110 Antworten in diesem Thema

[Michael Böhnhardt]

Dann beantworte mir doch bitte die mittlerweile mehrfach gestellte Frage, worin sich eine politische Stellungnahme zeigt, wenn nicht darin, dass man ein politisches Anliegen in Wort und Tat unterstützt.

Mitgliedschaft in einer entsprechenden politischen Partei wäre nicht nicht schlecht. Konsistentes glaubwürdiges Vertreten dieser Position über einen gewissen längeren Zeitraum hinweg.

 

Die Arbeit für die Regierung reicht für mich nicht.

[Joshua Tree]

Und von mir aus ist Musk ein grossartiger Ingenieur. Aber wem nützt das etwas, wenn er seinen immensen Reichtum und seine Macht nur dafür einsetzt, dass er noch mehr davon kriegt. Er könnte mit seinen Mitteln tatsächlich Gutes bewirken; daran ist er aber ganz offensichtlich nicht interessiert.

 

Ich glaube, dass er der Meinung ist etwas Gutes zu tun. Und ich glaube, dass du, ich und andere das ganz oder teilweise anders sehen. Das ist ein großer Unterschied zu „das interessiert ihn offensichtlich nicht“. Er sieht einfach ein anderes Ziel als „gut“ an als du und ich.

 

Um sich als rechtsextrem zu positionieren, müsste er ja schon so etwas wie den Hitlergruß machen oder rechtsextreme Parteien wie die AFD unterstützen ...

Das ist in der Tat ein gutes Argument, auch ohne den Sarkasmus ;-)

[simifilm]

Mitgliedschaft in einer entsprechenden politischen Partei wäre nicht nicht schlecht. Konsistentes glaubwürdiges Vertreten dieser Position über einen gewissen längeren Zeitraum hinweg.

 

 

Ganz abgesehen davon, dass die Mitgliedschaft in politischen Parteien in den USA eine ganz andere Bedeutung hat als in Europa – ein Wisch Papier, auf dem Musks politische Affiliation festgehalten ist, bedeutet für dich somit mehr als seine tatsächlichen Handlungen? Ich denke, wir können die Diskussion hier beenden und festhalten, dass die Tatsache, dass jemand gemäss extrem rechten Positionen handelt, für dich nicht bedeutet, dass er rechtsextrem ist, für mich dagegen sehr wohl.

 

Ich wünsche einen schönen Abend.

Bearbeitet von simifilm, Gestern, 17:18.

[Michael Böhnhardt]

 

Ich wünsche einen schönen Abend.

Den wünsche ich dir auch.

[Naut]

Ich glaube, dass er der Meinung ist etwas Gutes zu tun. Und ich glaube, dass du, ich und andere das ganz oder teilweise anders sehen. Das ist ein großer Unterschied zu „das interessiert ihn offensichtlich nicht“. Er sieht einfach ein anderes Ziel als „gut“ an als du und ich.

Das halte ich für wahrscheinlich. Es gibt mehrere Analysen, die ihm eine große Nähe zum effektiven Altruismus und dessen extremer Form, dem Longterminismus bestätigen. Was das heißt, sollte jeder selbst googeln, ich jedenfalls finde die Konsequenz etwas gruselig.

Bearbeitet von Naut, Gestern, 17:31.

[simifilm]

 

Ich glaube, dass er der Meinung ist etwas Gutes zu tun. Und ich glaube, dass du, ich und andere das ganz oder teilweise anders sehen. Das ist ein großer Unterschied zu „das interessiert ihn offensichtlich nicht“. Er sieht einfach ein anderes Ziel als „gut“ an als du und ich.

 

Ich denke, die Frage ist vielmehr, wem er Gutes tun will. Und für mich deutet nichts darauf hin, dass der Kreis mehr als eine kleine Gruppe extrem wohlhabender weisser Männer umfasst.

[simifilm]

Das halte ich für wahrscheinlich. Es gibt mehrere Analysen, die ihm eine große Nähe zum effektiven Altruismus und dessen extremer Form, dem Longterminismus bestätigen. Was das heißt, sollte jeder selbst googeln, ich jedenfalls finde die Konsequenz etwas gruselig.

Longtermismus ist nichts anderes als eine pseudophilosophisch verbrämte Rechtfertigung, sich keinen Deut um seine Mitmenschen zu scheren.

Bearbeitet von simifilm, Gestern, 18:55.

[Naut]

Longtermismus ist nichts anderes als eine pseudophilosophisch verbrämte Rechtfertigung, sich einen Deut um seine Mitmenschen zu scheren.

Du meinst "keinen Deut", aber ja, darum geht es. Man kann z.B. einfach 99% der Menschheit auslöschen, mit der Rechtfertigung, dass es ja einem höheren Ziel dient, z.B. der Entwicklung einer Upload-Technologie oder der Besiedlung des Mars. Eben gruselig.

[Dreamer]

Und wie soll man Rechtsradikale dann nennen, wenn nicht rechtsradikal? Personen mit einer fragwürdig einseitig autoritär gefärbten Weltsicht?

Einzahl
Der / Die Muskie

Mehrzahl
Die Muskies

[Dyrnberg]

Meine hoch-subjektiven Two-Cents: Cäsarenwahn auf Drogen.

 

Selbst wenn er null politische Ambitionen hätte und kein rassistischer Faschist wäre, sondern "nur" Ingenieur und CEO seiner Firmen... er wäre nicht mehr der Ingenieur und CEO von vor zehn Jahren. Da hat sich jemand mit Substanzen den Verstand weggeballert.

[Dreamer]

Ich habe mich jahrelang über die erfolgreiche Entwicklung von Tesla und SpaceX gefreut. Aber jetzt bin ich nur noch entsetzt. Wenn Musk und Trump so weitermachen, dann ist es auf der Erde bald genauso gemütlich wie auf dem Mars. Dann brauchen wir da gar nicht mehr hinfliegen.

Aber er hat dann zumindest sein Versprechen gehalten:

Im Jahre 202X landen wir auf dem Mars

Und dann sogar ohne hinzufliegen...welch kostensparende Zukunftsvision!

Bearbeitet von Dreamer, Gestern, 18:30.

[Dreamer]

Er wäre nicht mehr der Ingenieur und CEO von vor zehn Jahren. Da hat sich jemand mit Substanzen den Verstand weggeballert.

Nein, psychedelische Substanzen haben damit nichts zu tun.
Musk war schon immer so (Die peinliche Aktion damals in Thailand, wo er den Verantwortlichen für die erfolgreiche Rettung als "Pädophilen" bezeichnet hat...nur um mal einen von seinen geistigen "Ausrutschern" zu nennen), die Leute konnten (oder wollten) es nur nicht wahrhaben.
Er hat sich kein bisschen geändert (aktuell z.b. einen dänischen Astronauten als "geistig behindert" bezeichnet), nur seine Wahrnehmung in der Öffentlichkeit.

Bearbeitet von Dreamer, Gestern, 18:58.

[Michael Böhnhardt]

Der Thread ist wirklich viel lustiger, wenn ihr unter euch seid ...

[lapismont]

 

Worte sind jedoch Schall und Rauch. Ich bin hinter dem antifaschistischen Schutzwall aufgewachsen. Damals ward ihr alle Faschisten. Auch ihr in der Schweiz.

Was natürlich in seiner Verallgemeinerung einfach nur falsch ist.

Ich kann mich nicht erinnern, das Schweizer·innen oder generell Ausländer·innen als Faschist·innen bezeichnet wurden.

Vielleicht gab es da was in den frühen Jahren der BRD, als sich viele alte Nazis in den Ämtern und Posten breitmachten.

Später aber wurde ziemlich klar unterschieden zwischen Kapitalist·innen. Arbeiterschaft und US-amerikanischem Imperialismus.

Da müsstest Du schon Belege bringen, dass dies DDR-Staatsdoktrin war. 

 

Für mich ist Musk ein rechtsradikaler Kapitalist, der nur an sich denkt. Radikal deshalb, weil er die demokratische Ordnung der USA unterhöhlt. Radikaler geht es zwar auch, aber der Hitlergruß beweist mir, wen er als Vorbilder hat.

[simifilm]

Für mich ist Musk ein rechtsradikaler Kapitalist, der nur an sich denkt. Radikal deshalb, weil er die demokratische Ordnung der USA unterhöhlt. Radikaler geht es zwar auch, aber der Hitlergruß beweist mir, wen er als Vorbilder hat.

Du siehst das völlig falsch. Nur weil er diese Dinge tut, heisst das doch nicht, dass er sie meint. Ich meine, wo kämen wir denn hin, wenn wir die Leute danach beurteilen, was sie tun, anstatt dem, was sie tatsächlich denken. Es unterstellt ja auch niemand jemandem, der mit einem Auto in eine Menschenmenge fährt, eine radikale Gesinnung.

 

Oder so.

[Michael Böhnhardt]

Was natürlich in seiner Verallgemeinerung einfach nur falsch ist.

(...)

Da müsstest Du schon Belege bringen, dass dies DDR-Staatsdoktrin war. 

 

Du kennst doch meinen Staatsbürgerkundelehrer gar nicht ...

Du siehst das völlig falsch. Nur weil er diese Dinge tut, heisst das doch nicht, dass er sie meint. Ich meine, wo kämen wir denn hin, wenn wir die Leute danach beurteilen, was sie tun, anstatt dem, was sie tatsächlich denken. Es unterstellt ja auch niemand jemandem, der mit einem Auto in eine Menschenmenge fährt, eine radikale Gesinnung.

 

Oder so.

 

Das mit der wertschätzenden Kommunikation hat aber nicht lange gehalten.

[Dreamer]

Für mich ist Musk ein rechtsradikaler Kapitalist, der nur an sich denkt. Radikal deshalb, weil er die demokratische Ordnung der USA unterhöhlt. Radikaler geht es zwar auch, aber der Hitlergruß beweist mir, wen er als Vorbilder hat.

Da greifst du historisch gesehen zu kurz...Musk ist ein klassischer amerikanischer Räuberbaron a'la Rockefeller & Co. ...im Gegensatz zu diesen tarnt er seine Vorhaben & Ambitionen nicht hinter humanitären Deckmäntelchen.

Bearbeitet von Dreamer, Gestern, 19:34.

[simifilm]

Das mit der wertschätzenden Kommunikation hat aber nicht lange gehalten.

 

Fühlst du dich angegriffen, weil ich paraphrasiere, was du hier den ganzen Tag gepostet hast? Interessant …

[Michael Böhnhardt]

Fühlst du dich angegriffen, weil ich paraphrasiere, was du hier den ganzen Tag gepostet hast? Interessant …

Es kommt nicht immer auf der anderen Seite so an, wie du es es meinst.

 

Eigentlich nie ... Spott und Worte verdrehen wirkt nicht wertschätzend.

 

Aber es ist wirklich lustiger, wenn ihr euch gegenseitig in euren Abscheu vor Musk hineinsteigert. Viel Spaß noch dabei.

[simifilm]

Es kommt nicht immer auf der anderen Seite so an, wie du es es meinst.

 

Eigentlich nie ... Spott und Worte verdrehen wirkt nicht wertschätzend.

 

Es ist eigentlich ziemlich genau so angekommen, wie ich es gemeint habe.

 

Dass du dich angegriffen fühlst, wenn ich mehr oder weniger wiederhole, was du hier x-fach geschrieben hast, spricht im Grunde für sich selbst. 

[simifilm]

Neues vom grossen Aufräumer: Musk hat gestern anscheinend eine E-Mail an die Angestellten diverser Behörden und staatlicher Einrichtungen geschickt mit der Aufforderung, bis Montagmittag in fünf Bullet-Points zusammenzufassen, was sie vergangene Woche geleistet haben. Das ist natürlich mit niemanden in den entsprechenden Behörden abgesprochen, weshalb einige nun die explizite Weisung erlassen haben, nicht auf die E-Mail zu reagieren.

 

Wer tatsächlich meint, dass man auf diese Weise die Leistung von Angestellten respkeitve einer Behörde evaluiert bzw. dass es Musk darum geht, etwas im US-Staatsapparat zu verbessern, dem ist wirklich nicht zu helfen.