66 Antworten in diesem Thema

[Joe Chip]

hi all.... und weiter gehts ab kapitel 11lg joe

[rockmysoul67]

Joe hat den Schnitt im Buch richtig gesetzt, denn in Kapitel 11 erfährt Fitzgerald endlich teilweise, weshalb Bridget verschwunden war.In Kapitel 11 und 12 braucht er die Zeit zu ihr zu kommen - zum Glück steckt Dingle voller IRA-Helfer, die als Deckmantel den Beruf als Bibliothekar oder Musiker angenommen haben, denn ohne durchorganisiertes Sicherheits- und Geheimhaltungssystem wäre er nie zum Date gekommen ...

[rockmysoul67]

In Kapitel 13 erfährt Fitzgerald die Hintergründe des Projekts. Ja, ich glaube, Itsumi hätte ihn überzeugt einen Prozess anzufangen.Und es gibt einen 'neuen' Mitspieler, einen sehr mächtigen Mann (Dick Cheney?), welcher die eigentliche Kraft hinter dem Projekt war. Ich vermute, dass auch Lieutenant Colonel Reilly bald tot sein wird, denn auch er wurde schon fast überfahren. Das Ausbleiben (Abfangen?) der Essenspakete ist eine Weise, um Fitzgerald ohne physischer Gewalt zu töten.Es sieht ganz so aus nach dem Schema: Zuerst die Beweise, dann die Zeugen und schliesslich die Cyborgs aus dem Weg räumen. Weshalb? Nun, das Geheimnis scheint teilweise gelüftet, es gehen Gerüchte um, es gibt noch mehrere Anwalten wie Itsumi.

[rockmysoul67]

Kapitel 14

"Gähn"

[rockmysoul67]

Kapitel 15

Kein Geld, keine Nahrung, keine (eigentliche) Unterkunft.

Es wird wieder spannend.

[rockmysoul67]

Kapitel 18 wurde wieder schön science-fiction-haft. Ähem, bin ich der Einzige, der liest?

[dyke]

Ähem, bin ich der Einzige, der liest?

NÖ, nur bin schon durch und möchte Dir den Spaß nicht verderben Habe wenig Aufhänger für eine Zwischen-Diskussion gefunden. Dazu gehört meiner Meinung schon das ganze Buch. Also weiter und dann in die Vollen LG Dyke

[Jürgen]

Habe wenig Aufhänger für eine Zwischen-Diskussion gefunden. Dazu gehört meiner Meinung schon das ganze Buch.

Jepp.. da muss ich die Recht geben. Ich denke mal, dass wird eine ganz ungewöhnliche Leserunde, weil man Längen in dem Buch verzeihen kann und keine "echten" Fehler auftauchen. Aber es gibt, zumindest für mich, noch einiges zu sagen... nachdem alle fertig gelesen haben. bis denne Jürgen

[Thomas Sebesta]

...weil man Längen in dem Buch verzeihen kann...

..was habe ich da überlesen... ....welche Längen.... ... wo...?

[Joe Chip]

hi all

Aber es gibt, zumindest für mich, noch einiges zu sagen... nachdem alle fertig gelesen haben

bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, bitte warten, ............................... glg joe bin echt im stress - verzeiht

[rockmysoul67]

In Kapitel 19 wird gut und deutlich erklärt, weshalb ausgerechnet jetzt die Cyborgs ausgeschaltet werden sollten. Ich habe keine Fragen offenstehen.

Als ich über den neuen Mord las, dachte ich sofort: Reilly! Doch Eschbach bringt hier eine bitterböse Überraschung. Es sieht ganz so aus, als ob die Maschine doch ein einziges Mal dafür eingesetzt wurde, wofür er gebaut wurde. Topp!


Kapitel 20: Eschbach weiss, wie man es spannend macht, so fast am Ende des Buches. Die Flucht gelingt ... und plötzlich kommt jene Wendung, die alles wieder zunichte macht.

[rockmysoul67]

In Kapitel 21 erklärt sich endlich, was es mit dem Gerätchen auf sich hatte, das der Dorfarzt ziemlich am Anfang des Romans aus Fitzgerald operiert hatte.
Es erklärt auch, weshalb die anderen Cyborgs so leicht auszuschalten waren (ich hatte zuvor irgendwie die irrige Vorstellung von Giftpfeilen gehabt).

Was? Sehe ich das richtig? Nur noch ein Kapitel? Kann Eschbach den Roman noch befriedigend zu Ende bringen?
Wird Fitzgerald mit Reilly aufs Schiff steigen? Wird er Selbstmord verüben? Wird er fliehen können?
Ich kann es nicht im Vorhinein erraten, doch ich vermute einen letzten Knall, eine letzte grosse Überraschung; neugierig lese ich weiter ...

[rockmysoul67]

Aus!

Ja, das Ende war dann tatsächlich eine Überraschung. An mehreren Stellen wurde im Buch gesagt, dass diese Möglichkeit bestand, doch ich hatte gar nicht daran gedacht, dass Fitzgerald sie einsetzen würde.
Ein gutes Ende, auf eine erfolgreiche Art auf Papier gesetzt - von Eschbach

Ich fand es ein guter Roman, gut geschrieben, gute Thematik, gute Charakteren, gute Handlung: alles einfach gut. Mir ist noch eingefallen, dass ich eigentlich erstmals einen Roman mit dem Hauptthema Cyborg las. Sonst kenne ich dieses Thema hauptsächlich aus Film und Comics.

Vielleicht entsteht noch eine Diskussion nach dem Hochladen des neugestalteten Forums.

[Joe Chip]

hi all bin durch mit kapitel 11 und muss rock recht geben dass ich die teilung gut gewählt habe die spannung die hier aufgebaut wird ist super und der leser will unbedingt wissen wie es weiter geht endlich wird er seiner bridget gegenüber gestellt und es sieht aus als ob er auch endlich zu seinen verbündeten kommt leider kann ich erst am abend weiter lesen und hoffe auf eure rücksicht und dass ihr mit der schlussbesprechung noch ein wenig wartet vielen dank joe http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png

[Joe Chip]

hi all wems interessiert hatte heute besuch von der intelligenten schönen frau welche mit mir auch in paycheck war und verbrachte einen wunderschönen nachmittag mit der lady so damit wär mein tsress erklärt den ich mit kochen und wohnung auf vordermann bringen erklären kann jetzt werd ich wieder weiter lesen und hoffe dass ich pünktlich nach komme lg joe http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png kapitel 12 habe ich auch durch - wobei es darüber nicht viel zu sagen gibt als dass es als übergang zum hauptteil des buches notwendig sein dürfte es gab bislang glaube ich erst 2 kapitel in welchen nichts aufregendes passierte - doch nützt eschbach diese kapitel gut um erklärungen und rückblenden einzufügen

[Joe Chip]

hi all

kapitel 13

grandios der dialog zwischen duane, bridget und deren bruder

ich bin ja nicht unbedingt der freund endlos langer dialoge - aber AE versteht auch das
genial lässt er die handelnden zu wort kommen und dies sieht bei gesammte betrachtung nicht gekünstelt aus

super-schöner satz - "ich betrachtete sie ungefär eine million jahre"

lg joe http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png - bin dran

[Joe Chip]

hi all bin jetzt vor kapitel 18 und muss zugeben dass sich das buch locker wie selten ein buch lesen läßt - bin erstaunt hätte ich die zeit gefunden es zu lesen wär ich auch schon durch die lage spitzt sich zu - und die spannung ist genial - duane ist nun ganz allein und natürlich interessiert mich warum er als einziger cyborg nicht umgelegt wird doch werd ich es gleich erfahren ein kapitel geht noch ehe ich mich in die matratzen schmeisse als minus - kapitel 14 - 16 ist voll von seitenfüllern, welche, es wurde schon erwähnt, die frage aufwerfen wie es dazu kommt dass unser weiberheld und superlover nun ein nachdenklicher philosoph geworden ist der eher an den jürgen prochnow aus das boot erinnert als an eine clint eastwood in rente - aber bitte lg joe http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png

[Joe Chip]

buon giorno hab gestern noch bis kapitel 19 gelesen

In Kapitel 19 wird gut und deutlich erklärt, weshalb ausgerechnet jetzt die Cyborgs ausgeschaltet werden sollten. Ich habe keine Fragen offenstehen. Als ich über den neuen Mord las, dachte ich sofort: Reilly! Doch Eschbach bringt hier eine bitterböse Überraschung. Es sieht ganz so aus, als ob die Maschine doch ein einziges Mal dafür eingesetzt wurde, wofür er gebaut wurde. Topp!

... zu gegeben - fragen habe ich auch keine mehr offen ausser der einen - ob fürs schlussspektakel noch genug zeit bleibt nach beantworten der viele fragen auf den letzten seiten lg joe http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png @all mille grazie - fürs warten - ich bin durch wenn ich den computer heute abend hochfahre

[Joe Chip]

hi jungs ich bin durch und ein wenig komme ich mir am schluss überrumpelt vor die wendung die rock ansprach ist da - aber? in summe bin ich aber der meinug ein gutes buch gelesen zu haben bin gespannt auf eure meinung lg joe http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png

[Jürgen]

ja,ja... das Ende.Man ist ja heutzutage schon dankbar, wenn es ein Autor überhaupt schafft, ein einigermassen schlüssiges Ende zu schreiben.Ich hätte mir persönlich ein "Happy End" gewünscht, nicht nach dem Motto "Friede, Freude, Eierkuchen", aber mit einer Art "versönlichen" Abschluss.Einige Dinge , wie politische und rechtliche Konsequenzen der Militärs hätten imho sehr gut reingepasst.Anderseits verstehe ich aber, das Andreas das gerade nicht gemacht hat... es hätte die "Erzählung" evtl. doch noch zu einem Thriller gemacht und anscheinend lag es nicht in seiner Absicht, dieses zu tun.Vielleicht meldet sich aber Andreas selbst noch zu Wort und erzählt uns, wie ER die Geschichte sieht. GrussJürgen

Bearbeitet von Jürgen, 19 Juli 2004 - 07:58.

[Joe Chip]

hallo jürgen

Ich hätte mir persönlich ein "Happy End" gewünscht, nicht nach dem Motto "Friede, Freude, Eierkuchen", aber mit einer Art "versönlichen" Abschluss.

ich auch irgendwie erweckt es auf mich den eindruck als ob andreas eschbach fertig werden wolte - um dies schnell zu erreichen war dies wahrscheinlich eine gute möglichkeit ich habe insgeheim darauf gewartet wenn sich duane beim kongress outet und hätte gern gewusst was dann passiert hätte mich auch als offener schluss nicht gestört lg joe ein kleiner technikfehler: duane ist also durch einen chip zu orten - grandios? net wirklich - seit den achtzigern werden sämtliche motordaten eines formel 1 - autos über die telemetrie an die boxen geliefert in einigen jahren also wäre dieser chip nicht nur logisch sondern altmodisch wäre der roman ein tatsachenbericht - hätten die geheimdienste sogar gesehen was duane sieht und vieles mehr bin nicht unbedingt der technikfanatiker (ist bekannt) aber das ist mir aufgefallen

[Thomas Sebesta]

...Ich hätte mir persönlich ein "Happy End" gewünscht, nicht nach dem Motto "Friede, Freude, Eierkuchen", aber mit einer Art "versönlichen" Abschluss...

gewünscht vielleicht schon, aber es hätte eigentlich nicht gepasst - für mein Gefühl solche Geschichten haben kein Happy End Gruß Thomas

[Rusch]

ja,ja... das Ende. Man ist ja heutzutage schon dankbar, wenn  es ein Autor überhaupt schafft, ein einigermassen schlüssiges Ende zu schreiben.

Ich habe im Urlaub "Tore zu Anumbis Reich" gelesen. Das Buch hat ein sehr gelungenes Ende. Wenn nur alle Bücher so enden würden. Ansonsten weiss ich nicht, ob ich das Buch lesen soll. Eure Kommentare hier sind ja nicht so toll.

[rockmysoul67]

Rusch, du schreibst: "Ansonsten weiss ich nicht, ob ich das Buch lesen soll. Eure Kommentare hier sind ja nicht so toll". [He Moderatoren, die Quote-Taste funktioniert nicht!]Äh, hast du auch meine Kommentare gelesen? Ich lobe das Buch doch wie verrückt.Mir gefällt das Ende wohl, insbesondere wenn ich daran denke, wie die anderen Enden Eschbachs oft sind: langweilig, nicht provokativ, ohne Schwung. (So bei "Quest": Der Planet, der das ganze Buch lang gesucht wird, ist nicht auffindbar. Oder bei "das Jesus Video": Jesus sagt nichts auffallendes - es ging wirklich nur um die Diskussionen der Zeitreise und Abenteuerchen in der heutigen Zeit.) Das Problem ist, dass Eschbach oft keine Stellung nimmt zu den Themen, über die er schreibt. Mir scheint's, er will oft nur unterhalten ...In diesem Buch bringt er (wie bei "Eine Billion Dollar") ein etwas offenes Ende, worüber man nachdenken, grübeln kann.[He Moderatoren, die Schräg- , Unterstreich- und Fetttasten funktionieren auch nicht!]

[Henrik Fisch]

@rockmysoul67:

Ich will ja nun nicht vom Thread abdriften, aber:

†¦ Oder bei "das Jesus Video": Jesus sagt nichts auffallendes - es ging wirklich nur um die Diskussionen der Zeitreise und Abenteuerchen in der heutigen Zeit. †¦

Öh, ähm, hallo? Genau darum ging die Diskussion ja nun nicht nur. Es wurden auch noch die Machenschaften der Kirche angeprangert - ging mir runter wie Öl - und geld- und machtgierige Millionäre haben auch ihr Fett abbekommen. Das alles zusammen, Abenteuer, SF, Missbrauch der Religion und Wirtschaftszwänge haben mich wie im Fluge durch die 650 Seiten getragen. Womit ich dokumentiere, dass die Meinung von rocky - in diesem Fall mal ausnahmsweise - keinesfalls der meinen entspricht. Mir war es nach der Hälfte des Buches sogar so was von Wurst, was Jesus da eventuell zu sagen hätte. Ganz im Gegenteil: So wie Herr Eschbach das Thema verarbeitete, hätte jede wie auch immer geartete Aussage Jesus nur banal sein können. Man hat es nicht gebraucht und auch nicht vermisst. Oder hast Du das Buch etwa gelesen, um zu erfahren, was Herr Eschbach einen fiktiven Jesus an göttlichen Weisheiten in den Mund legt? Eben!

Mal davon abgesehen würde ein Reisender mit Kamera ja nun auch in Wirklichkeit nicht immer Gewehr bei Fuß dastehen und auf Jesus warten. Der hat Jesus halt einmal eine halbe Stunde lang erwischt und da kam eben nicht so viel bei heraus. Pech gehabt. Klingt für mich recht realistisch.

Außerdem fand ich gerade hier den Schluss doch noch sehr schön, weil da eben noch etwas passiert, was ja der ganzen Geschichte überhaupt erst den Nährboden gibt. Klasse Buch! Basta!

Bis dennen,
Henrik Fisch

[Andreas Eschbach]

irgendwie erweckt es auf mich den eindruck als ob andreas eschbach fertig werden wolte

Das ist, mit Verlaub gesagt, eine etwas laienhafte Vorstellung davon, was es bedeutet, einen Roman zu schreiben. An so einem Buch schreibt man ein Jahr oder länger - da will man nicht "einfach fertig werden". Da will man genau den Schluß. Den richtigen. Den, der einem von Anfang vorschwebt.

Dieser Schluß stand von Anfang an fest. Sogar der Wortlaut der letzten Sätze war mir schon spätestens nach dem ersten Drittel klar. Und natürlich finde ich diesen Schluß gut.

ein kleiner technikfehler: duane ist also durch einen chip zu orten - grandios?
net wirklich - seit den achtzigern werden sämtliche motordaten eines formel 1 - autos über die telemetrie an die boxen geliefert
in einigen jahren also wäre dieser chip nicht nur logisch sondern altmodisch

Ja, aber das ist doch nicht der Punkt. Schließlich stammt Duanes gesamte Technik aus den Achtzigern. Der Punkt ist, daß man Duane diesen Chip überhaupt eingebaut hat - so, wie man einem hochpreisigen Auto eine Diebstahlssicherung einbaut.

Muß ich erklären, was das aussagt?

[Andreas Eschbach]

insbesondere wenn ich daran denke, wie die anderen Enden Eschbachs oft sind: langweilig, nicht provokativ, ohne Schwung. (So bei "Quest": Der Planet, der das ganze Buch lang gesucht wird, ist nicht auffindbar. Oder bei "das Jesus Video": Jesus sagt nichts auffallendes - es ging wirklich nur um die Diskussionen der Zeitreise und Abenteuerchen in der heutigen Zeit.) Das Problem ist, dass Eschbach oft  keine Stellung nimmt zu den Themen, über die er schreibt.

(beiseite, zu sich) Und das mir! Wo ich gerade auf meine Enden so stolz bin!



Ich muß jetzt doch mal nachfragen, was denn beispielsweise ein gutes Ende ist. Wenn der Held das Mädchen, den Job, das Geld gekriegt hat und die Bösen im Gefängnis sitzen? Wenn alle Fragen restlos geklärt sind?

Und ist ein Roman dazu da, zu irgendwas Stellung zu beziehen??? Wird er dadurch nicht zum Pamphlet? (Kann mir jemand ein Beispiel für einen solchen Roman nennen?)



Ich muß sagen, ich bin etwas erschüttert, wie man diese genialen Schlüsse von Quest und insbesondere von Jesus Video auch verstehen kann. Nur Zeitreise und Abenteuerchen? Wo ist der "an-seinem-Beruf-zweifel"-Icon?

Bearbeitet von Andreas Eschbach, 20 Juli 2004 - 15:00.

[Andreas Eschbach]

Mal davon abgesehen würde ein Reisender mit Kamera ja nun auch in Wirklichkeit nicht immer Gewehr bei Fuß dastehen und auf Jesus warten. Der hat Jesus halt einmal eine halbe Stunde lang erwischt und da kam eben nicht so viel bei heraus. Pech gehabt. Klingt für mich recht realistisch.

Genau das ist das Stichwort: realistisch. Trotz phantastischer Themen - oder gerade bei solchen - versuche ich, realistisch zu schreiben. Das heißt, nicht bloß zu sagen "ein UFO schwebte heran", sondern es fühlbar zu machen, wie das ist, wenn ein UFO heranschwebt - hier, heute, jetzt.

Und im wirklichen Leben - zumindest in meinem - ist es eben so, daß nicht alle Fragen beantwortet werden, daß sich nicht alles auflöst, dann so manches offen bleibt. Daß man Leuten begegnet, etwas von ihnen erfährt und sie wieder aus den Augen verliert. Daß man immer nur einen Teil der Fäden sieht, aus denen das Leben gewebt ist. Aus diesen Grund finde ich Romanenden, die alles aufklären und zu einem sauberen Zopf flechten, meist fad. So konnte Agatha Christi noch schreiben, aber heutzutage ist das m.E. antiquiert.

Bearbeitet von Andreas Eschbach, 20 Juli 2004 - 17:17.

[Jürgen]

@Andreas

Und das mir! Wo ich gerade auf meine Enden so stolz bin!

Nunja.. das Jesus-Video hatte ein Ende, dass interpretationsfähig UND richtig gut war. Damit meine ich nicht, das der Schluss von Der letzte seiner Art schlecht gewesen wäre... nein, nein, dass war schon alles im grünen Bereich. Ich hätte allerdings gerne erfahren (wie so eine Art Epilog), ob es weitere Untersuchungen bezüglich der Cybersoldaten gegeben hätte und ob vielleicht doch ein anderer Anwalt den ganzen Fall vor Gericht bringt ... und .. und...

Dieser Schluß stand von Anfang an fest. Sogar der Wortlaut der letzten Sätze war mir schon spätestens nach dem ersten Drittel klar. Und natürlich finde ich diesen Schluß gut.

Diesen Fakt kann ich sehr wohl nachvollziehen, denn es war (zumindest mir) nach der Mitte des Buches klar, dass es für Duane kein gutes Ende nehmen würde. Der Roman "driftete" einfach in diese Richtung und nach dem Ende war ich halt enttäuscht, dass ich nicht eines Besseren belehrt wurde.

Ich muß jetzt doch mal nachfragen, was denn beispielsweise ein gutes Ende ist. Wenn der Held das Mädchen, den Job, das Geld gekriegt hat und die Bösen im Gefängnis sitzen? Wenn alle Fragen restlos geklärt sind?

Bestimmt nicht ! Aber so ein Überraschungsmoment wie am Ende von Jesus-Video macht einen Roman zu etwas herausragendem. Der Letzte seiner Art ist gut, überdurchschnittlich gut sogar und führt den Thriller-gestressten Leser vor, wie gut unterhaltsame Literatur sein kann, ohne in sinnlose Action zu verfallen. Es gibt aber halt noch den Unterschied zwischen sehr gut und genial... und dieses Werk ist halt "nur" sehr gut.

Wo ist der "an-seinem-Beruf-zweifel"-Icon?

Aber, aber... wer wird denn gleich die Tastatur an den Nagel hängen , nur weil hier ein wenig heftiger über "Kleinigkeiten" diskutiert wird. Mir sagte mal ein bekannter kanadischer ehemaliger Cyberpunkschriftsteller, dessen Name hier nichts zu Sache tut , dass harte und ehrliche Kritik der Anreiz ist, seinen Job beim nächsten mal NOCH besser zu machen. Das war, nachdem er seine erste Trilogie fertiggestellt hatte und an der Zweiten schrieb. Als dann der zweite Band der zweiten Trilogie herauskam, war es für mich der Inbegriff der technokratischen Poesie, nicht mehr steigerungsfähig und ein ewiges literarisches Denkmal eines Stils, der nie wieder erreicht werden kann. Ich hatte Recht behalten... nachdem die "Fachwelt" nicht ein Makel an diesem Buch fand, war die logische Konsequenz, dass der nachfolgende Roman ein einziger Absturz war. Literarisch wie inhaltlich. DAS wollen wir doch bei dir verhindern Dazu ist dein Stil zu gut und deine Storys zu interessant ! Ich denke halt, dass da noch mehr "drin" ist; und keiner würde sich mehr darüber freuen, wenn das nächste Werk nochmal einen draufpackt. Gruss Jürgen

Bearbeitet von Jürgen, 20 Juli 2004 - 16:20.