Der Fall INTRAG
#181 Gast_Sorrowwind_*
Geschrieben 19 August 2004 - 21:40
#182
Geschrieben 19 August 2004 - 21:40
Es kann natürlich sein, dass die Adresse an sich stimmt. Absichtlich eine falsche Adresse angeben, wäre natürlich illegal.Kommt dir die Adresse "5715 Vineland Avenue, North Hollywood" vage bekannt vor?
#183
Geschrieben 19 August 2004 - 21:42
Wenn jemand aber das Foto des Bürogebäudes von Firma X von deren Website kopiert und als eigenes Bürogebäude ausgibt, dann sehe ich da sehr wohl eine Copyrightverletzung. Irgendwer hat dieses Foto ja für Firma X geknipst und dafür vermutlich auch von Firma X ein Honorar erhalten.
Das dollste wäre natürlich, wenn das fragliche Bürogebäude auf dem Foto zu keinem der beiden Unternehmen gehört
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#184
Geschrieben 19 August 2004 - 21:43
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#185 Gast_Sorrowwind_*
Geschrieben 19 August 2004 - 21:47
#186 Gast_Benni_*
Geschrieben 19 August 2004 - 21:53
#187
Geschrieben 19 August 2004 - 21:53
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#188
Geschrieben 19 August 2004 - 21:56
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#189 Gast_Guest_*
Geschrieben 19 August 2004 - 21:57
#190 Gast_Benni_*
Geschrieben 19 August 2004 - 21:58
#191
Geschrieben 19 August 2004 - 22:00
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#192
Geschrieben 19 August 2004 - 22:13
halten diese Beweise auch einer gerichtlichen Prüfung stand?[/QUOTE]
Wenn ein deutsches Gericht daran interessiert wäre, in den Staaten zu recherchieren? Die würden zu den gleichen Ergebnissen kommen, es sei denn jemand (Intrag) beweist Gegenteiliges.
[QUOTE]- Zeigen die Fotos wirklich diesen Platz?[/QUOTE]
Siehe das anonyme Posting oben. Das Gebäude, das sich in der bei Intrag angegebenen Adresse befindet, sieht gänzlich anders aus. Intrag zeigt ein würfelförmiges Gebäude, das einem Bürokomplex ähnlich ist. Immobilienseiten zeigen ein zweistöckiges Apartmenthaus, in dem momentan noch ein Zimmer für 850 Dollar den Monat frei ist.
[QUOTE]
- Ihr findet Namen nicht im Telefonbuch (Wieviele Telefonbücher hat Kalifornien eigentlich?) Ist es wirklich ein Beweis jemanden nicht im Telefonbuch zu finden?[/QUOTE]
Nimm eine x-beliebige Firma, ziehe dir 12 Angestellte heraus und schaue in einem Telefonbuch nach. Es ist unwahrscheinlich, dass nicht EINER dieser zwölf im Telefonbuch steht, oder? Zumindest einen würden wir finden - rein der Wahrscheinlichkeit nach. Ein Beweis ist es nicht, aber der Zufall, dass nicht ein einziger der Mitarbeiter in Kalifornien verzeichnet ist, ist zu hoch. Es gibt ein nationales Telefonverzeichnis einer der größten amerikanischen Telefongesellschaft (AT&T), das auch lokale Telefonbücher umfasst. Dieses Verzeichnis ist unabhängig von der Telefongesellschaft. [/QUOTE]
[QUOTE]
- Ihr habt Zeitungen durforstet? Ist es wirklich ein Beweis einen Zeitungsartikel in den USA nicht zu finden?[/QUOTE]
Natürlich. Wenn jemand behauptet, eine Zeitung hätte bereits MEHRfach über ihn berichtet und das in sehr kurzer Zeit, dann wird sich doch in den Nachrichtenarchiven der Zeitung zumindest EINER dieser VIELEN Artikel finden lassen. Selbst wenn nicht, wir haben die Redaktionen der L.A. Daily News und des Pasadena Star angeschrieben und um Bestätigung gebeten - die haben diese Artikel auch nicht gefunden.
Und nach dem Bericht über Intrag hat Intrag selbst nichts besseres zu tun gehabt, als eilig alle Hinweise auf die L.A. Daily News zu entfernen - in den Pressebrichten sind plötzlich keine Quellenangaben mehr zu finden. Schon merkwürdig, oder?
[QUOTE]
Wenn ihr hier in der Öffentlichkeit solch einen Artikel veröffentlicht, fände ich es nur korrekt, wenn ihr auch die Beweise die euch vorliegen (Schreiben der Vereinten Nationen und andere Briefe), hier veröffentlichen würdet.[/QUOTE]
Hast du so eine Praxis schon einmal in einer Zeitung gesehen? Mal abgesehen jetzt von der BILD. Redakteure geben ihre Quellen im Text an und gut ist. Wenn das jemand anfechtet, werden die Beweise auf den Tisch gelegt.
Es steht aber jedem frei, die Beweise direkt einzusehen oder selbst in Erfahrung zu bringen, wenn er sich derselben Recherchemethoden wie wir bedient: Pressearchiv der benannten Zeitungen, Telefonbuch Kalifornien, Anfrage an die UN und UNESCO.
[QUOTE]
Intrag ist wohl nicht bereit zur Klärung beizutragen. Gut, davon kann man halten was man will. Ich habe da auch meine eigene Meinung hierzu und die ist auch nicht unbedingt positiv.[/QUOTE]
Da sie es nur bis zu dem Schriftstück, dass sie fälschlicherweise als Gegendarstellung publizierten, brachten, muss man wohl davon ausgehen, dass sie zur Klärung nicht beitragen können.
[QUOTE]
Solange ihr nun aber keine Beweise für die Richtigkeit eurer Behauptungen vorlegt, wäre es letztendlich für alle Beteiligten besser gewesen, wenn ihr diesen Artikel nicht gebracht hättet.[/QUOTE]
Siehe oben. Schau doch einfach selbst nach.
[QUOTE]
Denn so sind nun alle Anwesenden, Interesierten und Beteiligten nur ziemlich verunsichert, auf Grund der Fülle von unbewiesenen Behauptungen beider Seiten.
[/QUOTE]
Siehe bitte oben. Von unserer Seite ist nichts unbewiesen.
[QUOTE]
Letztendlich hat sich keine von beiden Seiten mit Ruhm bekleckert und einen ziemlichen Schaden für die, wie schon erwähnt, kleine Fantasy-Gemeinschaft Deutschlands, angerichtet. [/QUOTE]
Nochmal bitte: Es gibt keine zwei Seiten. Es gibt keinen Krieg, keine Hetzjagd, keine Verhandlung, keine Gegner. Wenn Zeitung XY schreibt, sie habe über Firma YZ dies und jenes herausgefunden und Firma YZ bestreitet dies, beweist aber nicht das Gegenteil, dann haben wir auch hier keine zwei Seiten. Die Zeitung XY lässt es auf sich beruhen und damit ist gut. Sie hat auf Missstände aufmerksam gemacht und ist ihrer journalistischen Aufklärungs- und Informationspflicht nachgekommen.
Von zwei "Seiten" könnte man nur sprechen, wenn es einen Kläger gäbe. Gibt es aber nicht. Wir haben niemanden angezeigt. Und auf Ruhm sind wir hier überhaupt nicht aus gewesen, ist das so schwer zu begreifen?
Deinen letzten Satz lasse ich mal so stehen, denn ich sehe weder eine "kleine" Gemeinschaft im Bereich Fantasy noch sehe ich irgendeinen Schaden für diese Gemeinschaft. Life goes on. Es gibt ein Leben nach diesem Artikel.
In diesem Sinne,
Martin
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#193
Geschrieben 19 August 2004 - 22:25
Hallo Ronni, nein, ist es nicht. Ich kenne genug Büros der Firma, bei der ich beschäftigt bin, die "Suites" haben - damit ist ein Bereich einer Etage oder eine Etage selbst gemeint. Bei Wohngegenden natürlich nicht, da ist dann die Suite selbst gemeint, sprich die Türnummer. Aber Intrag schreibt ja immer groß "Verlagshaus" und "Foyer des Verlagshauses" - bei der Angabe "Suite" kann von "Haus" nicht die Rede sein, allenfalls von einer gemieteten Etage oder einem Bereich einer Etage. Nun gut, das Foto mit dem Apartment zeigt uns ja sehr deutlich, was wir von Suite #5 zu halten haben. Eine Wohnung.Wobei mir gerade was einfällt (ja, ja, im Alter dauert sowas länger). Es ist doch wohl eher unüblich, Büros mit "Suite #5" zu bezeichnen.
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#194 Gast_Guest_*
Geschrieben 19 August 2004 - 22:43
Das wäre lustig. Das erscheint m,ir aber geneuso wahrscheinlich, wie daß irgendwelche Verleger bei der Softwarefirma auf den Gängen rumlungern, oder Buros kapern. Oder halt alle aus dem Foyer werfen, um ne Pressekonferenz abzuhalten.Das dollste wäre natürlich, wenn das fragliche Bürogebäude auf dem Foto zu keinem der beiden Unternehmen gehört
Wenns das Gebäde der Softwarefirma ist, dann kanns für Intrag, sagen wir mal ärgerlich, werden. Wenns wirklich keinem gehört - nun ja, Intrag hätte sich etliches an Hohn und Spott ersparen können
#195 Gast_Sarkana ^^Y^^_*
Geschrieben 19 August 2004 - 22:44
#196
Geschrieben 19 August 2004 - 22:48
Keine Sorge, Sark, man erkennt es an deinen Tippfehlern ;-)Ich war der Gast, wennn nicht gerade noch wer zwischenpostet.
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#197 Gast_Sarkana ^^Y^^_*
Geschrieben 19 August 2004 - 23:03
#198 Gast_Gast_Natascha_*
Geschrieben 19 August 2004 - 23:20
@Jürgen Haha, toll. Da klatscht man Beifall, wie loyal man hier doch einem Verlag gegenüber ist, der andere Leute auf den big Arm nimmt. Mutig, hm? Ja, sehr mutig. Siehe meine Geschichte mit den mikroskopisch kleinen Parallelen zu was-auch-immer. Und nun sag mir, was an so einer Masche mutig ist? Ist es mutig und innovativ, in die eigene Tasche zu wirtschaften und nach außen hin Mister Protz und "Wir sind ja alle soooo lieb zu den Autoren" zu mimen? Jau. Sehr mutig, echt. Hätte man eine reine Weste, wäre es ein Leichtes gewesen, Missverständnisse per Mail aus dem Weg zu räumen und das sogar im eigenen Interesse. Hat man ja anscheinend nicht getan. Ich habe für so ein Vorgehen andere Worte. Aber die schenke ich mir. Nur soviel: Ein Verlag ist keine Kleinkunstbühne und keine Verantstaltung á la "Superstarsearch". Also überlege vorher, ehe du Äpfel (Verlag) mit Birnen (Dick Brave) vergleichst. Interessant ist dein Satz "..., obwohl alle Bescheid wissen." Wie du an dieser Diskussion unschwer erkennen kannst, wissen eben nicht alle Bescheid. Aber dafür haben wir ja das Team von phantastik.de, das es sich nicht nehmen lässt, zuerst zu recherchieren, ehe sie etwas posten. Danke an das fleißige Team und weiter so. @rockmysoul67 Danke für den Preis. Die Party war auch klasse, das Buffet erste Sahne. Ich hoffe, Euch hat es auch so gut gefallen. Nun muss ich nur noch überall verkünden, dass ich Besitzerin eines Preises bin und dann bin ich berühmt und werde reich, reich, reich.JÜRGEN 19 Aug 2004, 13:03 Ich als Leser bin nun an dem Punkt angelangt, an dem INTRAG für mich also ein Psyeudonym ist. Ein solches Experiment hat noch kein Verlag vorher gewagt. Ich finde das sehr mutig und spannend. Die Geschichte drumherum halte ich für einen innovativen Werbegag, den man konsequent weiter führt, obwohl alle Bescheid wissen (passt gut zu meinem Beispiel mit DICK BRAVE).
#199 Gast_Compuexe_*
Geschrieben 19 August 2004 - 23:25
Danke für den Preis. Die Party war auch klasse, das Buffet erste Sahne.
Ich hoffe, Euch hat es auch so gut gefallen.
Nun muss ich nur noch überall verkünden, dass ich Besitzerin eines Preises bin und dann bin ich berühmt und werde reich, reich, reich. [/quote]
Wirds denn auch Bilder vom Buffet und der Preisverleihung geben?
#200 Gast_Gast_Natascha_*
Geschrieben 19 August 2004 - 23:29
Scherzkeks. Bist wohl noch nicht ganz nüchtern geworden?
Du willst nicht wirklich, dass ich die Bilder veröffentliche? Obwohl ... die Bilder auf denen du *psst* und *psst*, recht schnucklig geworden sind.
#201 Gast_Compuexe_*
Geschrieben 19 August 2004 - 23:31
Ja, man sagt mir nach, ich sei sehr fotogen.@Compuexe
Scherzkeks. Bist wohl noch nicht ganz nüchtern geworden?
Du willst nicht wirklich, dass ich die Bilder veröffentliche? Obwohl ... die Bilder auf denen du *psst* und *psst*, recht schnucklig geworden sind.
#202 Gast_Gast_Natascha_*
Geschrieben 19 August 2004 - 23:38
#203
Geschrieben 20 August 2004 - 07:23
Bearbeitet von thelar, 20 August 2004 - 07:26.
#204
Geschrieben 20 August 2004 - 07:37
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
Mein Blog
#205
Geschrieben 20 August 2004 - 07:51
#206
Geschrieben 20 August 2004 - 07:52
#207
Geschrieben 20 August 2004 - 07:59
Das ist eine gute Idee. Jeder in diesem Thread liefert eine Geschichte und muss dann nachher, sagenwirmal, 10 Bände bei einem Rabatt von, sagenwirmal, 30 % abkaufen, das macht dann... *rechnerechne* He, Ronni, das wäre doch was für den Shayol-Verlag!Ihr könntet einen Anthologiewettbewerb starten,.... mit dem Thema "Schreibt das Ende zu dieser Geschichte"
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
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#208 Gast_Mayah_*
Geschrieben 20 August 2004 - 08:01
#209 Gast_Gast_Bernhard_*
Geschrieben 20 August 2004 - 08:31
#210
Geschrieben 20 August 2004 - 09:15
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