeitet von Anubizz, 26 August 2011 - 10:10.
#39
Geschrieben 25 August 2011 - 22:40
So eindimensional ist die Sache gewiss nicht, vermutlich spielen viele Faktoren eine Rolle.Glaubt im Ernst jemand, dass so ein Plan umgesetzt worden wäre und nur der jetzige Krieg das verhindert hat? Und dass die Industrienationen Angst davor hatten?
Aber:
Der Economic Hit Man John Perkins hat über Saddam Hussein gesagt. Wenn er die Verträge unterschrieben hätte, die die Amerikaner ihm vorgelegt hätten, dann wäre er nicht gestürzt worden.
Persönlich glaube ich, dass die Öffentlichkeit was Informationen angeht immer nur die Spitze des Eisberges mitgeteilt bekommt. Es gibt so viele unterschiedliche und gegensätzliche Informationen, dass man im Grunde genommen nicht wirklich weiß, was Sache ist.
#40
Geschrieben 25 August 2011 - 22:46
Es gibt so viele unterschiedliche und gegensätzliche Informationen, dass man im Grunde genommen nicht wirklich weiß, was Sache ist.
Vor allem geht in so einem Land in so einer Ausnahmesituation vermutlich alles drunter und drüber - mehr als wir Sesselpupser es in unserem sicheren Heim fernab von der Front überhaupt vorstellen können. Aus den spärlichen (und mitunter widersprüchlichen) Informationen, die es bis zu uns schaffen, die absolute Wahrheit ableiten zu wollen, traue ich jedenfalls mir nicht zu.
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#41
Geschrieben 25 August 2011 - 23:15
Bearbeitet von Anubizz, 25 August 2011 - 23:16.
#42
Geschrieben 26 August 2011 - 07:31
Überlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
Moderator im Unterforum Fantasyguide
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#43 Gast_Frank W. Haubold_*
Geschrieben 26 August 2011 - 07:38
Wer sich wenigstens eine Zweitmeinung ansehen will, kann dies auf
diesem Blog
tun. Wer nicht, kann sich weiter von Blättern wie der "Welt" belügen lassen, die aus 30 hingerichteten gefangenen Regierungssoldaten (Reuters, Handelsblatt) gleich mal ganze 2 macht. Ich kann es nicht ändern. Und ich bin es auch müde.
Gruß
Frank
#44
Geschrieben 26 August 2011 - 07:55
Ich kann und will nicht auf Beiträge eingehen, die die Rebellen für die "rechtmäßige Regierung" Libyens halten, dazu fehlen mir die Zeit (muß SF schreiben) und auch der notwendige Masochismus.
Wer sich wenigstens eine Zweitmeinung ansehen will, kann dies auf
diesem Blog
tun. Wer nicht, kann sich weiter von Blättern wie der "Welt" belügen lassen, die aus 30 hingerichteten gefangenen Regierungssoldaten (Reuters, Handelsblatt) gleich mal ganze 2 macht. Ich kann es nicht ändern. Und ich bin es auch müde.
Gruß
Frank
Schlimm, wenn andere Leute eine eigene Meinung haben, oder?
Und wie schön, dass man sich aus den Medienberichten das aussuchen kann, was einem gefällt: das eine ist Propaganda, das andere ist der Weisheit letzter Schluss. Und doch ... lügen tun sie alle, ganz wie es ihnen ins jeweilige Weltbild passt.
Bearbeitet von HMP, 26 August 2011 - 07:55.
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#45
Geschrieben 26 August 2011 - 09:10
Ich habe da auch widersprüchliche Gedanken und will da auch gar nicht zu festgefasst drangehen, weil die Welt sich nicht mehr mit den moralischen Werten des 20. Jahrhunderts erklären lässt.
Inzwischen funktionieren die gewohnten Deutungs- und Bewertungsmuster nicht mehr. Auch die Einteilung der politischen Lager in rechts und links ist im Verschwinden begriffen, wenn man bedenkt dass einige sehr rechte Gruppen die unbedingte Unterstützung von Israel fordern, um der Ausbreitung des Islam Einhalt zu gebieten. So was in der Art habe ich kürzlich gelesen.
Wenn man sich umfassend informieren will und nicht nur die eigene Meinung/das eigene Vorurteil bestätigt bekommen möchte, dann muss man sehr viel Zeit aufwenden - wer will das schon? Ich nicht. Demzufolge stelle ich immer öfter fest, dass ich keine Meinung habe - außer meinen gewachsenen Urteilen und Vorurteilen.
In der letzten Zeit habe ich häufiger "Die rote Fahne" gelesen. Dort gefällt mir die Differenziertheit der Artikel gut. Es ist nicht immer meine Meinung, aber dort wird ein Journalismus betrieben, von dem viele andere Internet-Zeitungen nur träumen können.
Den Wahrheitsgehalt einer Nachricht sowie die Releanz der Deutung kann man schlußendlich nur beurteilen, wenn man Spezialist auf dem entsprechenden Gebiet ist. Wenn nicht, dann kann der Schreiber behaupten was er will, man kann es weder nachprüfen noch beurteilen. Damit werden die Nachrichten vielfach zu einer Glaubensfrage und die politische Meinung zu einer Art religiösem Bekenntnis.
#46
Geschrieben 26 August 2011 - 09:12
Jetzt übertreib mal nicht.Ich kann und will nicht auf Beiträge eingehen, die die Rebellen für die "rechtmäßige Regierung" Libyens halten, dazu fehlen mir die Zeit (muß SF schreiben) und auch der notwendige Masochismus.
Wer sich wenigstens eine Zweitmeinung ansehen will, kann dies auf
diesem Blog
tun. Wer nicht, kann sich weiter von Blättern wie der "Welt" belügen lassen, die aus 30 hingerichteten gefangenen Regierungssoldaten (Reuters, Handelsblatt) gleich mal ganze 2 macht. Ich kann es nicht ändern. Und ich bin es auch müde.
Wenn du die Meinungen der Leute hier nicht lesen willst, dann frage ich mich, wieso du das Thema aufgebracht hast.
#47
Geschrieben 26 August 2011 - 09:31
Wenn du die Meinungen der Leute hier nicht lesen willst, dann frage ich mich, wieso du das Thema aufgebracht hast.
Das ist eines der größten Menschheitsrätsel überhaupt.
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#48
Geschrieben 26 August 2011 - 09:33
Das ist eines der größten Menschheitsrätsel überhaupt.
Nein, ist es zum Glück nicht.
Signatures sagen nie die Wahrheit.
Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.
Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.
Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
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#49
Geschrieben 26 August 2011 - 09:44
Gut den Finger in die Wunde dieser Art von Argumentation gelegt.Und wie schön, dass man sich aus den Medienberichten das aussuchen kann, was einem gefällt: das eine ist Propaganda, das andere ist der Weisheit letzter Schluss.
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- • (Buch) als nächstes geplant:"Tales of the Shadowmen 2", J.-M. Lofficier (ed.)
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• (Buch) Neuerwerbung: Sherlock Holmes - Aus den Geheimakten des Weltdetektivs (Sammelband, 1973, mit 15 Heftromanen (1907/1908))
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#50
Geschrieben 26 August 2011 - 10:23
Unterstützung Israels kann man diesem Verschwörungs- und Klimawandel-gibt-es-nicht-Blog jedenfalls nicht vorwerfen.Auch die Einteilung der politischen Lager in rechts und links ist im Verschwinden begriffen, wenn man bedenkt dass einige sehr rechte Gruppen die unbedingte Unterstützung von Israel fordern, um der Ausbreitung des Islam Einhalt zu gebieten.
#51 Gast_Frank W. Haubold_*
Geschrieben 26 August 2011 - 10:24
Was ich lesen will oder nicht, ist irrelavant.Jetzt übertreib mal nicht.
Wenn du die Meinungen der Leute hier nicht lesen willst, dann frage ich mich, wieso du das Thema aufgebracht hast.
Ich habe meine Meinung geäußert und diese auch mit Argumenten und Links begründet. Das heißt nicht, daß ich sie für die allein mögliche halte. Auf Beiträge, die Argumente oder Links beinhalteten, bin ich höflich eingegangen.
Ich habe aber weder Zeit noch Lust auf "Gadhafi ist ein Massenmörder und gehört niedergebombt" und "Völkerrecht interessiert mich nicht"-Meinungen einzugehen. Sie seien den Urhebern unbenommen, aber sie sind für mich keine Diskussionsbasis. Das sollte eigentlich zu verstehen sein.
FWH
#52
Geschrieben 26 August 2011 - 10:31
Welchen Blog meinst Du?Unterstützung Israels kann man diesem Verschwörungs- und Klimawandel-gibt-es-nicht-Blog jedenfalls nicht vorwerfen.
#53
Geschrieben 26 August 2011 - 10:49
#54 Gast_Frank W. Haubold_*
Geschrieben 26 August 2011 - 11:08
Sicher, dann ist das dort gezeigte Reuters-Foto mit ermordeten Gefangenen gewiß auch nur eine Verschwörungstheorie. Denn sonst würde es ja sofort bei "Welt" & Co. veröffentlicht ...Den von Frank Haubold verlinkten. Der sich aufgrund seiner verschwörungstheoretischen Ausrichtung als Informationsquelle eigentlich von selbst disqualifiziert.
LGLHW
FWH
#55
Geschrieben 26 August 2011 - 11:13
Wirklich wissen, was geschehen ist, kann nur jemand, der dabei war. Und selbst dann ist es nicht immer eindeutig.Den von Frank Haubold verlinkten. Der sich aufgrund seiner verschwörungstheoretischen Ausrichtung als Informationsquelle eigentlich von selbst disqualifiziert.
Die politischen Glaubenslehren der Mehrheit sind nicht richtiger, weil sie von vielen geteilt werden. Ebenso sind politischen Glaubenbekenntnisse von Minderheiten nicht deswegen falsch, weil sie nicht dem Mehrheitsglauben entsprechen.
Die Realität, wie sie von den Medien präsentiert wird, besteht vorwiegend aus Virtualitätsschichten, die zu reinen Glaubenslehren ausgedeutet werden, an die sich automatische Reaktionen wie rituelle Handlungen anschließen.
Hier kann die Beschäftigung mit PHÄNOMENOLOGIE nicht schaden.
Bearbeitet von Susanne11, 26 August 2011 - 11:14.
#56
Geschrieben 26 August 2011 - 11:27
#57
Geschrieben 26 August 2011 - 11:29
Wirklich wissen, was geschehen ist, kann nur jemand, der dabei war. Und selbst dann ist es nicht immer eindeutig.
Die politischen Glaubenslehren der Mehrheit sind nicht richtiger, weil sie von vielen geteilt werden. Ebenso sind politischen Glaubenbekenntnisse von Minderheiten nicht deswegen falsch, weil sie nicht dem Mehrheitsglauben entsprechen.
Die Realität, wie sie von den Medien präsentiert wird, besteht vorwiegend aus Virtualitätsschichten, die zu reinen Glaubenslehren ausgedeutet werden, an die sich automatische Reaktionen wie rituelle Handlungen anschließen.
Hier kann die Beschäftigung mit PHÄNOMENOLOGIE nicht schaden.
Tu mir doch bitte mal einen Gefallen, damit ich das richtig einschätzen kann.
Schreibe mir doch mal zu folgenden 3 Ereignissen, was du davon hältst:
1) Mondlandung der Apollo 11
2) Anschlag aufs WTC 2011
3) Chemtrails-Verschwörung
#58
Geschrieben 26 August 2011 - 11:35
Nein, dieses Foto ist die wirklich wahre Wirklichkeit. Eine Verschwörungstheorie wäre es nur dann, wenn es in der Welt veröffentlicht würde. Oder was willst du damit sagen?Sicher, dann ist das dort gezeigte Reuters-Foto mit ermordeten Gefangenen gewiß auch nur eine Verschwörungstheorie. Denn sonst würde es ja sofort bei "Welt" & Co. veröffentlicht ...
#59
Geschrieben 26 August 2011 - 12:04
Bearbeitet von Diboo, 26 August 2011 - 12:07.
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
Mein Blog
#60 Gast_Frank W. Haubold_*
Geschrieben 26 August 2011 - 13:16
Dirk, Du hast zwar nicht unrecht mit Deinen Ausführungen, dennoch muß es moralische Grenzen geben. Und deren Auslegung sollten wir nicht islamistischen Warlords, Killertrupps wie SAS oder NavySeals und auch nicht den Soldaten der Gegenseite überlassen.Ich glaube, hier haben einige noch eine sehr idealisierte Vorstellung von dem, was gemeinhin als Völkerrecht bezeichnet wird ...
In Libyen werden Menschen massakriert (von beiden Seiten), Frauen vergewaltigt (m. W. nur von den "Freiheitskämpfern"), Häuser geplündert (nicht nur die Gadhafis), die Infrastruktur zerstört und daran sind wir mitschuldig, denn wir haben uns nicht dafür interessiert, was Politiker wie Sarkozy oder Cameron und ihre Militärs im Auftrag von noch größeren Lumpen im Schilde führen. Jetzt ist es zu spät, und den Preis bezahlen (überwiegend) Unschuldige.
Selbst bei der Tagesschau wachsen inzwischen (zu spät und zu moderat) Zweifel am Vorgehen der NATO (man beachte die Kommentare), aber letztlich bleiben nur symbolische Handlungen.
Tagesschau-Beitrag
Nachdem der Blog und die Facebook-Seite der kritischen Journalistin Lizzy Phelan genau wie sie selbst "verschwunden" sind, werde ich meinen Facebook-Account löschen. Dergleichen wird ohnehin von den Geheimdiensten zur Datensammlung benutzt. Nur ein Symbol, aber meines.
Frank
Bearbeitet von Frank W. Haubold, 26 August 2011 - 13:17.
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