105 Antworten in diesem Thema

[MoiN]

Pogopuschel schrieb am 25 Jan 2012 - 20:06:

Ich kann dir immer noch nicht so ganz folgen. Der schreibt ja eine Menge Zeugs in seinem Blog.

Was da zur Zeit abläuft, kann ich auch nur wie HMP sehen, ohne es jetzt verharmlosen zu wollen.

In seinem (aktuelle) Blogtexten geht vieles wie Kraut und Rüben durcheinander. Das ist richtig. Wenn man sich die Mühe machen würde, seine dort geäußerten Gedanken auf den wesentlichen Kern zu reduzieren, ohne Angriffe in bestimmte Richtungen und Drohungen allgemein und... und... und..., so hätte man im Endeffekt sicherlich einige Aussagen, über die man auch hier im Forum durchaus sachlich diskutieren könnte.

Das würde aber jetzt zu weit führen. Der Ton macht die Musik, und die klingt bei ihm derzeit sehr mißtönend.

[Jakob]

MoiN schrieb am 25 Jan 2012 - 20:24:

In seinem (aktuelle) Blogtexten geht vieles wie Kraut und Rüben durcheinander. Das ist richtig. Wenn man sich die Mühe machen würde, seine dort geäußerten Gedanken auf den wesentlichen Kern zu reduzieren, ohne Angriffe in bestimmte Richtungen und Drohungen allgemein und... und... und..., so hätte man im Endeffekt sicherlich einige Aussagen, über die man auch hier im Forum durchaus sachlich diskutieren könnte.

Das würde aber jetzt zu weit führen. Der Ton macht die Musik, und die klingt bei ihm derzeit sehr mißtönend.

Wie bitte? Der Kerl schrieb auf seinem Blog (auch in Bezug auf Myriel):

Zitat

Vielleicht sollte ihnen die Krankenkasse eine Therapie bezahlen: eine Kur in lieblichen Gefilden wo es reale Jungs gibt, die ihnen besorgend beibringen, worum es in diesem Leben überhaupt geht.

Das ist nicht nur ein kleiner Misston - man muss sich nicht anstrengen, um da einen Aufruf zur Vergewaltigung als "Therapie" herauszulesen. Natürlich kann man eine solche Aussage dem in diesem Zusammenhang durchaus umsichtig formulierenden Autor der Zeilen nicht nachweisen. Man darf sich aber schon fragen, was diese widerwärtige Zweideutigkeit, durch die ich mich, wäre ich angesprochen, durchaus bedroht fühlen würde, soll. Wenn hier einer rechtliche Schritte einleiten sollte, dann Myriel.

Ansonsten finde ich nichts auch nur diskutables in irgendeinem seiner Beiträge. Sein Artikel zum Thema "Frauenquote" ist einfach nur infantil (wenn auch deshalb nicht weniger widerwärtig). Seine Auslassungen über "Literaturkriminalität" sind lachhaft. Ich wüsste gerne mal, welchen "Kern" die Aussagen auf seinem Blog haben, der diskutierenswert ist. Ich habe zumindest keine Lust, mir mit Leuten ein Forum zu teilen, die die Aussage diskutierenswert finden, dass das weibliche Gehirn nicht für große Geistesleistungen geeignet wäre und dass die deutschen Frauen eine "Überfremdung" zu verantworten hätten, weil sie nicht genug Junge werfen. Ich könnt kotzen, wenn ich so was lese ...

[My.]

Jakob schrieb am 26 Jan 2012 - 08:59:

Ich könnt kotzen, wenn ich so was lese ...

Tu's nicht, Jakob, jedenfalls nicht, so lange du die Sauerei selber beseitigen musst. - Asht wird mit einer Klage eh keinen Spass haben, so oder so. Wäre ich das Mädel, würde ich beizeiten auch mal die Frage aufwerfen, inwieweit Asht ihr gegenüber den Tatbestand der Beleidigung erfüllt hat.

My.

[MoiN]

Jakob schrieb am 26 Jan 2012 - 08:59:

Wenn man sich ausgerechnet die Punkte herauspickt, die nun überhaupt nicht gemeint waren, dann kann man zu solch einem Schluß kommen. So sollte man aber keine Diskussion führen.

[simifilm]

MoiN schrieb am 26 Jan 2012 - 09:48:

Wenn man sich ausgerechnet die Punkte herauspickt, die nun überhaupt nicht gemeint waren, dann kann man zu solch einem Schluß kommen. So sollte man aber keine Diskussion führen.

Von wem gemeint waren? Von Dir oder von Asht?

[Ming der Grausame]

MoiN schrieb am 25 Jan 2012 - 19:12:

soooo völlig unrecht hat der Mann doch gar nicht.

Doch. Frederik Weitz hat es diesbezüglich sehr treffend auf den Punkt gebracht: John Asht ist einfach nur ein schlechter Manierist, der auch noch an Adjektivitis leidet. Er ist IMHO einfach nur ein lausiger Literat – mit einer unübersehbaren Charakterschwäche.

[Rusch]

Ming der Grausame schrieb am 26 Jan 2012 - 14:13:

Doch. Frederik Weitz hat es diesbezüglich sehr treffend auf den Punkt gebracht: John Asht ist einfach nur ein schlechter Manierist, der auch noch an Adjektivitis leidet. Er ist IMHO einfach nur ein lausiger Literat – mit einer unübersehbaren Charakterschwäche.

Da kann ich Dir nur aus vollstem Herzen zustimmen. Ich hatte auch mal Kontakt zu einer Schriftstellerin, die meine, eine schlechte Rezension bei Fictionfantasy wäre unrechtens. Den Zahn habe ihr aber gezogen.

[leibowitz]

Ich finde es definitiv nicht in Ordnung, Bücher zu zerreißen, die man nicht gelesen hat, um "Stimmung" zu machen oder um seine persönliche Antipathie zu befriedigen.
Ob es gegen Frank Haubold und merkwürdige Amazon-Rezensionen ging (hier im Forum wurde damals auch darüber diskutiert, wie ich mich erinnere) oder jetzt gegen Asht.
Ich habe mir mal die Leseprobe von Twin-Prix angelesen und die gibt nun überhaupt keinen Anlass dazu, gleich das ganze Buch zu verreißen. Eigentlich hat sie mir gut gefallen, und auch wenn es nicht "mein" Genre ist, könnte ich mir durchaus vorstellen, das Buch zu kaufen. Aber diese Internet-Hetzjagden, auf denen irgendwelche Primitiven mal anonym so richtig die Sau rauslassen können und andere (die sie gar nicht kennen) fertig machen und mobben, weil die Masse das grade macht ("Shitstorm"), die drehen mir wirklich den Magen um. Das sieht man daran, dass sich jetzt sogar Leute bemüßigt fühlen, andere Bücher von Asht bei Amazon mit Verweis auf die aktuelle Diskussion zu verreißen. Das kann doch überhaupt nicht wahr sein! (Da verstehe ich auch einen Haubold immer besser; und, zum Internet: Freiheit ohne Ethik und Moral ist keine Freiheit.)

Ich darf der Vollständigkeit halber hinzufügen, dass ich das nicht schreibe, weil ich ein Asht-Fan wäre.

Zu einer solchen öffentlichen Aussage gibt es meiner Ansicht nach keine zwei Meinungen.

Nun frage ich mich aber, wie viele Frauen haben was genau erfunden und entdeckt bis heute? Da gibts leider nur sehr wenige - und selbts diese Frauen forschten an der Seite ihres Mannes und setzten lediglich nach dessen Tod seine Errungenschaften fort. Es ist nun mal gegen die Natur einer biologisch richtigen tickenden Frau, plötzlich hochtechnisierte Maschinen, Formeln oder Raketen zu erfinden. Ihr liegt es eher, Wärme in eine Familie zu bringen und einfühlsam die Kinder zu erziehen.

http://john-asht.blo...ziger-blog.html

Bearbeitet von leibowitz, 26 Januar 2012 - 16:22.

[Ming der Grausame]

leibowitz schrieb am 26 Jan 2012 - 14:57:

Zu einer solchen öffentlichen Aussage gibt es meiner Ansicht nach keine zwei Meinungen.

Nun frage ich mich aber, wie viele Frauen haben was genau erfunden und entdeckt bis heute? Da gibts leider nur sehr wenige - und selbts diese Frauen forschten an der Seite ihres Mannes und setzten lediglich nach dessen Tod seine Errungenschaften fort. Es ist nun mal gegen die Natur einer biologisch richtigen tickenden Frau, plötzlich hochtechnisierte Maschinen, Formeln oder Raketen zu erfinden. Ihr liegt es eher, Wärme in eine Familie zu bringen und einfühlsam die Kinder zu erziehen.

http://john-asht.blo...ziger-blog.html

Mir fällt dazu nur das Wort Chauvinist ein...

[My.]

leibowitz schrieb am 26 Jan 2012 - 14:57:

Ich finde es definitiv nicht in Ordnung, Bücher zu zerreißen, die man nicht gelesen hat, um "Stimmung" zu machen oder um seine persönliche Antipathie zu befriedigen.

Stimme dir zu. Das hat die Bloggerin aber wohl auch so nicht getan. - Wenn ich ein Buch lese, nach 90 Seiten aufgebe und einen Verriss dazu schreiben würde - was ich ganz sicher auch tun würde -, dann würde ich das Buch als unlesbar bezeichnen, festhalten, dass ich nach X Seiten aufgegeben hätte, und dann diese X Seiten unter die Lupe nehmen. Immerhin lassen die möglicherweise Rückschlüsse zu. Und daran gäbe es dann kaum etwas auszusetzen.

Ming der Grausame schrieb am 26 Jan 2012 - 15:27:

Mir fällt dazu nur das Wort Chauvinist ein...

Das würde ich für eine Beleidigung aller echten Chauvinisten halten ...

My.

[MoiN]

"...Die Subjektivität hat Einzug in die Ästhetik gefunden und das Damoklesschwert des Objektiven wird stumpfer und stumpfer. Jeder ist nun Kritiker, jeder hat sein eigenes Urteil, seine eigene Meinung, die ihm viel wert ist und die professionelle Kritik – wenn es denn jemals so etwas gab – verliert immer weiter an Boden.

Bleibt die Frage: Ist das richtig so? Ist Kunstgenuss rein subjektiv? Gibt es keine Möglichkeit der objektiven Qualitätsmessung von Kunst? Hat die objektive Ästhetik endgültig ihren Stellenwert verloren? ... "

Zitat aus:

"Geiles Buch, Hammeralbum, Scheiß Film!" – Subjektivität und Objektivität in der Bewertung von Kunstwerken

Bearbeitet von MoiN, 26 Januar 2012 - 17:26.

[leibowitz]

My. schrieb am 26 Jan 2012 - 16:05:

Stimme dir zu. Das hat die Bloggerin aber wohl auch so nicht getan. - Wenn ich ein Buch lese, nach 90 Seiten aufgebe und einen Verriss dazu schreiben würde - was ich ganz sicher auch tun würde -, dann würde ich das Buch als unlesbar bezeichnen, festhalten, dass ich nach X Seiten aufgegeben hätte, und dann diese X Seiten unter die Lupe nehmen. Immerhin lassen die möglicherweise Rückschlüsse zu. Und daran gäbe es dann kaum etwas auszusetzen.

Wenn dem so wäre, fände ich daran auch nichts auszusetzen. Mir geht es um die Welle von negativen Rezensionen, die das Buch teilweise ausdrücklich nicht gelesen haben, die nach der Rezension besagter Bloggerin und Ashts Reaktion darauf kamen.
Ich kann nicht beurteilen, ob Asht Recht hat mit seiner Vermutung, die Bloggerin hätte ihm bereits mit ihrer ersten Rezi absichtlich und unsachlich eins auswischen wollen, also sollte mein Satz sich auch nicht auf diese erste Rezi beziehen, sondern auf die die dann folgten !

[Ming der Grausame]

MoiN schrieb am 26 Jan 2012 - 16:20:

Bleibt die Frage: Ist das richtig so? Ist Kunstgenuss rein subjektiv? Gibt es keine Möglichkeit der objektiven Qualitätsmessung von Kunst? Hat die objektive Ästhetik endgültig ihren Stellenwert verloren?

Nein. Nein. Ja. Nein. Für alle weiteren Fragen verweise ich schlicht auf das diesbezügliche Standardwerk, dass ich nur empfehlen kann:

[Vincent Voss]

Guter Tipp, Danke schön.

[Jakob]

leibowitz schrieb am 26 Jan 2012 - 16:25:

Wenn dem so wäre, fände ich daran auch nichts auszusetzen. Mir geht es um die Welle von negativen Rezensionen, die das Buch teilweise ausdrücklich nicht gelesen haben, die nach der Rezension besagter Bloggerin und Ashts Reaktion darauf kamen.
Ich kann nicht beurteilen, ob Asht Recht hat mit seiner Vermutung, die Bloggerin hätte ihm bereits mit ihrer ersten Rezi absichtlich und unsachlich eins auswischen wollen, also sollte mein Satz sich auch nicht auf diese erste Rezi beziehen, sondern auf die die dann folgten !

Die Welle der negativen Rezensionen hat hier m.E. auch keiner verteidigt, ich halte Amazon auch für den falschen Austragungsort (Wundern muss es einen allerdings auch nicht). In jedem Fall stellt Asht der betreffenden Bloggerin bereits seit Wochen mit Drohungen nach. Das und die Inhalte, die er auf seinem Blog verbreitet, ist in meinen Augen das eigentlich Skandalöse. Ich verfolge die ganze Sache schon länger am Rande - Wochenlang waren es nur Asht und seine Verlegerin, die das Thema immer wieder hochgekocht und neue Drohungen und Abfälligkeiten ausgesprochen haben. Den "Shitstorm" hat der Autor ganz eindeutig selber entfacht, und zwar lange, bevor es auf Amazon irgendetwas anderes als zwei Fünf-Sterne-Gefälligkeitsrezensionen für sein Buch gab.
Und ganz ehrlich, diese Vergewaltigungsandeuteleien sind einfach so dermaßen widerwärtig, dass es nicht nur legitim ist, sich lautstark darüber zu aufzuregen, sondern geradezu geboten. Ich bin durchaus der Meinung, dass jeder seine Meinung ins Internet schreiben darf. Ich halte es aber auch für richtig, Aussagen, die ich als geradezu menschenverachtend empfinde, in eben diesem Medium zu widersprechen.

[MoiN]

Sein aktueller Nachtrag:
*ZITAT ANFANG*
"Dieser Blog wurde in den ersten 5 Tagen rund 30.000 mal angeklickt / Dieser Blog bezieht sich auf nicht nur eine einzige Person / Der Großteil der über 700 Negativ-Rezensionen wurde gelöscht, andere wiederum positiv verändert, wie auch jener Rezensionsblog über "TWIN-PRYX, Zwillingsbrut", welcher Stein dieses Anstoßes war.

Und siehe, so dient nun anhand dieses tragischen Happenings hier, mein Name einem neuen Label:
Ashten: Eine Besprechung zu einem Buch veröffentlichen, das man gar nicht oder nicht vollständig gelesen hat;
Ashting: (Substantivierung);
Ashting-Flash: geballtes Ashting eines einzelnen Buches durch eine Vielzahl von Rezensenten innerhalb eines kurzen Zeitraums;
(Label-Schöpferin: Literatin, Ursula Prem)
[...]
Mein Kriegspfad endet jetzt mal hier - ich wasche meine Waffen in Sühne, und begrabe das "Beil aus geworfenen Worten."
Bis zum nächsten Mal!
"

*ZITAT ENDE*

John Asht = Agent Provocateur ?

Ming der Grausame schrieb am 26 Jan 2012 - 16:48:

Nein. Nein. Ja. Nein.

Sehe ich genauso.

Bearbeitet von MoiN, 26 Januar 2012 - 18:49.

[leibowitz]

Jakob schrieb am 26 Jan 2012 - 17:43:

Die Welle der negativen Rezensionen hat hier m.E. auch keiner verteidigt, ich halte Amazon auch für den falschen Austragungsort (Wundern muss es einen allerdings auch nicht).

Ich meine auch nicht, das behauptet zu haben
Für dich ist der eigentliche "Haupt"-Skandal, was Asht da von sich gegeben hat, wenn ich dich richtig verstehe. Was du zu Asht schreibst, dem stimme ich zu, soweit ich das beurteilen kann.
Für mich sind es zwei prinzipiell voneinander unabhängige, völlig unterschiedliche Skandale.

Der andere Skandal ist für mich genauso beanstandenswert, wie in meinem Post gesch

[Ming der Grausame]

Dass Menschen vom Recht auf Meinungsäußerung gebraucht machen, ist für mich kein Skandal. Dass Menschen davon kein Gebrauch machen sollen, dagegen schon eher.

[My.]

Irgendwie erinnert mich das Theater an das um "Axolotl Roadkill". Negativwerbung besonderer Ausprägung, alter Hut eigentlich, aber so extrem noch nicht da gewesen. (Und wenn man es sich genau überlegt, könnten Ming und Asht auch identisch sein.) My.

[Kopernikus]

Eine kleine Hilfestellung für angehende Autoren, die sich gegen diese infamen, kunst-unverständigen Blogger zur Wehr setzen wollen:
http://phantanews.de...n-und-verleger/

[Ming der Grausame]

My. schrieb am 26 Jan 2012 - 20:26:

Und wenn man es sich genau überlegt, könnten Ming und Asht auch identisch sein.

Ich bitte dich, meine Polemik ist deutlich überlegen, ganz zu schweigen von meiner Rhetorik...

[TheFallenAngel]

Kopernikus schrieb am 27 Jan 2012 - 07:16:

Eine kleine Hilfestellung für angehende Autoren, die sich gegen diese infamen, kunst-unverständigen Blogger zur Wehr setzen wollen:
http://phantanews.de...n-und-verleger/

DAS ist allerdinx ein echtes highlight!

[Trurl]

TheFallenAngel schrieb am 27 Jan 2012 - 13:55:

DAS ist allerdinx ein echtes highlight!

Wie war das?
Wer den Schaden hat, braucht sich um die Freude nicht zu kümmern? Oder so ähnlich...

LG Trurl

[Puh]

Jakob schrieb am 25 Jan 2012 - 10:33:

Lies mal seine Leseprobe auf Amazon, dann weißt du, was er unter eloquent versteht:


(aus: Twin-Pryx)

"Auffallend mystisch" ist ja nun so etwas von Aua, dass selbst ein Verriss noch zuviel des Lobes wäre. Meint zumindest Puh, dem man eine gewisse Eloquenz wohl kaum wird absprechen können.

[Pogopuschel]

Im Forum der Bibliotheka Phantastika hat "Machine" dieser organisierten Literaturkriminalität den wunderbaren Begriff "Prosa Nostra" gegeben.

[methom]

methom schrieb am 25 Jan 2012 - 12:15:

Jürgen Eglseer liest gerade tatsächlich das ganze Buch. Ich bin gespannt auf die Rezi.

Hier ist sie: http://www.fictionfantasy.de/twin-pryx (Noch nicht gelesen.)

[HMP †]

Mittlerweile setzt sich bei mir die Überzeugung durch, dass Herr A. 1.) einfach einen an der Klatsche hat und 2.) manche Dinge nur noch deswegen schreibt, weil sich die Internet-Gemeinde so herrlich darüber aufregt. Ich für meinen Teil habe beschlossen, mit ihm das zu machen, was ihm gebührt: ich ignoriere ihn ...

[jürgen eglseer]

Wer eine Rezension des gesamten Buches (ja, ich habe es komplett gelesen) studieren will, ich habe heute eine solche veröffentlicht: http://www.fictionfantasy.de/twin-pryx

[Anubizz]

leibowitz schrieb am 26 Jan 2012 - 16:25:

Mir geht es um die Welle von negativen Rezensionen, die das Buch teilweise ausdrücklich nicht gelesen haben, die nach der Rezension besagter Bloggerin und Ashts Reaktion darauf kamen.

Welche Rezensionen? Wenn man von dem Hin und her auf Amazon absieht, habe ich bisher genau fünf ernsthafte Rezensionen zu Ashts Büchern gefunden: Die von Myriel, eine im Literaturschock-Forum, zwei von dieser Bloggerin (Chronographics) und die neue von Jürgen Eglseer. Drei davon kann ich nur bedingt ernstnehmen, denn die Rezi im Literaturschock-Forum erinnert doch arg an die Fünf-Sterne-Bewertungen auf Amazon, während die von Chronographics sich wie ein Arztroman lesen („Und dann lernte ich John Asht kennen. Lange Haare, Cowboyhut, irgendwie fehlte nur noch ein Pferd mit Westernsattel.“). Das dürfte ein ziemlich akkurates Bild davon vermitteln, wieviele Menschen Ashts Bücher lesen: außer ein paar Leuten, die zufällig ein Rezensionsexemplar in die Hand bekommen haben, so gut wie niemand.

Die Negativbewertungen auf Amazon finde ich zwar auch nicht sonderlich weiterführend, aber wer will sich darüber wundern? Nachdem Amazon massiv dazu genutzt wird, um an Büchern alles möglich zu bewerten, nur nicht ihre literarische Qualität, und vor allem die Gefälligkeitsrezensionen immer mehr überhand nehmen (wozu durchaus auch Autoren hier aus dem Forum beitragen), war es doch nur eine Frage der Zeit, bis der Backlash kommt. Als wirkliche „Rezensionen“ sehe ich die Bewertungen auf Amazon ohnehin schon lange nicht mehr.