85 Antworten in diesem Thema

[Zeitreisender]

Ich kam gerade aus dem Kino und ich bin hellauf begeistert. Nach dem atemberaubenden Ausflug in Mexiko musste ich sogar laut klatschen. Definitiv der beste Craig-Bond. Dass Oberhauser "er" ist, war eigentlich abzusehen, aber habe mich trotzdem sehr darüber gefreut. Einige Szenen hätte Sam Mendes wirklich weniger ausufern erzählen sollen, aber das wäre Meckern auf hohem Niveau.

 

Apropo Gezwitscher... Sam Smiths Gesangseinlage nervte trotz des sehr schönen animierten Titelvorspanns. Naja, egal.

[yiyippeeyippeeyay]

(Ich hoffe das war jetzt kein Spoil"er", sonst pule ich MEINE Lizenz zum Töten aus dem alten Reisekoffer im Flur heraus...)

[Zeitreisender]

(Ich hoffe das war jetzt kein Spoil"er", sonst pule ich MEINE Lizenz zum Töten aus dem alten Reisekoffer im Flur heraus...)

 

Ich habe nur an Dich gedacht.

 

Erschiess aber zuerst simifilm, denn er schpeulert in seine Rezi wie verrückt.

[simifilm]

Erschiess aber zuerst simifilm, denn er schpeulert in seine Rezi wie verrückt.

 

Ich finde das ständige Spoiler-Getue ohnehin kindisch, aber was es in diesem Falle zu spoilern geben soll, ist mir schleierhaft. 

[Zeitreisender]

Ich finde das ständige Spoiler-Getue ohnehin kindisch, aber was es in diesem Falle zu spoilern geben soll, ist mir schleierhaft. 

 

"Wir wollen ja nicht schpeulern!"

 

[lapismont]

Ich finde das ständige Spoiler-Getue ohnehin kindisch, aber was es in diesem Falle zu spoilern geben soll, ist mir schleierhaft. 

Du willst ja nur gegen Yip schießen ohne ihn direkt anzureden, warum auch immer. Ich verstehe das nicht. Machst Du in jedem Thread, in dem ihr beide "mit"einander diskutiert.

Das soll kein Angriff sein, ich vermelde nur meine Verwunderung.

 

Es sollte einfach ein Akt des Respektes gegenüber der KünstlerInnen-Intention sein, gewisse Überraschungen nicht vorab zu verraten und gerade als Filmwissenschaftler kannst Du durchaus abschätzen, ob etwas für Dich durchaus vorhersehbar ist, für die weniger empirisch Vorbelasteten aber eben nicht.

Lieber einen Spoilertag zu viel, als zu wenig. Egal wie kompliziert er einzuklicken ist.

 

Sorry, für die persönlichen Worte, Simon.

[simifilm]

Es sollte einfach ein Akt des Respektes gegenüber der KünstlerInnen-Intention sein, gewisse Überraschungen nicht vorab zu verraten und gerade als Filmwissenschaftler kannst Du durchaus abschätzen, ob etwas für Dich durchaus vorhersehbar ist, für die weniger empirisch Vorbelasteten aber eben nicht.

Lieber einen Spoilertag zu viel, als zu wenig. Egal wie kompliziert er einzuklicken ist.

 

Grundsätzlich bin ich der Ansicht, dass es für die Qualität eines Films vollkommen unerheblich ist -  oder vielmehr: sein sollte -, ob ich im Voraus haarklein weiss, was geschehen wird oder nicht. Oder anders gesagt: Wirklich gelungene Filme sind auch beim wiederholten Schauen noch genau so gut wie beim ersten Mal. 

 

Natürlich gibt es Filme, bei denen Überraschungen wesentlich für den dramaturgischen Aufbau sind, wobei ich reine Twist-Filme meistens uninteressant finde. Bei der seit einigen Jahren grassierenden Spoiler-Manie geht es aber längst nicht mehr nur um grundlegende Twists, sondern praktisch jede Information zum Handlungsverlauf wird von irgend jemandem als Spoiler getadelt. Da frage ich mich oft, wozu die Leute überhaupt über Filme diskutieren oder entsprechende Seiten lesen, wenn sie ohnehin darüber wissen wollen. Wenn man in einer Diskussion über einen Film nichts über dessen Inhalt sagen darf, wird es sinnlos.

 

James-Bond-Filme sind zudem definitiv keine Twist-Filme. Es gibt keine Spannung, wie sie ausgehen werden, weil sie immer gleich ausgehen. Jeder weiss, dass Bond auch bei seinem x-ten Abenteuer die Welt retten und den Oberschurken besiegen wird. Und wenn in der Presse schon Monate im Voraus zelebriert wird, dass nun Schauspieler xy der neue Bond-Bösewicht ist, kann es diesbezüglich ohnehin nicht wirklich eine Ãœberraschung geben. Im Falle von Spectre kann man zudem sagen: Das bisschen, was es allenfalls an Ãœberraschung geben könnte, wird bereits im Trailer offenbart und ist für den Handlungsverlauf letztlich erstaunlich irrelevant.

Bearbeitet von simifilm, 06 November 2015 - 06:48.

[lapismont]

Ich kann das bei Spectre tatsächlich nicht abschätzen und die Belästigung durch einen putinesken Daniel Craig auf vielen Postern in der Stadt weckt da extrem hemmende Aversionen in mir.

 

Wie gesagt, ich traue Dir zu, einschätzen zu können, was verschwiegen oder maskiert werden muss, um den Unbeleckten ein frisches Kinoerlebnis zu verschaffen.

 

Ich habe das Spoiler-Problem sehr oft in Rezensionen von Klassikern, da eine entsprechende Würdigung meist nur möglich ist, wenn man auf alle Handlungsaspekte eingeht. Mit zunehmenden Alter eines Werkes, das auch nach dem ersten Öffentlichkeits-Peak noch im Gespräch bleibt, steigt auch das Wissen über dessen Inhalt.

 

Auch stimme ich Dir zu, dass man bei Bond wohl nur letztlich ganz unwichtige Details spoilern kann, die schon beim nächsten Bond-Darsteller irrelevant sein können. Anders etwa bei solchen Handlungsfäden wie der um River Song in Dr. Who. 

[yiyippeeyippeeyay]

(Da ich vom Bondfilm wenig weiß, nehme ich momentan die Spoilerei oben mal ernst...) Posts hier im Forum sind keine Rezensionen. Es soll Leute geben (z.B. moi) die Rezensionen & (gerade moderne) Trailer grundsätzlich meiden, um sich die Spannung-beim-Sehen eines mit Spannung erwarteteten Films nicht kaputt zu machen. Wenn jemand "Twist-Filme uninteressant" findet, mag er das gerne im stillen Kämmerlein leben, aber bitte nicht in einem öffentlichen Forum zeitnah zum Filmdebüt. Oder wenn dort, dann eben mit Hilfe von Spoiler-Tags (mit deren Hilfe man also durchaus den Inhalt besprechen kann).

 

P.S.: Es gibt übrigens immer wieder Twists in Bondfilmen, die es wert sind, sie erst im Film zu erfahren. Der m.E. größte in den letzten 10 Filmen war die Entwicklung der Marceau-Rolle in World is not enough.

[Zeitreisender]

Belästigung durch einen putinesken Daniel Craig auf vielen Postern in der Stadt weckt da extrem hemmende Aversionen in mir

 

Mann, mann, ich kann das auch echt nicht mehr hören. Was haben gewisse Leute gegen Daniel Craig? Wenn Ihr Glück habt, war Specre sein letzter Bond und wenn nicht, dann macht er halt noch einen und dann ist Schluss. Ian Fleming mochte Sean Connery anfänglich auch nicht, aber nach Dr. No seine Meinung geändert.

 

 Der m.E. größte in den letzten 10 Filmen war die Entwicklung der Marceau-Rolle in World is not enough.

 

Naja, das WWW war damals noch nicht weitverbereitet.

 

---

 

Ich zähle kurz mal auf, welche Szenen mir besonders gefallen haben:

- Die ganze Anfangssequenz (von Gunbarrel, One-Shot in Mexico-City, Hubschrauber, Flug über Mexico-City bis zum Titelsong) CLASSIC BOND!!!

- Bond rettet Mrs. Sciarra (die komplette Sequenz, eigentlich fast auch ein One-Shot wie in Mexico-City)

- Bei der Sitzung von Spectre (komplette Szene mit Auftritt von Mr. Hinx) und die darauf folgende Autoverfolgungsjagd

- Verfolgungsjagd in Österreich mit dem Flugzeug

- Alles im Zug (Kampf mit Mr. Hinx, Craig im weißen Smoking und Swann im Abendkleid) CLASSIC BOND!!!

- Krater, auch komplett bis hin zur Folterung CLASSIC BOND!!!

- Finaler Kampf (Zusammentreff von Bond und "er", Hubschrauberflug)

Bearbeitet von Zeitreisender, 06 November 2015 - 10:50.

[Armin]

Mit ein bisschen Verspätung (weil verbummelt) auch meine Meinung zum Film: hier.

[lapismont]

Torsten Scheib ist ganz begeistert und begründet es sehr ausführlich:   James Bond 007 - Spectre (Kino)

[Gallagher]

Ich habe ihn jetzt auch endlich gesehen und bin sehr zufrieden (auch, weil ich jetzt endlich wieder in Threads wie diesem hier mitlesen kann). Am meisten Spaß hatte ich mit den Ostereiern und Anspielungen auf frühere Filme und Bücher... Doof nur, daß die hiesigen Behörden wieder fleißig zensiert haben. Aber die Blu-ray ist ja eh Pflichtkauf.

Bearbeitet von Gallagher, 21 November 2015 - 20:36.

[Pirx]

Ich habe ihn jetzt auch endlich gesehen und bin sehr zufrieden (auch, weil ich jetzt endlich wieder in Threads wie diesem hier mitlesen kann). Am meisten Spaß hatte ich mit den Ostereiern und Anspielungen auf frühere Filme und Bücher... Doof nur, daß die hiesigen Behörden wieder fleißig zensiert haben. Aber die Blu-ray ist ja eh Pflichtkauf.

Zensur? Kann man nachlesen, wo der Rotstift angesetzt wurde? Ging es um die FSK?

[simifilm]

Zensur? Kann man nachlesen, wo der Rotstift angesetzt wurde? Ging es um die FSK?

 

Ich denke, Gallagher spricht nich von Deutschland, sondern von Dubai, wo er derzeit lebt.

 

Wobei ich allerdings der Ansicht, dass dem deutlich zu langen Film fast jede Kürzung gut tut.

[Gallagher]

Ich denke, Gallagher spricht nich von Deutschland, sondern von Dubai, wo er derzeit lebt.

 

 

Korrekt. Gekürzt wurden offensichtlich die Knutsch- und Knuddelszenen. Leicht zu erkennen an den kleinen Hüpfern in der Filmmusik. 

[Valerie J. Long]

Korrekt. Gekürzt wurden offensichtlich die Knutsch- und Knuddelszenen. Leicht zu erkennen an den kleinen Hüpfern in der Filmmusik. 

 

Da gab's was zu kürzen? Diesbezüglich war der Film doch eher Disney-tauglich...

[Gallagher]

Das sehen die Sittenwächter hierzulande etwas anders.  Da nehmen Craig und Bellucci gerade Anlauf zum Zungenkuss, und [color=#ff0000;]ZACK![/color] ist das Vergnügen (begleitet von einem kleinen Hüpfer in der Filmmusik und schallendem Gelächter im Publikum) auch schon vorbei. Eine Stunde später das gleiche Spielchen mit Craig und Seydoux. 

[Oliver]

Das sehen die Sittenwächter hierzulande etwas anders.  Da nehmen Craig und Bellucci gerade Anlauf zum Zungenkuss, und [color=#ff0000;]ZACK![/color] ist das Vergnügen (begleitet von einem kleinen Hüpfer in der Filmmusik und schallendem Gelächter im Publikum) auch schon vorbei. Eine Stunde später das gleiche Spielchen mit Craig und Seydoux. 

War wohl in Indien auch so, wie ich hörte. Aber, tröste Dich, Achim: Die Bellucci-Szene ist auch in der deutschen Superhardcoreporno-FSK-12 Fassung sehr zahm und die Abblende geschieht fix..

[lapismont]

Hauptsache, die ganze Gewalt bleibt drin.

[Valerie J. Long]

Hauptsache, die ganze Gewalt bleibt drin.

 

Wir müssen die Jugend schützen. Hass, Rache und Gewalt dürfen sie kennen, aber Liebe und Leidenschaft müssen wir von ihnen fernhalten.

[lapismont]

Das Wunder der Sittsamkeit

[yiyippeeyippeeyay]

Ich war jetzt insgesamt 2 Mal drin - zuerst auf dt., dann im Original - und muss nach einiger "Entwicklung" meiner Meinung zugeben, dass ich mal ausnahmsweise dem vielwissenden Herrn aus der Zukunft im Wesentlichen beipflichte:

Ich kam gerade aus dem Kino und ich bin [..] begeistert.

Der Film zementiert die persönliche Note, die 2 der 3 anderen Filme hervorgehoben hatten - und die ja laut Simon nicht sein darf, aber m.E. eben inzwischen das Neue an den Craig-Filmen v.a. ausmacht - mit einem allesumfassenden Schnörkel, und macht damit den Craig-Strauß von Filmen, den ich als Reboot sehe, zu einer NEUEN runden Sache.

 

Ich schrieb noch, anderswo im WWW:

 

As a whole the film is masterfully restrained: Craig plays Bond machine-like and cold, a potential killer zombie. Several times the main "girl" turns away from that caricature of a man. And there are several long thoughtful moments with her, the daughter of an assassin, Bond's new true love - played wilfully grand by the fantastic Ms. Seydoux! - e.g. the arrival at the forlorn train station in the African desert.

 

Of course, there are the typical over-the-top action moments - laying waste to Mexico City on the Day of the Dead, the chase in the DB10 with both "atmosphere" and "air" gadget triggers, two big blow-ups near the end.

 

But there's also a straight-forward earnest subtext, stronger here than ever, to the challenge that the new personal Bond battles with in all four films: Big Death vs. the small normalcy of life beyond the agencies. "It's called Life," Moneypenny quips at one point to a hectic Bond on the phone, "you should try it sometime."

 

It's what he chooses at the end, twice.

Hat jemand diese semantische Hommage bemerkt am Ende, mit dem zweifachen Leben-Wählen?

 

Jedenfalls: Well done, Broccolis & Drehbuchschreiber & Mendes & die sehr fähigen DarstellerInnen! Nun tut euch & dem Genre einen Gefallen und lasst es mindestens 24 Jahre im Kino ruhen! Let it be! (Oder macht eine Abzweigung als BBC-Serie von den weiteren Abenteuern von Miss Moneypenny mit der wunderbaren Naomi Harris - dann darf Craig dort auch gerne gelegentlich mal 'n Cameo-Keks knabbern...)

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 06 Dezember 2015 - 01:09.

[Valerie J. Long]

Bond ruhen lassen? Won't happen.

[simifilm]

Etwas spät aber dennoch: In der Zeitschrift Filmbulletin habe ich seit einigen Ausgaben eine eigene Kolumne mit dem viel sagenden Namen «Der Spoiler». Die letzte Ausgabe hatte Spectre zum Thema †¦

[yiyippeeyippeeyay]

Schön, dass du dich von Threaddiskussionen im Außer-Forum-Leben inspirieren lässt.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 30 Dezember 2015 - 23:56.