457 Antworten in diesem Thema

[yiyippeeyippeeyay]

Marcus Hammerschmitt vergleicht Star Trek Discovery mit The Expanse [..]
Hier: https://www.heise.de...ft-3852242.html

(Vorab: Heise.de hat jetzt anscheinend auch damit angefangen, laute Videoclips ungefragt abzuspielen wenn man eine ihrer Seiten aufmacht. Ein Unding!! Hiermit davor eine Warnung...)

 

Ich kenne von Expanse nur 2 Folgen und fand die Ok, aber nicht so recht narrativ attraktiv bisher. Ev. sehe ich mir ja noch mehr an...

 

Aber daher kann ich die beiden Serien etwas besser vergleichen, denke ich (2 : 4 Folgen).

 

M.E. ignoriert Hammerschmitt 2 wichtige Eigenschaften, die ST auszeichnen - und u.a. des Vorposters Andeutung unterstreichen, dass man komplexe Konstrukte wie Serien schlecht vergleichen kann:

• ST lebt u.a. davon, das Neue zu "entdecken". Neben audiovisuellen Erlebnissen sind das v.a. m.E. die Erstkontakte mit anderen Spezies. Natürlich ist mir klar, dass die meisten dieser Kontakte ganz anders ablaufen müssten als bei ST! Aber das ständige diesbezügl. Irren (in den Plots, wenn man die "Humanoide fast überall!"-Prämisse erstmal schluckt) auch in ST, und der dann folgende Umgang damit, ist einfach Klasse & oft inspiriert. (Bei STDIS sehe ich schon ansatzweise 2 solche Begegnungen in den 1. 4 Folgen! )
• Expanse mag (weltenpolitisch?) besser ausgeleuchtet sein, aber da die Romane kaum jemand kennt, und die Serie auf dem Bildschirm wohl noch nicht mal 5 Jahre alt ist, ist die Echtwelt-Historie unvergleichlich einfacher als die von einem 50-Jahre alten Franchise, mit 5 fertigen Serien und Abertausenden von Fans ALLER Alter & deren Erlebnissen unterm Gürtel. Eine neue ST-Serie muss Letzterem Rechnung tragen - die Macher müssen immer dieses große zweischneidige Schwert in die Hände nehmen, und können damit Großartiges leisten (u.a. das Spiel innerhalb einem festergelegten Rahmen - mit dem BTW vieles in der Kunstwelt allgemein sich beschäftigt) bzw. sich auch damit Schaden antun. (STENT nahm da z.B. einige mutige Schritte, die ich der Serie erst innerhalb der letzten Wochen - beim 2. gesamten Sehen - erstmals vergab.) ST schaffte z.B. damals beim Erstantritt etwas bis dahin Unerhörtes - mit dem Genre SF eine große Menge weiblicher Fans anzuziehen, die sonst einen derartig fabulierten/technikverliebten Stoff links hätten liegen lassen (damals); denselben Erfolgsfaktor hin zu bekommen versuchte jede neue ST-Serie, mal erfolgreicher, mal weniger. Jede ST-Serie ist also de facto verpflichtet dem mit der Gesamtplot-Timeline verflechteten Fan-Umfeld Rechnung zu tragen...

P.S. @Naut: Danke für den Verweis auf den lesenswerten Artikel!

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 15 Oktober 2017 - 12:14.

[Uwe Post]

Der Artikel wirkt auf mich geschmacklich eingefärbt. Eine mindestens zwei Staffeln lange Serie mit einer zu vergleichen, von der bislang nur vier Folgen bekannt sind, ist bestenfalls voreilig. Nimmt man hinzu, dass die Zielgruppen (und -setzung der Autoren) sicher nicht dieselben sind, ergibt der direkte Vergleich überhaupt keinen Sinn mehr.

Vor allem ist es komplett unnötig. Man kann eine neue Serie ohne weiteres beurteilen, ohne eine andere als Vergleich an den Haaren herbei zu ziehen.

Bearbeitet von Uwe Post, 16 Oktober 2017 - 13:20.

[Gen. Bully]

Hm, habe jetzt auch mal die ersten 4 Folgen geschaut und muß mich dem allgemeinen Tenor anschließen. Die komischen Klingonen, vor allem das Gebrabbel, nerven und Folge 4 kam mir vor wie eine Verfilmung eines aktuellen Perry Rhodan Romans. Vollidioten auf Speed latschen durch eine an den Haaren herbeigezogene Story, damit es auch ja coole Action gibt. Hoffen wir auf Besserung.

[TheFallenAngel]

alle klingonisch hasser können zumindest in folge 5 aufatmen - sie reden englisch (bzw. deutsch)

 

außerdem gibts ein wiedersehen mit einem ganz alten classic-bekannten.

 

und - schicke bilder ^-----^

Bearbeitet von TheFallenAngel, 16 Oktober 2017 - 14:59.

[lapismont]

Also ich hasse Klingonisch gar nicht, nur die Inszenierung der Szenen unter Verwendung von hyperschnellen Untertiteln bei gleichzeitig mieser Sprachausgabe.

[yiyippeeyippeeyay]

Auf Twitter hat der User @seelix gemeint:

 

Discovery is the best Battlestar Galactica reboot since Battlestar Galactica.

[lapismont]

Folge 5

Diese Serie macht es einem nicht leicht, sie zu mögen.

 

Ich kann da nur noch ganz traurig den Kopf schütteln.Was für eine Verschwendung.

[yiyippeeyippeeyay]

Ich fand die Folge Ok. Es gab ein paar ruhigere Momente - einige Nebenfiguren kamen mal etwas mehr dran: Der Schiffsdoc, der technische Chef, der gefahren-sensible 1. Offizier (als Ersatzkäpt'n) und Tilly (die ich beginne, ziemlich zu mögen!). Und was Doc & Chef verbindet, war eine angenehm klare ST-Modernisierung, bisher nur in ST 13, dem letzten Kinofilm, relativ kurz angedeutet. Überhaupt haben sie einiges getan, ST ein wenig mehr zu erden in dieser neuen Serie - ST wird erwachsen. Begrüßenswert!

 

Das Sporentier hat erneut eine interessante Entwicklung durchgemacht...

 

Und, wie TFA schon andeutete, das mit "mein Name ist

Spoiler

Harcourt Fenton Mudd!

" - cool!

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 16 Oktober 2017 - 22:39.

[Pogopuschel]

Mir war sie zu vorhersehbar. Wir sind jetzt schon bei Folge 5, und es geht immer noch nur um die Entwicklung des Sporenantriebs. Alles was drumherum geschiet, sind Hilfsmittel, um dessen Entwicklung voranzutreiben (mit Ausnahme einiger kleiner Persönlichkeitsentwicklungen, wie dieses Mal beim Ersten Offizier).

[lapismont]

Jedenfalls werd ich diese Serie nur noch sporadisch beachten. Ist einfach nix für mich. Ich will eine Entdeckerserie mit sympathischen Figuren und keinen Massenmörder als Kapitän.

[yiyippeeyippeeyay]

"Massenmörder"...? Welche Massen denn?

[lapismont]

Spoiler

Die gesamte Besatzung seines alten Schiffes

 

[huepfer]

Spoiler

Die gesamte Besatzung seines alten Schiffes

 

Also bitte! Das war Euthanasie! Relative Euthanasie.

 

Merkt denn wirklich niemand, dass jetzt auch Star Trek auf den Selbstironie-Zug aufgesprungen ist - Schlefaz-Sharknado im Weltraum, sozusagen. (Als Traditionalist bevorzuge ich natürlich den unfreiwilligen Humor der Originalserie.)

Die Pirouetten beim Losfliegen.  Das Handeln der Protagonisten, Lichtjahre vom Alphaquadranten des gesunden Menschenverstandes entfernt. ("Where no sane Person has gone before...") Ich wäre bereit, einiges darauf zu wetten, dass The Asylum - zumindest in konsultierender Funktion - an der Produktion beteiligt war.

[Amtranik]

Marcus Hammerschmitt vergleicht Star Trek Discovery mit The Expanse

Das miteinander zu vergleichen ist großer Unfug. Ist genauso sinnvoll wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.. Der eine mag Äfpel und Birnen der andere Äpfel lieber als Birnen und der dritte andersherum.

Was man machen kann ist Discovery mit den anderen Trek Serien zu vergleichen oder auch ( was ich bevorzuge) mit der derzeit laufenden literarischen Vorlage. Da ists bei "The Expanse" ( hat das wirklich hier im Forum kaum jemand gelesen Yippie? // Ein Versäumnis! ) einfach authentischer und auch gelungener, während sich mir bei Discovery so ein bißchen das Gefühl einschleicht da haben irgendwelche Typen das Label "ST" geentert und machen damit gerade so was Ihnen paßt. Dabei habe ich die letzten beiden Folgen mangels Interesse bisher noch nicht angesehn und eure Kritiken hier verheißen nix gutes.

[Amtranik]

Hm, habe jetzt auch mal die ersten 4 Folgen geschaut und muß mich dem allgemeinen Tenor anschließen. Die komischen Klingonen, vor allem das Gebrabbel, nerven und Folge 4 kam mir vor wie eine Verfilmung eines aktuellen Perry Rhodan Romans. Vollidioten auf Speed latschen durch eine an den Haaren herbeigezogene Story, damit es auch ja coole Action gibt. Hoffen wir auf Besserung.

Oh doch so schlimm? Sagt einer der vor einer Woche aus ganz nostalgischen Gefühlen die 56 Jahre alten Heftromane vom Speicher geholt hat und gerade nach den ersten 8 Romanen feststellen musste wie holprig der ein oder andere damals begann......Wenn ich zb den ersten K.Mahr Roman nehme der ist ja grottig. Da hat er bereits im zweiten eine Steigerung von 100% hingelegt.

[Naut]

Das miteinander zu vergleichen ist großer Unfug. Ist genauso sinnvoll wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.. Der eine mag Äfpel und Birnen der andere Äpfel lieber als Birnen und der dritte andersherum. Was man machen kann ist Discovery mit den anderen Trek Serien zu vergleichen oder auch ( was ich bevorzuge) mit der derzeit laufenden literarischen Vorlage. Da ists bei "The Expanse" ( hat das wirklich hier im Forum kaum jemand gelesen Yippie? // Ein Versäumnis! ) einfach authentischer und auch gelungener, während sich mir bei Discovery so ein bißchen das Gefühl einschleicht da haben irgendwelche Typen das Label "ST" geentert und machen damit gerade so was Ihnen paßt.

Ich glaube, da hast Du ein wenig die Fandom-Brille auf. Den normalen Seriengucker interessiert nämlich weder die Buchvorlage, noch irgendwelche 20 Jahre alten Vorläuferserien. Der vergleicht aktuelle Konkurrenzangebote im Serienbereich, und da ist es schon folgerichtig, zwei Space-Operas gegenüber zu stellen. Ob MH das nun gut macht, oder ob er geschmacksgefärbt polemisiert, das kann man dann durchaus hinterfragen.

[yiyippeeyippeeyay]

@Amtranik: Du hast Recht! Mein "kennt kaum jemand" (im Post #211 oben) ist auf die Expanse-Romane zumindest hier im SFN nicht anwendbar; wir hatten ja u.a. sogar mal einen Lesezirkel zu einem der Bücher. Sorry - hatte da unter dem (Serien-)Namen nie was von wahrgenommen, und hab dann fälschlicherweise extrapoliert...

[Pogopuschel]

Ich glaube, da hast Du ein wenig die Fandom-Brille auf. Den normalen Seriengucker interessiert nämlich weder die Buchvorlage, noch irgendwelche 20 Jahre alten Vorläuferserien. Der vergleicht aktuelle Konkurrenzangebote im Serienbereich, und da ist es schon folgerichtig, zwei Space-Operas gegenüber zu stellen..

 

Da "Discovery" und die zweite Staffel von "The Expanse" nahezu gleichzeitig auf Netflix veröffentlicht wurde, bietet sich das ja auch gerade zu an.

[Amtranik]

Ich glaube, da hast Du ein wenig die Fandom-Brille auf. Den normalen Seriengucker interessiert nämlich weder die Buchvorlage, noch irgendwelche 20 Jahre alten Vorläuferserien. Der vergleicht aktuelle Konkurrenzangebote im Serienbereich, und da ist es schon folgerichtig, zwei Space-Operas gegenüber zu stellen. Ob MH das nun gut macht, oder ob er geschmacksgefärbt polemisiert, das kann man dann durchaus hinterfragen.

Ganz ehrlich, so habe ich das tatsächlich überhaupt nicht gesehn und vielleicht hast Du da ja recht mit deinem Einwand. Aber zumindest wir hier haben doch etwas mehr Horizont als die herkömmlichen Seriengucker. Ich glaube auch das ein erheblicher Teil der Discovery Seher Trek Fans sind, während es sicherlich wie von Yippie angedeutet bei The Expanse so ist das die meisten Streamer die Vorlage gar nicht kennen. Ich meine die Serien unterscheiden sich schon dadurch extrem voneinander das "The Expanse" near Future und im weitesten Sinne eher

Hard SF Kritierien erfüllt dh, man bemüht sich um möglichst realistische Darstellung der Raumfahrt und hat keine "Zaubertechniken" wie Sie eben bei Universen wie Star Trek Star Wars oder auch Perry Rhodan normal sind. Aber vielleicht nehm ichs da tatsächlich zu genau.

[Selma die Sterbliche]

Nach den ersten drei Folgen verspüre ich kaum noch Lust, mir "Discorvery" weiter anzuschauen. "The expanse" behalte ich noch vor. Kucke die Netflix-Serien immer staffelweise bis zu Ende ...

[Naut]

@Am: Stimme Dir zu, wir haben da andere Kriterien und sind daher vielleicht nicht die Adressaten des Artikels.

[Uwe Post]

Endlich wissen wir, wie es auf klingonischen Gefängnisschiffen zugeht!

Sie sind vor allem eines: leer. Weil ja jeder einfach so fliehen kann.

 

Dieser Teil der Handlung in der letzten Folge war so ziemlich das Bescheuertste, was ich in jüngerer Zeit gesehen habe.

 

Spoiler

Zwei unbewaffnete, hungrige Männer schlagen bewaffnete, in Rüstungen gekleidete klingonische Wachposten mal eben KO. Die Wachposten haben die Tür zur Zelle offen gelassen. Auf dem Gang gibt es keinen weiteren Wachposten und auch keine weiteren gesicherten Türen (wie bei einem typischen Zellenblock). Der Kapitän lässt den Kameraden zurück, statt ihn mitzunehmen, und muss so den Weg zur Shuttlerampe dreimal gehen. Macht aber nichts, denn: Der Weg zur Shuttelerampe ist schlecht bewacht und offenbar nicht mit irgendwelchen ordentlichen Türen gesichert. Genau wie das Shuttle selbst, das... ...der Kapitän selbstverständlich sofort steuern kann. Und die Kapitänin des Klingonenschiffes läuft allein, unbewaffnet in den Gängen ihres Schiffes herum. Und wir reden hier von einem GEFÄNGNISschiff. Aber vielleicht ist es ja für übliche klingonische Gefangene eine Frage der Ehre, Ausbrüche gar nicht erst zu versuchen...

Bearbeitet von Uwe Post, 19 Oktober 2017 - 08:07.

[lapismont]

Endlich wissen wir, wie es auf klingonischen Gefängnisschiffen zugeht!

Sie sind vor allem eines: leer. Weil ja jeder einfach so fliehen kann.

 

Dieser Teil der Handlung in der letzten Folge war so ziemlich das Bescheuertste, was ich in jüngerer Zeit gesehen habe.

 

Spoiler

Zwei unbewaffnete, hungrige Männer schlagen bewaffnete, in Rüstungen gekleidete klingonische Wachposten mal eben KO. Die Wachposten haben die Tür zur Zelle offen gelassen. Auf dem Gang gibt es keinen weiteren Wachposten und auch keine weiteren gesicherten Türen (wie bei einem typischen Zellenblock). Der Kapitän lässt den Kameraden zurück, statt ihn mitzunehmen, und muss so den Weg zur Shuttlerampe dreimal gehen. Macht aber nichts, denn: Der Weg zur Shuttelerampe ist schlecht bewacht und offenbar nicht mit irgendwelchen ordentlichen Türen gesichert. Genau wie das Shuttle selbst, das... ...der Kapitän selbstverständlich sofort steuern kann. Und die Kapitänin des Klingonenschiffes läuft allein, unbewaffnet in den Gängen ihres Schiffes herum. Und wir reden hier von einem GEFÄNGNISschiff. Aber vielleicht ist es ja für übliche klingonische Gefangene eine Frage der Ehre, Ausbrüche gar nicht erst zu versuchen...

 

Ist ja nicht der einzige unlogische Part der Folge, aber zumindest könnte es im Nachhinein Sinn machen, wenn:

 

Spoiler

die befreite Schmalzlocke dieser Klingone aus Folge 3 ist, glaub Voq heißt der, der nun als Spion die Kriegstreibery unterwandert. Wäre zwar romulanisch, aber die Macher scheren sich ja eh nicht um irgendwas aus der Lore

 

Was Du übrinx vergessen hast zu erwähnen:

Spoiler

Lorca hat aber auch eine miese Foltermeisterin erwischt. Ein bisschen Licht, das nicht mal gereicht hat, ihn längere Zeit blind zu machen. Mehr nicht. Keine gebrochenen Knochen, keine abgetrennten Gliedmaßen - und der Typ ermordet seine Crew, weil er Angst vor deren Schicksal bei den Klingonen hatte.

 

ja, War Trek überzeugt bis in die Details.

 

Ich hab jetzt auch so oft gelesen, wie toll der Teil mit dem Bärchen war. 

Spoiler

Burnham erhält den Befehl, das Wesen zu retten. Was fällt ihr dazu ein? Das dehydrierte Wesen mit Futter zu überkippen und ins Vakuum zu blasen. Basierend auf welche wissenschaftlichen Untersuchungen? Aber ist ja auch egal. Bärchen saugt Wasser aus dem Vakuum und reist durchs Sporennetz, ohne sich um die schädlichen Auswirkungen auf seine Frontallappen Gedanken zu machen. Überhaupt ist Bärchen recht flink vom Monster zum Kuschel mutiert. Anstatt die Typen zu zerfetzen, die ihm Schmerzen zufügen, lässt es sich plötzlich streicheln. Ich finds jetzt insgesamt etwas haarig, aber solange die Effekte stimmen, muss es ja cool und toll sein

 

[yiyippeeyippeeyay]

O Mann, was für eine Heulerei in den Gängen!    Ich hab jetzt keine Lust dauernd Spoilertags einzusetzen, also antworte ich auf deine Einwände, Uwe, wenn ich das ohne Spoilertags machen kann, so in 30 Tagen, denke ich...

 

In Richtung lapismont, 2 Antworten:

• Auf den "Massenmörder als Kapitän" (s. #220 oben) - ja, du hast Recht. Ich hatte den entspr. Satz beim 1. Sehen überhört und habe mir deshalb EXTRA die ganze 5. Folge vorgestern nochmal angesehen. Ich seh das so: In ST6 wurde ja schon recht klar gemacht, dass Rura Penthe sowas ist wie ein Gulag - ein Leben war da nicht viel wert. In der aktuellen Serie wird aber R.P. noch wesentlich schlimmer dargestellt, nämlich als so etwas wie ein gut beschütztes Auschwitz. Wenn also der Käpt'n der Meinung war, dass es absolut keine Möglichkeit gab, seine Crew davor zu retten, UND die Infos über R.P. in der Flotte bekannt waren, kann man sich gerade eben vorstellen, dass er in einer Krise so eine Entscheidung trifft. Auch wenn er ein Ehrenmann wäre... Nach dem Motto, lieber ein schneller Tod als das... M.E. also nicht ganz vergleichbar mit z.B. den R.P.-Betreibern (zu der Zeit).
• Nein, MB hat das Tierchen am Ende der Folge nicht "gefüttert". Es waren die
  Spoiler

  Pilzsporen, die diese Sprünge erlauben, und durch die sich das Tier ja auch sonst navigieren kann. Und: Wenn es sich selbst weg "beamen" kann, kann es ja vielleicht auch einige Dekaliter Wasser zu sich "heranholend" beamen
  ...?

 

Nach 2. Sehen gefiel mir die 5. Folge sogar am besten von allen bisher! Mir gefiel die auf dem Terminal im "Ready Room" kurz erscheinende Liste der vorherigen legendären Käpt'ns (v.a. die 1. beiden Namen! ), der viel ehrlichere Umgang von hohen Flottenoffizieren miteinander als je in anderen ST-Serien/-Filmen (Admiral & Käpt'n), Mudds Einsichten bezügl. Flottenmenschen, die vorsichtigere Vorgehensweise bei der Rettungsaktion des Ersatzkäpt'ns (Sura), eine erneute Wandlung einer wichtigen Persönlichkeit in punkto Mut & Neigung (Dr. Samets). Sogar MB hat ein paar Mal richtig gelächelt!

 

 

P.S.: Was mich andererseits fast zum Heulen bringt, ist dass Netflix in den USA kurz VOR Beginn dieser Serie die Abopreise erhöht hat. Ich wette, dass sie das in der BRD auch vor haben! Ich tippe auf kurz nach Ende der 1. Serienhälfte (die 2. wird ja erst im Januar fortgesetzt). Zwar sollen Altmitglieder (gehöre ich wohl zu ) bei ihrem Preis bleiben können, aber es wird wohl einen Premiumbereich o.ä. geben, der mehr kostet; und ich wette STDIS gehört dazu. Da mich diese ständige kommerzielle Manipulation/Angebotsreduktion, die allen Streamingdiensten in die Gene geschrieben ist, sehr nervt, kommt da eine wesentliche Mutprobe auf mich zu - halte ich's mit dem tapferen Überlebenskampf meiner Lieblingsvideothek und zahle NICHT den höheren Preis?

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 19 Oktober 2017 - 12:04.

[lapismont]

Jedenfalls nicht für War Trek

Bearbeitet von lapismont, 19 Oktober 2017 - 11:47.

[Uwe Post]

Ich dachte, die Preiserhöhung sei schon beschlossene Sache? Ich bin ja noch im kostenlosen Probemonat, daher ficht mich das ja nicht an.

[Pogopuschel]

Ich zahle seit Netflix hier an den Start gegangen ist 7.99 Euro.

[Elena]

Ich zahle seit Netflix hier an den Start gegangen ist 7.99 Euro.

 

Da kann man nicht meckern. Stellt sich nur die Frage, ob sich das jetzt ändert. Wenn ja, dann eher mehr als weniger.

[Uwe Post]

Das ist der Preis für SD-Qualität, nicht wahr? HD kostet 9,99 und anscheinend künftig 1 Euro mehr.

[Pogopuschel]

Das ist der Preis für SD-Qualität, nicht wahr? HD kostet 9,99 und anscheinend künftig 1 Euro mehr.

 

Genau. Mir die niedrigere Bildqualität vollkommen aus. Die höheren Tarife werden eher erhöht.