Protestnote und offener Brief an die Forumsbetreiber
#1
Geschrieben 06 September 2014 - 11:17
„Muß der Thread hier so mit OT-Spam vollgemüllt werden?
Falls sich einer fragt wo das Zeuch ist: dort wo es hingehört im virtuellen Mülleimer.
Und wenn sich einer fragt, warum in anderen Threads der Spam durchgelassen wird, dann ist die Antwort: Auf das MAß kommt es an. Wenn ein Faden zur Hälfte aus dem ungenießbaren Zeug besteht greife ich ein.
Euer Spaßbremsenmod.“
Eine solche Willküraktion kann ich nicht akzeptieren, das ist ein Tabubruch sondergleichen. Es gibt keine „Spaßbremsenmods“. Ein derartiges Unding ist in den Forumsregeln nicht vorgesehen. Das genaue Gegenteil ist der Fall, die Diskussionen im Forum sollen Spa0 machen, frei ablaufen und jedem die Möglichkeit geben, seine Meinung kund zu tun.
Ich zitiere aus den Forumsregeln:
“Das Forum lebt von der Diskussion unter den Mitgliedern. Bitte haben Sie Verständnis dafür, daß es dabei manchmal auch emotional zugehen kann. Wir bitten Sie trotzdem um Sachlichkeit und Ausgewogenheit. Wenn Ihnen Äußerungen Ihrer Gesprächsteilnehmer unangemessen erscheinen, klären Sie solche Vorfälle bitte frühzeitig und lassen die Situation nicht eskalieren. Der Eingriff eines Moderators in eine laufende Diskussion sollte im Interesse aller Forenbesucher das letzte Mittel sein.“
Nun blieb es jedoch nicht bei einem einmaligen Ausrutscher, sondern heute, am 6.9.2014 waren weitere 6 Beträge im selben Thread gelöscht worden. Diesmal kommentarlos. Anscheinend denkt „Gen.Bully“, er könne hier nach eigenem Gutdünken schalten und walten wie ein kleiner Despot, ohne Rücksicht auf die Meinung Andersdenkender.
Wenn wir uns dagegen nicht wehren, kann man davon ausgehen, dass im Forum einige wenige „die Macht an sich reißen” werden, und außer ihrer eigenen Meinung keine andere mehr zulassen. Damit wäre jede Diskussion abgewürgt und tot. Jeder, wer dann noch schreiben würde, hätte die Schere im Kopf, die ihn zwingt, nur noch das von sich zu geben, von dem er annimmt, es währe den „Mächtigen“ genehm ist, also nicht sofort wieder gelöscht wird.
Lasst es nicht so weit kommen!
Das Forum gehört nicht „Gen.Bully“, es gehört uns allen. Lasst nicht Euch und Eure Meinung nicht von einem selbstherrlichen „Spaßbremsenmod“ unterdrücken! Schreibt frei was ihr denkt!
Daher fordere ich: Entzieht „Gen.Bully“ die Moderatorenrechte.
Vinceremos!
Schlomo
https://www.youtube....h?v=g36bpr3k-8E
#no13
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#2
Geschrieben 06 September 2014 - 11:43
Aus meiner Sicht hat Bully hier durch eine komplett überzogene Maßnahme einen massiven und sehr, sehr tragischen Tabubruch begangen. Wenn wir hier, wie heute Nachmittag, spontan übereinkommen, unsere Meinung über Band 2767 auf die Art kundzutun, daß wir nicht über den (wohl doch eher miesen) Roman, sondern stattdessen ostendativ über etwas völlig anderes reden - dann ist das dennoch unsere Meinung. Nämlich daß es dieser Band unserer Ansicht nach nicht wert ist, explizit besprochen zu werden. Das kann man direkt ausdrücken, oder etwas gehobener, kunstvoller.
Nun wurde dieser "kunstvolle" Ausdruck unserer Meinung vernichtet. Nix mit Freiheit der Meinung, nix mit Freiheit der Kunst.
Das finde ich ausgesprochen bedenklich. Nochmal: es wurde niemand beleidigt, niemand bedroht, niemand gemobbt, niemand beschimpft. Und trotzdem diese drastische Maßnahme, die Vernichtung von Beiträgen anderer Menschen. Nicht anderswo hinkopiert - vernichtet. Das ist für mich verdammt dicht an Bücherverbrennung. In dieser Hinsicht verstehe ich die Reaktion von Schlomo, so sehr ich sie auch bedaure.
Um mich auch als Pontifex zu betätigen: Es mag ja sein, daß Bully einen harten Tag und wenig Gelegenheit hatte, über das, was er da tat und was es in letzter Konsequenz bedeutet, lange nachzudenken. Vielleicht kann man das zu einem geeigneten Zeitpunkt noch nachholen, es wäre glaube ich im Sinne aller.
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#3
Geschrieben 06 September 2014 - 11:51
Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 06 September 2014 - 12:03.
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Yay! Fantasy-Reimerei Mitte August...
[..] Verzweiflung beschlich sie im Stillen.
Da ergriff eins der kleinsten das Wort:
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dann wünschen wir einfach mit Willen
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Sie befolgten den Rat und von Stund an war
wieder spannend das Leben und heiter.
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und vielleicht gar ein wenig gescheiter.
(BewohnerInnen der Stadt der Kinder, aus der "Geschichte vom Wunsch aller Wünsche", aus Die Zauberschule & andere Geschichten, Neuauflage im Thienemann-Verlag, S. 93, von Ende)
#4
Geschrieben 06 September 2014 - 12:06
Austriae Est Imperare Orbi Universo
#5
Geschrieben 06 September 2014 - 12:14
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#6
Geschrieben 06 September 2014 - 12:36
Könntest du das bitte konkretisieren.Umgekehrt können Foristinnen allerdings tatsächlich "niedergemacht" werden, ohne dass es einen Mod zu stören scheint.
"What today's nationalists and neosegregationists fail to understand," Kwame said, "is that the basis of every human culture is, and always has been, synthesis. No civilization is authentic, monolithic, pure; the exact opposite is true. Look at your average Western nation: its numbers Arabic, its alphabet Latin, its religion Levantine, its philosophy Greek†¦ need I continue? And each of these examples can itself be broken down further: the Romans got their alphabet from the Greeks, who created theirs by stealing from the Phoenicians, and so on. Our myths and religions, too, are syncretic - sharing, repeating and adapting a large variety of elements to suit their needs. Even the language of our creation, the DNA itself, is impure, defined by a history of amalgamation: not only between nations, but even between different human species!"
#7
Geschrieben 06 September 2014 - 13:34
Und exakt deswegen habe ich bis dato Abstand davon genommen, mich als Moderator zur Verfügung zu stellen. Es würde wohl nur zu Aufständen und öffentlichen Aufruhr führen. Und nein, ihr braucht mir nicht zu danken.Auch um sich an den Diskussionen im Moderatorenforum - nur für Mods sichtbar - zu beteiligen, wenn mal ein Mod Probleme hat, bzw. um die allgemeine Richtung des Boards zu beeinflussen.
Buck Rogers
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#8
Geschrieben 06 September 2014 - 13:40
http://www.scifinet....n-cestervelder/
In Post #7 erwähnt Lilena Elle, dass Michelle Stern etliche gute Romane für "Sternenfaust" geschrieben habe - mit ungeahnten Konsequenzen und einer gespenstisch anmutenden Diskussion in der Folge.
Hier
http://www.scifinet....post__p__291368
ist Karjas Reaktion darauf, nachdem sie den obigen Thread gelesen hatte (in Post #1391).
Bearbeitet von Arl Tratlo, 06 September 2014 - 13:42.
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#9
Geschrieben 06 September 2014 - 14:02
Selbst melden?! Ich dachte immer, Moderatoren werden "auserwählt"!....sollte man sich zum Mod-Job für 1-2 Jahre selber melden, ...
Bearbeitet von MoiN, 06 September 2014 - 14:03.
πάντα ῥεῖ
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#10
Geschrieben 06 September 2014 - 14:18
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#11
Geschrieben 06 September 2014 - 15:15
Mit Verlaub: Das ist Quatsch! Und daran ändert sich auch nichts, dass ich noch vor einigen Jahren dem gleichen Irrtum aufgesessen bin.Das Forum gehört nicht Gen. Bully, es gehört uns allen.
Immerhin habe ich mich als lernfähig erwiesen.
Also: Das Forum gehört keinesfalls uns allen, sondern dem im Impressum genannten Verantwortlichen, in unserem Fall Markus Macherey.
Er hat hier Hausrecht. Wir Foristen sind seine Gäste, nicht mehr. Um sein Hausrecht (und seine Pflichten als Boardbetreiber) zeitnah durchzusetzen, hat Markus Moderatoren ernannt, die das Hausrecht in seinem Namen ausüben.
Natürlich können wir darauf hinweisen, dass uns im Einzelfall die Ausübung des Hausrechts nicht gefällt. Aber wir haben keinerlei Recht darauf, dass Entscheidungen revidiert werden. Wenn der Boardbetreiber (bzw. die in seinem Namen mit Vollmacht handelnden Mods) an einer Entscheidung festhält, bleibt mir als Gast nurmehr selbst die Entscheidung, ob ich damit leben kann oder nicht. In letztgenanntem Fall verlasse ich das Forum.
Ich glaube weder, dass Gen. Bully das denkt, noch, dass er handelt 'wie ein kleiner Despot'. Aber im Grunde darf er genau das.Anscheinend denkt Gen. Bully, er könne hier nach eigenem Gutdünken schalten und walten wie ein kleiner Despot, ohne Rücksicht auf die Meinung Andersdenkender.
So wie ich Leute aus meiner Wohnung rausschmeißen darf, wenn sie in meinen vier Wänden z.B. rechtes Gedankengut verbreiten, mit dem ich nicht einverstanden bin.
Oder wenn sie sich nicht an Regeln halten, die ich für das Treffen aufgestellt habe. Wobei ich als Hausherr interpretieren darf, was genau ich als Regelverstoß ansehe.
Wenn dem Gast das nicht passt, soll er halt nicht wieder zu mir kommen.
Abgesehen davon: Ich kenne den betroffenen Thread zwar nicht, habe auch keine Lust, mich da en detail einzuarbeiten, aber ich gehe davon aus, dass Gen. Bully Gründe für sein Eingreifen hatte.
Auch wenn ich in der Vergangenheit das eine oder andere mal mit den Mods aneinander geraten bin: Ich fühle mich hier im Forum nach wie vor sehr wohl - sogar deutlich wohler als vor einigen Jahren - und möchte den Mods und Webmastern für ihre umsichtige und überwiegend angemessene Amtsführung danken.
Gruß
Ralf
(PS @yip: Warum setzt Du Deine Beiträge so oft in Klammern? Ehrlich gesagt: Das irritiert mich.)
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#12
Geschrieben 06 September 2014 - 15:38
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#13
Geschrieben 06 September 2014 - 15:47
(Wenn ich in Deinen Threads anfange, bewußt offtopic zu werden, hättest Du vermutlich nichts dagegen. )
(Nebenbei: dieser Thread hat für mich auch schon "gespenstische" Züge... )
Bearbeitet von MoiN, 06 September 2014 - 15:51.
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#14
Geschrieben 06 September 2014 - 16:51
Damit will er verdeutlichen, dass es sich um eine persönliche Meinung handelt. Hatte, als er noch Webmaster war, durchaus einen Sinn. Jetzt ist er Privatier. Also könnte er darauf verzichten. Allerdings haben noch nicht alle mitbekommen, dass Yiyippeeyippeeyay inzwischen einer unter Gleichen ist.PS @yip: Warum setzt Du Deine Beiträge so oft in Klammern? Ehrlich gesagt: Das irritiert mich.
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#15
Geschrieben 06 September 2014 - 16:53
Vermutlich sitzen die vor S/W-Monitoren. Oder sind farbenblind.Allerdings haben noch nicht alle mitbekommen, dass Yiyippeeyippeeyay inzwischen einer unter Gleichen ist.
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#16
Geschrieben 06 September 2014 - 17:00
Buck Rogers
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#17
Geschrieben 06 September 2014 - 17:11
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#18
Geschrieben 06 September 2014 - 17:13
Aber es gibt da die Gemeinde der "Uneinsichtigen"...Und die Boardler aufzufordern, selber neue Threads anzulegen, wenn sie etwas "Verqueres" diskutieren mochten; einen neuen Thread anlegen...
-
Aber das war auch nicht der Punkt, sondern - nach Lüys eigener Aussage - sollte OT gezielt eingesetzt werden, um kundzutun, daß das eigentliche Thema des Threads nichts mehr hergibt...
Nach meiner mehrwöchigen Foren-Abstinenzzeit war das allerdings bei mir das erste, was ich wahrgenommen habe...Wenn Yiyippeeyippeeyay nicht selbst geschrieben hätte, dass er inzwischen einer unter Gleichen ist, wäre es mir z.B. auch nicht aufgefallen.
Bearbeitet von MoiN, 06 September 2014 - 17:25.
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#19
Geschrieben 06 September 2014 - 17:27
Die Grundlage der Protestnote hat sich inzwischen ergeben. Die gelöschten Beiträgen wurden hierher ausgelagert.
Nur der Anlaß - nicht die Grundlage!
Das Konzept der Freiheit ist des Deutschen Sache nicht, wie mir etliche Kommentare in den betreffenden Threads beweisen.
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#20
Geschrieben 06 September 2014 - 18:02
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#21
Geschrieben 06 September 2014 - 18:08
Nicht ganz. Die meiste Zeit meine ich damit - das Enthaltene ist leicht OT. Ja, auch schon vor diesem Thread hier hielt ich's so. (Bei "schwer OT" kommt ein OT-Smiley an den Post-Anfang... )Damit will er verdeutlichen, dass es sich um eine persönliche Meinung handelt.
Zu meinem WM-Abtritt gab es einen "Abschiedsbrief" auf dem Portal: Dass ich dann nochmal 3 Monate drauf setzte, war um Markus nach dem Ableben des 2. WMs beizustehen. Auch diese Zeit ging vorbei...
Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 06 September 2014 - 18:11.
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#22 Gast_Jorge_*
Geschrieben 06 September 2014 - 22:40
#23
Geschrieben 07 September 2014 - 04:20
Deshalb der ganze Aufstand hier ?
Eure Sorgen möchte ich haben...
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#24
Geschrieben 07 September 2014 - 06:53
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#25
Geschrieben 07 September 2014 - 07:08
Das sage ich meinem 16jährigen Sprössling auch ständig.Dass das Konzept der Freiheit nicht immer mit dem Konzept des Hausrechts kompatibel ist, ist hinlänglich bekannt.
"Die Größe eines Landes bemisst sich nicht daran, wie es mit den Mächtigen umgeht. Die Größe eines Landes bemisst sich daran, wie es mit den Machtlosen umgeht."
Jorge Ramos
#26
Geschrieben 07 September 2014 - 10:34
Äh ...
Machen wir es ganz formal.
Haben die gelöschten Beiträge gegen irgendwelche wohldefinierten Forenregeln verstoßen?
Falls ja, möchte ich diese Forenregeln gern sehen.
Falls nein, handelt es sich um einen Akt der Willkür.
Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Wenn solche Willkürakte durch uns akzeptiert werden, werden sie sich häufen und früher oder später als "selbstverständlich" akzeptiert sein. Das geht natürlich gar nicht.
Wie heißt es so schön - "Wehret den Anfängen!"
Der Anfang ist gemacht.
Stimmt, wehret den Anfängen. Den Anfängen von Anarchie nämlich. Das ist es, was passiert, wenn die Arbeit der Mods (egal in welchem Forum, egal in welcher Form) dadurch behindert wird, das jede nicht gewünschte Aktion sofort breitgewalzt und totdiskutiert wird. Mods sind tatsächlich eine "höhere" Instanz, die dafür sorgen, dass ein Forum funktioniert. Eine ihrer Aufgaben ist es, den Fluss von Threads im Gange zu halten, und zwar im Flussbett des Themas. Wenn der Fluss sein Bett (das Thema) verlässt, so müssen sie eingreifen. Punkt. Das kann dem einzelnen gefallen oder nicht. Wenn dieses Recht der Mods beschnitten wird, so führt dies zum Tod des Forums, weil dann nämlich in Konsequenz jedes unangenehme Thema, jeder Shitstorm, aber auch jede einen einzelnen betreffende nicht gewünschte Äußerun , durch die Gesamtheit des Forums diskutiert und abgestimmt werden müsste.
Und. Das. Kann. Nicht. Funktionieren!
*Shitstormregenschirm aufspann*
who the hell took my roof and ceiling?
#27
Geschrieben 07 September 2014 - 12:48
Nein haben Sie nicht, sie aber waren aber auch so überflüssig wie ein Kropf. Wenn wohl auch eine auf Langeweile und Frustration zurückzuführende Übersprungreaktion - von wegen der noch nicht geschriebenen Texte.Machen wir es ganz formal.
Haben die gelöschten Beiträge gegen irgendwelche wohldefinierten Forenregeln verstoßen?
Bearbeitet von Puh, 07 September 2014 - 12:49.
#28
Geschrieben 07 September 2014 - 12:54
Das habe ich mir auch gedacht...Deshalb der ganze Aufstand hier?
Gruß
Ralf
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#29
Geschrieben 07 September 2014 - 12:59
Also das Lilena Elle gemobbt wurde oder was sonst auch immer, halte ich für interessant. Ich denke einfach einmal, dass ein Forist, der sofort Bashing unterstellt, wenn ein anderer Forist anderer Meinung ist, sich einfach ein wenig im Ton vergreift.Sehr gern. Etwa hier:
http://www.scifinet....n-cestervelder/
In Post #7 erwähnt Lilena Elle, dass Michelle Stern etliche gute Romane für "Sternenfaust" geschrieben habe - mit ungeahnten Konsequenzen und einer gespenstisch anmutenden Diskussion in der Folge.
Hier
http://www.scifinet....post__p__291368
ist Karjas Reaktion darauf, nachdem sie den obigen Thread gelesen hatte (in Post #1391).
Aber was solls lohnt sich nicht. Ich brauche nur an die Diskussion über NEO 77 denken, die ja zu guter Letzt fast ausschließlich von Leuten geführt wurden, die entweder den Roman nicht gelesen oder nichts zu ihm zu sagen hatten, um einfach zu wenig Sinn an einer einer aktiven Teilnahme in diesem Forum zu sehen. Ich bewundere da allerdings nach wie vor Robert, dass der das durchgehalten hat. Ihr könnt euch ja ansonsten täglich erzählen, wie gut ihr seid.
Bis die Tage.
#30
Geschrieben 07 September 2014 - 13:00
(Die nun folgenden Worte sind meine persönliche Meinung. Ich sage sie zwar auch als Globalmod, erhebe aber nicht den Anspruch darauf, die Meinung jedes anderen Mods zu repräsentieren.)
Wir können hier aber gern mit euch (d.h. den Perry-Foristen*) endlich mal in einen Dialog treten. Allerdings nicht, um dabei diesen einen Vorfall zu zerpflücken, sondern stattdessen nach den Ursachen zu fragen. Denn ich finde es erstaunlich, dass noch niemandem von euch die wohl naheliegendste Vermutung gekommen ist: jene aus eurer Sicht harmlose Off-Topic-Torpedierung des betreffenden Threads war nur der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Das hat nichts damit zu tun, dass Gen. Bully ein schlechter Moderator wäre - das ist er nämlich nicht! -, sondern dass der Perry-Bereich kein angenehmer Ort ist, weder für Moderatoren noch Foristen. (Wusstet ihr eigentlich - um mal aus dem Nähkästchen zu plaudern -, dass dem Perry-Bereich im internen Modforum ein eigener Thread gewidmet ist, der sich ausschließlich mit den ständigen Entgleisungen, den Beleidigungen und der Diskussionskultur dieses Subforums befasst? Das gibt es zu keinem anderen Bereich.) Ich rechne es jedem Mod hoch an, der sich bereiterklärt, dort seine Freizeit(!) zu opfern, um wenigstens für ein bisschen Ordnung zu sorgen.
Wenn dabei eine Entscheidung getroffen wird, die im Nachhinein unglücklich wirkt und vielleicht anders hätte getroffen werden können, dann ist das letztendlich ein Kollateralschaden des dort seit Jahr und Tag stattfindenden, zermürbenden Stellungskrieges, der schon mehr als genug verbrannte Erde hinterlassen hat. Klang das jetzt zu martialisch? Mag sein, aber es liefert in meinen Augen
Und wenn ihr jetzt der Meinung seid, dass ich hier zu deutlich geworden bin, dürft ihr auch gerne fordern, dass mir die Modrechte entzogen werden. Ich hätte momentan nichts dagegen, denn ich kann mir nämlich tausend schönere Dinge vorstellen, mit denen ich meinen Sonntag verbringen könnte
*Mir ist klar, dass die verbalen Ausfälle etc. nicht alle betreffen. Mir liegt es aber ebenso fern, hier Leute an den Pranger zu stellen. Da es letztendlich um das allgemeine Klima des Perry-Bereichs geht, bezieht sich meine Anrede deshalb auf alle dort aktiven Foristen.
Bearbeitet von Seti, 07 September 2014 - 18:58.
"What today's nationalists and neosegregationists fail to understand," Kwame said, "is that the basis of every human culture is, and always has been, synthesis. No civilization is authentic, monolithic, pure; the exact opposite is true. Look at your average Western nation: its numbers Arabic, its alphabet Latin, its religion Levantine, its philosophy Greek†¦ need I continue? And each of these examples can itself be broken down further: the Romans got their alphabet from the Greeks, who created theirs by stealing from the Phoenicians, and so on. Our myths and religions, too, are syncretic - sharing, repeating and adapting a large variety of elements to suit their needs. Even the language of our creation, the DNA itself, is impure, defined by a history of amalgamation: not only between nations, but even between different human species!"
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