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Der Fall INTRAG


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1256 Antworten in diesem Thema

#181 Gast_Sorrowwind_*

Gast_Sorrowwind_*
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Geschrieben 19 August 2004 - 21:40

Hallo alle zusammen,ich verfolge das alles und möchte auch nur eine wertfreien Einwurf bringen - mehr zur Info.Bilder, wie das Bürogebäude oder die nette Telefonistin mit dem Headset kann man für die Erstellung seiner Website, Informationsblätter oder Werbematerial von sogenannten Stock Enzyklopädien wie beispielsweise Comstock für die Nutzung erwerben. Das ist im Grafikgewerbe üblich und deutsche Firmenseiten benutzen diese sogar häufiger als man annehmen sollte.Es hat schließlich nicht jede Firma einen sauberen Vorgarten...oder eine adrette Telefonistin :rolleyes: Wie gesagt, wertfrei... greetings

#182 rockmysoul67

rockmysoul67

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Geschrieben 19 August 2004 - 21:40

Kommt dir die Adresse "5715 Vineland Avenue, North Hollywood" vage bekannt vor?

Es kann natürlich sein, dass die Adresse an sich stimmt. Absichtlich eine falsche Adresse angeben, wäre natürlich illegal.

#183 Gallagher

Gallagher

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Geschrieben 19 August 2004 - 21:42

@ rockmysoul67: da müssen wir unterscheiden zwischen sogenannten "stock photos", also Archivbilder, die teilweise frei zgänglich (royalty free), teilweise aber auch gegen Bezahlung von jedermann gebraucht werden können (für Präsentationen, Websites, Broschüren usw.). Wenn es sich um solche Fotos handelt - kein Problem. Das sind dann "Blickfänger", wie du richtig sagst, graphische Elemente, die das Design der Website verschönern sollen.

Wenn jemand aber das Foto des Bürogebäudes von Firma X von deren Website kopiert und als eigenes Bürogebäude ausgibt, dann sehe ich da sehr wohl eine Copyrightverletzung. Irgendwer hat dieses Foto ja für Firma X geknipst und dafür vermutlich auch von Firma X ein Honorar erhalten.

Das dollste wäre natürlich, wenn das fragliche Bürogebäude auf dem Foto zu keinem der beiden Unternehmen gehört :rolleyes:
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#184 Gallagher

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Geschrieben 19 August 2004 - 21:43

*SEUFZ*Ich bin echt zu langsam. Sorrowwind ist mir zuvorgekommen.
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#185 Gast_Sorrowwind_*

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Geschrieben 19 August 2004 - 21:47

@ GallagherNo prob, wir lieben Dich trotzdem...

#186 Gast_Benni_*

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Geschrieben 19 August 2004 - 21:53

Hallo Ihr da draußen, die meisten Intrag Bilder kommen von http://www.istockphoto.com Das wäre nicht weiter schlimm, da bedienen sich viele Firmen. Schlimm ist aber, und darüber sollen sich die Autoren Gedanken machen, die immer noch glauben, dass Intrag sie nicht belügt: Die angeblichen Bilder der Belegschaft, die eine Zeitlang im Forum zu sehen waren, kommen auch dort her. Überzeugt Euch selbst. Eine Bitte an Intrag, klärt Doch alles Auf - nichts ist schlimmer als ewig zu leugnen, sonst laufen Euch noch mehr Autoren weg. Gruß von Benni

#187 Gallagher

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Geschrieben 19 August 2004 - 21:53

Hach, tut das gut... ein wenig menschliche Wärme in einem Thread wie diesem.... Danke, Sorrowwind!Ähm... wo waren wir stehengeblieben?
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#188 Gallagher

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Geschrieben 19 August 2004 - 21:56

Danke für den Hinweis, Benni.Also gehört das Bürogebäude wirklich zu keinem der beiden Unternehmen? LOL!!!
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#189 Gast_Guest_*

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Geschrieben 19 August 2004 - 21:57

@ GallagherGern geschehen, jederzeit mehr... :lookaround: Was die Bilder angeht, dachte ich mir das schon...so sehen sie nämlich aus... :rolleyes:

#190 Gast_Benni_*

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Geschrieben 19 August 2004 - 21:58

Das Bürogebäude konnte ich dort nicht finden (habe aber auch nicht alle Gebäude angesehen, haben nach knapp über 1000 aufgegeben), aber so gut wie alle anderen Bilder. Vor allem die "Mitarbeiter".Gruß von Benni

#191 Gallagher

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Geschrieben 19 August 2004 - 22:00

Über 1000? Mann, mußt du Zeit haben...
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#192 Martin Kay

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Geschrieben 19 August 2004 - 22:13

[QUOTE]Hallo Martin,

halten diese Beweise auch einer gerichtlichen Prüfung stand?[/QUOTE]

Wenn ein deutsches Gericht daran interessiert wäre, in den Staaten zu recherchieren? Die würden zu den gleichen Ergebnissen kommen, es sei denn jemand (Intrag) beweist Gegenteiliges.


[QUOTE]- Zeigen die Fotos wirklich diesen Platz?[/QUOTE]

Siehe das anonyme Posting oben. Das Gebäude, das sich in der bei Intrag angegebenen Adresse befindet, sieht gänzlich anders aus. Intrag zeigt ein würfelförmiges Gebäude, das einem Bürokomplex ähnlich ist. Immobilienseiten zeigen ein zweistöckiges Apartmenthaus, in dem momentan noch ein Zimmer für 850 Dollar den Monat frei ist.

[QUOTE]
- Ihr findet Namen nicht im Telefonbuch (Wieviele Telefonbücher hat Kalifornien eigentlich?) Ist es wirklich ein Beweis jemanden nicht im Telefonbuch zu finden?[/QUOTE]

Nimm eine x-beliebige Firma, ziehe dir 12 Angestellte heraus und schaue in einem Telefonbuch nach. Es ist unwahrscheinlich, dass nicht EINER dieser zwölf im Telefonbuch steht, oder? Zumindest einen würden wir finden - rein der Wahrscheinlichkeit nach. Ein Beweis ist es nicht, aber der Zufall, dass nicht ein einziger der Mitarbeiter in Kalifornien verzeichnet ist, ist zu hoch. Es gibt ein nationales Telefonverzeichnis einer der größten amerikanischen Telefongesellschaft (AT&T), das auch lokale Telefonbücher umfasst. Dieses Verzeichnis ist unabhängig von der Telefongesellschaft. [/QUOTE]


[QUOTE]
- Ihr habt Zeitungen durforstet? Ist es wirklich ein Beweis einen Zeitungsartikel in den USA nicht zu finden?[/QUOTE]

Natürlich. Wenn jemand behauptet, eine Zeitung hätte bereits MEHRfach über ihn berichtet und das in sehr kurzer Zeit, dann wird sich doch in den Nachrichtenarchiven der Zeitung zumindest EINER dieser VIELEN Artikel finden lassen. Selbst wenn nicht, wir haben die Redaktionen der L.A. Daily News und des Pasadena Star angeschrieben und um Bestätigung gebeten - die haben diese Artikel auch nicht gefunden.

Und nach dem Bericht über Intrag hat Intrag selbst nichts besseres zu tun gehabt, als eilig alle Hinweise auf die L.A. Daily News zu entfernen - in den Pressebrichten sind plötzlich keine Quellenangaben mehr zu finden. Schon merkwürdig, oder?


[QUOTE]
Wenn ihr hier in der Öffentlichkeit solch einen Artikel veröffentlicht, fände ich es nur korrekt, wenn ihr auch die Beweise die euch vorliegen (Schreiben der Vereinten Nationen und andere Briefe), hier veröffentlichen würdet.[/QUOTE]

Hast du so eine Praxis schon einmal in einer Zeitung gesehen? Mal abgesehen jetzt von der BILD. Redakteure geben ihre Quellen im Text an und gut ist. Wenn das jemand anfechtet, werden die Beweise auf den Tisch gelegt.

Es steht aber jedem frei, die Beweise direkt einzusehen oder selbst in Erfahrung zu bringen, wenn er sich derselben Recherchemethoden wie wir bedient: Pressearchiv der benannten Zeitungen, Telefonbuch Kalifornien, Anfrage an die UN und UNESCO.

[QUOTE]
Intrag ist wohl nicht bereit zur Klärung beizutragen. Gut, davon kann man halten was man will. Ich habe da auch meine eigene Meinung hierzu und die ist auch nicht unbedingt positiv.[/QUOTE]

Da sie es nur bis zu dem Schriftstück, dass sie fälschlicherweise als Gegendarstellung publizierten, brachten, muss man wohl davon ausgehen, dass sie zur Klärung nicht beitragen können.

[QUOTE]
Solange ihr nun aber keine Beweise für die Richtigkeit eurer Behauptungen vorlegt, wäre es letztendlich für alle Beteiligten besser gewesen, wenn ihr diesen Artikel nicht gebracht hättet.[/QUOTE]

Siehe oben. Schau doch einfach selbst nach.


[QUOTE]
Denn so sind nun alle Anwesenden, Interesierten und Beteiligten nur ziemlich verunsichert, auf Grund der Fülle von unbewiesenen Behauptungen beider Seiten.
[/QUOTE]

Siehe bitte oben. Von unserer Seite ist nichts unbewiesen.

[QUOTE]
Letztendlich hat sich keine von beiden Seiten mit Ruhm bekleckert und einen ziemlichen Schaden für die, wie schon erwähnt, kleine Fantasy-Gemeinschaft Deutschlands, angerichtet. [/QUOTE]

Nochmal bitte: Es gibt keine zwei Seiten. Es gibt keinen Krieg, keine Hetzjagd, keine Verhandlung, keine Gegner. Wenn Zeitung XY schreibt, sie habe über Firma YZ dies und jenes herausgefunden und Firma YZ bestreitet dies, beweist aber nicht das Gegenteil, dann haben wir auch hier keine zwei Seiten. Die Zeitung XY lässt es auf sich beruhen und damit ist gut. Sie hat auf Missstände aufmerksam gemacht und ist ihrer journalistischen Aufklärungs- und Informationspflicht nachgekommen.

Von zwei "Seiten" könnte man nur sprechen, wenn es einen Kläger gäbe. Gibt es aber nicht. Wir haben niemanden angezeigt. Und auf Ruhm sind wir hier überhaupt nicht aus gewesen, ist das so schwer zu begreifen?

Deinen letzten Satz lasse ich mal so stehen, denn ich sehe weder eine "kleine" Gemeinschaft im Bereich Fantasy noch sehe ich irgendeinen Schaden für diese Gemeinschaft. Life goes on. Es gibt ein Leben nach diesem Artikel.

In diesem Sinne,

Martin
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#193 Martin Kay

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Geschrieben 19 August 2004 - 22:25

Wobei mir gerade was einfällt (ja, ja, im Alter dauert sowas länger). Es ist doch wohl eher unüblich, Büros mit "Suite #5" zu bezeichnen.

Hallo Ronni, nein, ist es nicht. Ich kenne genug Büros der Firma, bei der ich beschäftigt bin, die "Suites" haben - damit ist ein Bereich einer Etage oder eine Etage selbst gemeint. Bei Wohngegenden natürlich nicht, da ist dann die Suite selbst gemeint, sprich die Türnummer. Aber Intrag schreibt ja immer groß "Verlagshaus" und "Foyer des Verlagshauses" - bei der Angabe "Suite" kann von "Haus" nicht die Rede sein, allenfalls von einer gemieteten Etage oder einem Bereich einer Etage. Nun gut, das Foto mit dem Apartment zeigt uns ja sehr deutlich, was wir von Suite #5 zu halten haben. Eine Wohnung.
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#194 Gast_Guest_*

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Geschrieben 19 August 2004 - 22:43

Das dollste wäre natürlich, wenn das fragliche Bürogebäude auf dem Foto zu keinem der beiden Unternehmen gehört :rolleyes:

Das wäre lustig. Das erscheint m,ir aber geneuso wahrscheinlich, wie daß irgendwelche Verleger bei der Softwarefirma auf den Gängen rumlungern, oder Buros kapern. Oder halt alle aus dem Foyer werfen, um ne Pressekonferenz abzuhalten. ;)
Wenns das Gebäde der Softwarefirma ist, dann kanns für Intrag, sagen wir mal ärgerlich, werden. Wenns wirklich keinem gehört - nun ja, Intrag hätte sich etliches an Hohn und Spott ersparen können

#195 Gast_Sarkana ^^Y^^_*

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Geschrieben 19 August 2004 - 22:44

Ich war der Gast, wennn nicht gerade noch wer zwischenpostet.

#196 Martin Kay

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Geschrieben 19 August 2004 - 22:48

Ich war der Gast, wennn nicht gerade noch wer zwischenpostet.

Keine Sorge, Sark, man erkennt es an deinen Tippfehlern ;-)
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#197 Gast_Sarkana ^^Y^^_*

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Geschrieben 19 August 2004 - 23:03

Ach wie ist das schön, ich werde erkannt. :rolleyes:Um mal den guten alten Busch zu zitieren: Tja, ist der Ruf erst ruiniert, lebt sichs völlig ungeniert. ;)

#198 Gast_Gast_Natascha_*

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Geschrieben 19 August 2004 - 23:20

JÜRGEN 19 Aug 2004, 13:03 Ich als Leser bin nun an dem Punkt angelangt, an dem INTRAG für mich also ein Psyeudonym ist. Ein solches Experiment hat noch kein Verlag vorher gewagt. Ich finde das sehr mutig und spannend. Die Geschichte drumherum halte ich für einen innovativen Werbegag, den man konsequent weiter führt, obwohl alle Bescheid wissen (passt gut zu meinem Beispiel mit DICK BRAVE).

@Jürgen Haha, toll. Da klatscht man Beifall, wie loyal man hier doch einem Verlag gegenüber ist, der andere Leute auf den big Arm nimmt. Mutig, hm? Ja, sehr mutig. Siehe meine Geschichte mit den mikroskopisch kleinen Parallelen zu was-auch-immer. Und nun sag mir, was an so einer Masche mutig ist? Ist es mutig und innovativ, in die eigene Tasche zu wirtschaften und nach außen hin Mister Protz und "Wir sind ja alle soooo lieb zu den Autoren" zu mimen? Jau. Sehr mutig, echt. Hätte man eine reine Weste, wäre es ein Leichtes gewesen, Missverständnisse per Mail aus dem Weg zu räumen und das sogar im eigenen Interesse. Hat man ja anscheinend nicht getan. Ich habe für so ein Vorgehen andere Worte. Aber die schenke ich mir. Nur soviel: Ein Verlag ist keine Kleinkunstbühne und keine Verantstaltung á la "Superstarsearch". Also überlege vorher, ehe du Äpfel (Verlag) mit Birnen (Dick Brave) vergleichst. Interessant ist dein Satz "..., obwohl alle Bescheid wissen." Wie du an dieser Diskussion unschwer erkennen kannst, wissen eben nicht alle Bescheid. Aber dafür haben wir ja das Team von phantastik.de, das es sich nicht nehmen lässt, zuerst zu recherchieren, ehe sie etwas posten. Danke an das fleißige Team und weiter so. @rockmysoul67 Danke für den Preis. Die Party war auch klasse, das Buffet erste Sahne. Ich hoffe, Euch hat es auch so gut gefallen. Nun muss ich nur noch überall verkünden, dass ich Besitzerin eines Preises bin und dann bin ich berühmt und werde reich, reich, reich. :rolleyes:

#199 Gast_Compuexe_*

Gast_Compuexe_*
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Geschrieben 19 August 2004 - 23:25

[quote name='Gast_Natascha' date='19 Aug 2004, 23:20'] [QUOTE]
Danke für den Preis. Die Party war auch klasse, das Buffet erste Sahne.
Ich hoffe, Euch hat es auch so gut gefallen.
Nun muss ich nur noch überall verkünden, dass ich Besitzerin eines Preises bin und dann bin ich berühmt und werde reich, reich, reich. :rolleyes: [/quote]
Wirds denn auch Bilder vom Buffet und der Preisverleihung geben? :P

#200 Gast_Gast_Natascha_*

Gast_Gast_Natascha_*
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Geschrieben 19 August 2004 - 23:29

@Compuexe
Scherzkeks. Bist wohl noch nicht ganz nüchtern geworden?
Du willst nicht wirklich, dass ich die Bilder veröffentliche? Obwohl ... die Bilder auf denen du *psst* und *psst*, recht schnucklig geworden sind. :rolleyes:

#201 Gast_Compuexe_*

Gast_Compuexe_*
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Geschrieben 19 August 2004 - 23:31

@Compuexe
Scherzkeks. Bist wohl noch nicht ganz nüchtern geworden?
Du willst nicht wirklich, dass ich die Bilder veröffentliche? Obwohl ... die Bilder auf denen du *psst* und *psst*, recht schnucklig geworden sind.  :P

Ja, man sagt mir nach, ich sei sehr fotogen. :rolleyes:

#202 Gast_Gast_Natascha_*

Gast_Gast_Natascha_*
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Geschrieben 19 August 2004 - 23:38

Öhm. Alles weitere sollte man dann doch besser bei einer weiteren Flasche Dom Perignon besprechen, ehe wir hier ganz vom Thema abdriften. *hicks* :rolleyes:

#203 thelar

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Geschrieben 20 August 2004 - 07:23

Wer spricht den hier eigentlich noch dauernd die Software Firma an he...? Ich fand eure Diskussionen so spannend, dass ich mich letzte Nacht selbst an die Rechercher machte... Gut das mit den Stock- Fotos und dem Gebäude habt ihr mir jetzt vorweg genommen,... Schade ich dachte ich könnte damit hier einschlagen (also umsonst durch drei Maklerfirmen geschlagen) Aber hierzu möchte ich noch sagen... es ist doch lustig, wieviele Mitarbeter (14 steht auf der Homepage) in eine so kleine Wohnung passen.... die gehen geren auf Tuchfüllung... Oder es ist tatsächlich nur eine Postkastenfirma... Aber das mit der geheimen Nummer von INTRAG stimmt nicht, das kann ich wiederlegen.... INTRAG Telefon Also hierbei haben sie nicht gelogen, die ist nämlich auf einen Weber M.angeldet. Das ist nicht gelogen! Aber Achtung es geht weiter... SMW Enterprise steht für Savah M. Webber Enterprise.... so blind sind wir allle ... nur wie hab ich das rausgefunden... Es gibt im Internet eine wunderschöne Homepage dafür, habe ich gestern in meinem Übereifer entdeckt. http://www.whois.sc Diese Seite gibt euch Aufschluss wer wann und zu welchem Zeitpunkt eine .com oder .net Homepage angemeldet hat... Sehet her und staunet.... http://www.whois.sc/...-of-fantasy.com http://www.whois.sc/smw-enterprise.net http://www.whois.sc/...-publishing.net http://www.whois.sc/savahmwebber.com http://www.whois.sc/...dofvampires.com http://www.whois.sc/...-publishing.com Was sagt uns das.... Savah M. Weber ist Savah Weber die Schwester, Frau Tochter was auch immer von Richard Weber... SMW Enterprise = Savah M. Weber Enterprise Wenn ihr schon recherchiert dann bitte lückenlos.... ;-) Sorry hatte zwei Links vergessen, deshalb das Edit

Bearbeitet von thelar, 20 August 2004 - 07:26.


#204 Diboo

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Geschrieben 20 August 2004 - 07:37

He thelar,besten Dank für die Infos.Nicht, dass es uns wirklich überraschen würde, gelle?!Wir hätten mittlerweile fast genug Material für einen zweiten Artikel zum Thema. Andererseits läßt sich ja alles hier wunderbar nachlesen, also werden wir darauf wohl verzichten.Nur zur Information: Bis heute hat uns keine den presserechtlichen Vorschriften entsprechende Gegendarstellung erreicht. Das wird, so denke ich, auch so bleiben.

"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)

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#205 thelar

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Geschrieben 20 August 2004 - 07:51

No prob...is ja spannender als jeder Film der aus Hollywood kommt :rolleyes:

#206 thelar

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Geschrieben 20 August 2004 - 07:52

Ihr könntet einen Anthologiewettbewerb starten,....mit dem Thema"Schreibt das Ende zu dieser Geschichte" :rolleyes: :P

#207 Diboo

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Geschrieben 20 August 2004 - 07:59

Ihr könntet einen Anthologiewettbewerb starten,.... mit dem Thema "Schreibt das Ende zu dieser Geschichte" :rolleyes:  :P

Das ist eine gute Idee. Jeder in diesem Thread liefert eine Geschichte und muss dann nachher, sagenwirmal, 10 Bände bei einem Rabatt von, sagenwirmal, 30 % abkaufen, das macht dann... *rechnerechne* He, Ronni, das wäre doch was für den Shayol-Verlag!

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#208 Gast_Mayah_*

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Geschrieben 20 August 2004 - 08:01

Hallo !Zumindest habt ihr mit dem Artikel und den ganzen aufdeckungen der falschen Fotos erreicht, dass die Autoren nun die Dinge hinterfragen und nicht mehr einfach alles glauben... *wink* Mayah

#209 Gast_Gast_Bernhard_*

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Geschrieben 20 August 2004 - 08:31

Hallo!Ich gebe es gleich zu: Ich bin ein Intrag-Autor. Und Mayah hat Recht: wir stellen Fragen. Die Antworten sind leider nicht überzeugend. Ich bin enttäuscht und wütend über die Art und Weise, in der unser Vertrauen erschlichen wurde.Nachdem es hier ja schon einige Anfeindungen gab, möchte ich einmal ganz klar sagen: Danke für eure Arbeit.Viele GrüßeBernhard

#210 thelar

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Geschrieben 20 August 2004 - 09:15

Wie ich bereits am Anfang dieser Diskussion sagte... ich kenne nur die Arosh Thar Bände 1-3 mehr nicht und die wurden ja von deutschen Autoren geschrieben. Da viele zum Teil gut sind, fände ich es schade, wenn sie verschwinden würden...Aber ich hab eingesehen, dass hier ein ein riesiges Luftschloss errichtet wurde um das drei vier Mann Unternehmen zu verbergen das dahinter steckt...Es ist schade, dass ein Verlag sich schämt, als klein aufzutreten und es scheint jetzt wieder mal typisch amerikanisch zu sein (wenn wir jetzt mal annehmen das Intrag wirklich in LA sitzt) groß in Deutschland auftreten zu müssen, obwohl bei uns derzeit keiner( oder sagen wir sehr viele) darauf gut zu sprechen sind. Bei uns zählen nun mal keine Luftballons sondern Fakten, Wahrheit , Ehrlichkeit. Mir persönlich ist es egal, ob Bücher jetzt mal nicht so schön gedruckt sind, oder BoD sind, ich lese gerne Geschichten die nicht aus den großen Publikumsverlagen kommen weil sie etwas anderes sind.Es ist schade, dass ein Verlag, auch wenn tichy mir vielleicht jetzt nicht zustimmt (aber das ist Geschmackssache) gut schreibende Autoren ausblutet. EIn paar der Autoren haben sich ja offiziell gemeldet und viele beklagen nun nicht die Qualittät der Bücher oder die Betreuung sondern sie füllen sich durch das Luftschloss hintergangen und nach 14 Seiten Disskusion versteht dass auch ein so starsinniger Typ wie ich....Ich hoffe Intrag nutzt die letzte Chance und sagt die Wahrheit. Ich könnte es vertragen, würde weiter ihre Bücher lesen und wäre beeindruckt. DIeser Schritt würde wahre Größe zeigen und nicht 380 Millionen Auslandnebenrechte... und UN Preise, Forschen in den alten Archiven Roms.... ja wenn das der Papst hört... Jesus und MAria...Also ich bin jetzt mal gespannt.... :rolleyes: grüße an alleThomas


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