Zum Inhalt wechseln


Foto
- - - - -

Die aller-allerwichtigsten SF-Romane


  • Bitte melde dich an um zu Antworten
165 Antworten in diesem Thema

#91 yiyippeeyippeeyay

yiyippeeyippeeyay

    Interstellargestein

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 13.432 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Berlin

Geschrieben 24 Oktober 2009 - 13:25

Hiiiilfe, schon wieder eine sich ankündigende SF-Definitions-Diskussion! Und simifilm ist auch nicht weit weg... Jorge, bitte eine Linkliste! :o

Ich habe jetzt mit "Der Splitter im Auge Gottes" angefangen und ich finde das Buch furchtbar. Das ist ja so viel Blabla
:
Keith Roberts - Pavane (II)

(Zu I:) Hey, Rusch, ich bin immer wieder deiner Meinung die letzten Tage! Inzwischen vermeide ich Nivens Kollaborationen mit Pournelle; Niven alleine (am besten seine Kurzgeschichten) ist eh lesenswerter.

(Zu II:) Einer meiner absoluten Lieblings-SF-Bücher. Die Episode darin vom verendenden Signalierer (oder wieimmer das in dt. hieß) ist ganz große Sahne, eine der besten Verflechtungen von SF und Fantasy, die ich je gelesen habe!

P.S.: Auch von mir Danke an ed für die Wiederbelebung dieses Threads! :thumb:

/KB

Yay! Fantasy-Reimerei Mitte August...
[..] Verzweiflung beschlich sie im Stillen.

Da ergriff eins der kleinsten das Wort:

"Wenn sich all unsere Wünsche erfüllen,

dann wünschen wir einfach mit Willen

die Wünsche-Erfüllung fort!"

Sie befolgten den Rat und von Stund an war

wieder spannend das Leben und heiter.

Die Kinder war'n froh wie vor Tag und Jahr

und vielleicht gar ein wenig gescheiter.

(BewohnerInnen der Stadt der Kinder, aus der "Geschichte vom Wunsch aller Wünsche", aus Die Zauberschule & andere Geschichten, Neuauflage im Thienemann-Verlag, S. 93, von Ende)


#92 simifilm

simifilm

    Cinematonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.931 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Zürich

Geschrieben 24 Oktober 2009 - 14:34

Hiiiilfe, schon wieder eine sich ankündigende SF-Definitions-Diskussion! Und simifilm ist auch nicht weit weg... Jorge, bitte eine Linkliste! :o

Dazu braucht's genau einen Link. :thumb:

simifilm: Findest Du, dass neuartige Drogen ein SF Thema sind? Gut, vielleicht war das so zum Zeitpunkt des Entstehens des Romans so, aber heute? Ständig kommen neue Designerdrogen raus.

Was ist denn das für einen seltsame Argumentation? Es werden auch ständig neue Raketentypen und Computer entwickelt, deswegen sind Raketen und Computer, die Dinge "können", die jetzige Raketen und Computer nicht können, dennoch SF. Die Droge in A Scanner Darkly führt einen ganz spezifischen Effekt herbei, der für den Aufbau und die Handlung des Romans zentral ist, einen Effekt, den in dieser Form meines Wissens keine existierende Droge erzeugt. Das ist ein SF-Novum reinsten Wassers - vom Scrambling Suit und dem titelgebenden Scanner ganz zu schweigen.

Signatures sagen nie die Wahrheit.

Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.

Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.

Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
 

zfs40cover_klein.jpg ZFS16_Coverkleiner.jpg

  • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
  • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
  • • (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
  • • (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!

#93 Rusch

Rusch

    Phantastonaut

  • FictionFantasy Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 6.652 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 24 Oktober 2009 - 15:40

Die Frage, die sich bei diese Buch, wie auch bei fast allen SF Krimis stellt ist doch: Würde das Buch auch ohne die SF Elemente funktionieren. Was die Drogen Betrifft sicherlich, aber die Scramble Suit (oder Jedermannanzug) zu ersetzen dürfte schwierig werden. Insofern wäre ich geneigt, Dir zuzustimmen, wenngleich auch das SF Element eher untergeordnete Wichtigkeit hat.

#94 edcata

edcata

    Ufonaut

  • Mitglieder
  • PIP
  • 73 Beiträge
  • Geschlecht:weiblich
  • Wohnort:frankreich

Geschrieben 24 Oktober 2009 - 16:02

@Rusch : unter welche kategorie würdest du "Equilibrium" einordnen ? Oder "1984" ? Oder "Reise zm Mond" von jules verne ?

Bearbeitet von edcata, 24 Oktober 2009 - 16:03.

Eingefügtes Bild
  • (Buch) gerade am lesen:Unternehmen Stunde Null (bald kann ichs auswendig *grins*)
  • (Buch) als nächstes geplant:Keine Ahnung aber ich werd schon was finden
  • • (Buch) Neuerwerbung: kommt drauf an was meine LIeblingsbuchhandlung hat
  • • (Film) gerade gesehen: sind zuviele um sie aufzuzählen
  • • (Film) als nächstes geplant: 2012 + Pandemonium (wenn er denn mal hier im kino laufen würde)
  • • (Film) Neuerwerbung: HP6, sobald er als DVD collector rauskommt

#95 simifilm

simifilm

    Cinematonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.931 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Zürich

Geschrieben 24 Oktober 2009 - 16:08

Die Frage, die sich bei diese Buch, wie auch bei fast allen SF Krimis stellt ist doch: Würde das Buch auch ohne die SF Elemente funktionieren.

Das kann meiner Meinung nicht das Kriterium sein, denn dann würde vieles, was normalerweise ohne Diskussion zur SF gezählt wird, rausfliegen. Dass viele Space Operas im Grunde nur Western im Weltraum sind, ist ja nichts Neues. Ohnehin ist dieses Kriterium ja alles anderes als klar - was heisst denn "würde das Buch funktionieren". Am Ende gibt es nur ein paar wenige Grundplots, die variiert werden. Du könntest die meisten SF-Romane sicher auch in einem Nicht-SF-Setting erzählen.

Signatures sagen nie die Wahrheit.

Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.

Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.

Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
 

zfs40cover_klein.jpg ZFS16_Coverkleiner.jpg

  • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
  • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
  • • (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
  • • (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!

#96 Rusch

Rusch

    Phantastonaut

  • FictionFantasy Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 6.652 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 24 Oktober 2009 - 21:23

Naja, Romane mit Weltraumflügen wären nicht möglich. Oder so Sachen wie Stargates, etc. Ich finde halt, dass das reine einwerfen von SF Elementen aus einer Geschichte noch keinen SF Roman macht. Dazu gehört meiner Meinung nach - ich betone, meiner Meinung nach - einfach mehr. Man muss beschreiben, welche Auswirkung die Technik auf den Menschen hat. Die Frage ist doch, schreibe ich einen Roman, in dem SF Elemente eine Rolle spiele und ich beschreiben möchte, was für Auswirkungen diese auf das Leben der Menschen haben oder füge ich diese Elemente ein, um meine Geschichte interessanter zu machen. Bei letzteren habe ich so meine Zweifel, ob das dann SF ist. In dieser Rubrik fallen viele Technik Thriller, aber auch James Bond. Die Grenze ist so fließend, dass man sie nicht ziehen kann.@edcata: Zunächst muss man sagen, dass es keine wirklich allgemeingültigen Definitionen gibt, was SF ist und was schon. Equilibrium und 1984 sind für mich Utopien, bzw. Dystopien. Beide Genres sind Subgenres der Phantastik, aber man kann darüber streiten, ob die Utopie der SF untergeordnet wird. Die Reise zum Mond von Jules Verne ist pure SF, obwohl der Begriff damals noch nicht geprägt war. Obwohl wir inzwischen auf dem Mond waren, war das zur Zeit des Autors eine phantasterei und er hat sich halt überlegt, wie man den Mond erreichnen könnte. Der Roman war technisch, und nicht soziologisch orientiert (glaube ich jetzt, ganz sicher bin ich mir jetzt nicht) und des wegen ist es SF und keine Utopie. Also: SF hat für mich immer einen zentralen Technikbezug und es geht entweder um die Auswirkung der Technik auf den Menschen (Soft SF) oder um die Technik an sich (Hard SF). Aber wie gesagt: Es gibt keine Allgemeingültige Definition. Ich und einige Andere Menschen Teilen das so ein, aber es gibt auch andere Sichtweisen.

Bearbeitet von Rusch, 24 Oktober 2009 - 21:24.


#97 hawaklar

hawaklar

    Giganaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 626 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Glauburg (Hessen)

Geschrieben 24 Oktober 2009 - 22:24

Der Lensmen und der Skylark Zyklus sind Klassiker, aber wohl nicht das beste der SF. Da gabe es später vieles, das dies übertroffen hat.

Da gehen die Definitionen für die Auswahl der Bücher, die hier vorgeschlagen werden sollen, weit auseinander und der Threadstarter ist nicht ganz unschuldig daran. Im Eröffnungsthread fordert er dazu auf, Klassiker der SF, die man gelesen haben muss, aufzulisten.

Ich schlage vor, wir sammeln in diesem Thread die wichtigsten Klassiker der SF. Die Bücher, die man einfach gelesen haben muss, wenn man als hardcore-SF-Fan gelten will. Bitte keine persönlichen Bestenlisten posten, sondern nur die Meilensteine des Genres.

Nach dieser Definition hast Du zweifellos recht. Es gibt bessere Space Operas, als den Lensmen-Zyklus.
Neun Stunden später präzisiert er seine Definition. Mit einfachen Worten ausgedrückt, er verkehrt sie in ihr Gegenteil.

Genau so etwas möchte ich vermeiden. Den Zeitgeist wollte ich in diesem Thread schön außen vor lassen -- weil das eine Liste werden sollte mit den Büchern, die für die Entwicklung der Science Fiction wichtig sind. Nicht eine Leseliste für die, die "mal SF lesen wollen".

Es ist doch wohl unstrittig, dass Doc Smith mit dem Lensmen-Zyklus und dem Skylark-Zyklus die Gattung der Space Opera(*) (mit)begründet hat. Somit kann man ihm die Wichtigkeit für die Entwicklung nicht absprechen.

(*)

Die ersten Space Operas im Science-Fiction-Film bilden die Serials um Flash Gordon (USA 1936-1940) und Buck Rogers (USA 1939).

Die ersten drei Romane des Skylark-Zyklus wurden in der Zeit zwischen 1928 und 1934 geschrieben, also ca. zehn Jahre vor Buck und Flash. Der Lensmen- Zyklus wurde auch in den frühen 30ern begonnen.

Da ich vor einigen Jahren auf der Suche nach dem Skylark-Zyklus war (meine Exemplare aus den 70er/80er Jahren habe ich irgendwie verbummelt gehabt), habe ich mich auch über Doc Smith informiert. Dabei fand ich nicht nur in der Wikipedia folgende Info:

Gleichzeitig fallen die Romane in die Kategorie der echten Hard-SF, die seinerzeit bekannte wissenschaftliche Prinzipien und gesellschaftlich-politische Entwicklungen zu extrapolieren versuchte.

Kritiker sehen die E. E. Smiths Romane als klischeebehaftet. Allerdings ist zu bedenken, dass die Romane einige der heute klischeehaft empfundenen Themen erstmals vorstellten.


Bearbeitet von hawaklar, 24 Oktober 2009 - 22:27.

"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders
wäre, aber soviel kann ich sagen: Es muß anders werden, wenn es gut
werden soll." Georg Christoph Lichtenberg (1742 - 1799)

"Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen,
Werkzeuge vorzubereiten, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen,
sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."
(Antoine de Saint-Exupéry)


#98 hawaklar

hawaklar

    Giganaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 626 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Glauburg (Hessen)

Geschrieben 24 Oktober 2009 - 22:47

Jetzt bringe ich den nächsten Roman, der nach heutigen Maßstäben sicher kein Meisterwerk ist (*), aber ganz sicher Spuren in der SF-Historie hinterlassen hat.

A. E. van Vogt: Slan

Uwe Anton schreibt in SF-Personality 15 auf Seite 33:
"Slan ist sicherlich der wichtigste Mutantenroman der vierziger Jahre, der das gesamte Genre entscheidend geprägt und zahlreiche Epigonen hervor gerufen hat - Zum Beispiel lässt sich der Erfolg der noch heute erscheinenden und noch immer sehr beliebten und umsatzträchtigen amerikanischen Comicserie The X-Men in all ihren Inkarnationen auf das Grundkonzept von Slan zurückführen, von zahlreichen anderen SF-Romanen ganz zu schweigen."

(*) Lesenswert ist er allemal.

"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders
wäre, aber soviel kann ich sagen: Es muß anders werden, wenn es gut
werden soll." Georg Christoph Lichtenberg (1742 - 1799)

"Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen,
Werkzeuge vorzubereiten, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen,
sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."
(Antoine de Saint-Exupéry)


#99 simifilm

simifilm

    Cinematonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.931 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Zürich

Geschrieben 24 Oktober 2009 - 23:10

Naja, Romane mit Weltraumflügen wären nicht möglich. Oder so Sachen wie Stargates, etc.

Das wäre ja grundsätzlich alles auch mit Fantasy-Elementen machbar. Aber das eigentliche Problem ist ohnehin, dass die Frage, ob ein Roman "ohne SF-Element auch funktionieren würde", viel zu unpräzise ist. Nicht nur ist "funktionieren" alles andere als eindeutig, auch die Frage, was einen bestimmten funktionierenden Plot ausmacht, auf welcher Abstraktionsebene Du da ansetzt, ist keineswegs klar. Geht es in A Scanner Darkly nun generell um die Darstellung von Junkies, geht es um eine ganz bestimmte Droge oder geht es eigentlich vielmehr um die Darstellung einer gestörten Sicht auf die Welt. Ich denke, dass alle drei Ansichten legitim sind, womit aber auch deutlich wird, dass die Frage, ob der Roman auch ohne SF-Elemente funktionieren würde, nur begrenzt als Definitionsmerkmal taugt. Ein anderes Buch wär's ohne SF-Elemente auf jeden Fall, aber ob man es in gleicher Weise als "funktionierend" empfände, wäre wohl eine ziemlich individuelle Frage.

Ich finde halt, dass das reine einwerfen von SF Elementen aus einer Geschichte noch keinen SF Roman macht. Dazu gehört meiner Meinung nach - ich betone, meiner Meinung nach - einfach mehr. Man muss beschreiben, welche Auswirkung die Technik auf den Menschen hat. Die Frage ist doch, schreibe ich einen Roman, in dem SF Elemente eine Rolle spiele und ich beschreiben möchte, was für Auswirkungen diese auf das Leben der Menschen haben



Unabhänig davon, ob man mit Dir einig ist oder nicht - in A Scanner Darkly ist das in meinen Augen klar gegeben. Die Auswirkungen, die Substance D auf den Protoganisten hat, bilden das Zentrum des Buchs.


@edcata: Zunächst muss man sagen, dass es keine wirklich allgemeingültigen Definitionen gibt, was SF ist und was schon. Equilibrium und 1984 sind für mich Utopien, bzw. Dystopien. Beide Genres sind Subgenres der Phantastik, aber man kann darüber streiten, ob die Utopie der SF untergeordnet wird.

Es gibt Utopien/Dystopien, die man nur schwer unter SF fassen kann - Utopia selbst wäre da ein Beispiel - und es gibt zahlreiche, die auf jeden Fall SF sind. Die allermeisten Utopien ab Ende des 19. Jahrhunderts weisen SF-Elemente auf, da der utopische Ort von da an fast immer in der Zukunft ist und dann entsprechend meist auch weiterentwickelt ist, während die frühen Utopien noch in der Gegenwart spielen, die nicht notwendigerweise technisch weiter sein muss.

Bearbeitet von simifilm, 25 Oktober 2009 - 08:21.

Signatures sagen nie die Wahrheit.

Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.

Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.

Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
 

zfs40cover_klein.jpg ZFS16_Coverkleiner.jpg

  • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
  • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
  • • (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
  • • (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!

#100 simifilm

simifilm

    Cinematonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.931 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Zürich

Geschrieben 24 Oktober 2009 - 23:11

Jetzt bringe ich den nächsten Roman, der nach heutigen Maßstäben sicher kein Meisterwerk ist (*), aber ganz sicher Spuren in der SF-Historie hinterlassen hat. A. E. van Vogt: Slan

Den habe ich vor nicht allzu langer Zeit gelesen und fand ihn erstaunlich belanglos.

Signatures sagen nie die Wahrheit.

Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.

Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.

Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
 

zfs40cover_klein.jpg ZFS16_Coverkleiner.jpg

  • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
  • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
  • • (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
  • • (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!

#101 yiyippeeyippeeyay

yiyippeeyippeeyay

    Interstellargestein

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 13.432 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Berlin

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 10:57

(@Mods: Zählt bitte eine Stimme dafür, die erneute Diskussion oben über was SF ist, und was nicht ( :) ), aus zu gliedern!)

@hawaklar: Slan ist großartig! Einer der Romane, die mich als Teenie ins Genre "rüber" holten. Aus heutiger Sicht gibt es evtl. zu viele Elemente die zielgenau auf männliche Teenager gerichtet waren, aber am stärksten in Erinnerung bleiben mir eh die Szenen, in denen Jommy "wegläuft", und sich als Verächteter empfindet. Einen Menschen mit Fühlern am Kopf empfand ich als junger Leser auch wirklich als andersartig, und dass Menschen auf wesentlich kleinere Unterschiede (z.B. Hautfarbe) paranoid reagieren können, war mir schon damals klarer als mir lieb war.

/KB

Yay! Fantasy-Reimerei Mitte August...
[..] Verzweiflung beschlich sie im Stillen.

Da ergriff eins der kleinsten das Wort:

"Wenn sich all unsere Wünsche erfüllen,

dann wünschen wir einfach mit Willen

die Wünsche-Erfüllung fort!"

Sie befolgten den Rat und von Stund an war

wieder spannend das Leben und heiter.

Die Kinder war'n froh wie vor Tag und Jahr

und vielleicht gar ein wenig gescheiter.

(BewohnerInnen der Stadt der Kinder, aus der "Geschichte vom Wunsch aller Wünsche", aus Die Zauberschule & andere Geschichten, Neuauflage im Thienemann-Verlag, S. 93, von Ende)


#102 Clauss-Hausen

Clauss-Hausen

    Cybernaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 342 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:ZRH

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 12:54

(Zu I:) Hey, Rusch, ich bin immer wieder deiner Meinung die letzten Tage! Inzwischen vermeide ich Nivens Kollaborationen mit Pournelle; Niven alleine (am besten seine Kurzgeschichten) ist eh lesenswerter.

Aber, aber, meine Herren, ich bitte Sie. Der Splitter ist doch einer DER Klassiker der SF :)

Hörbuch - Das Ende der Party
www.youtube.com/watch?v=SnyVYk7pkII

  • (Buch) gerade am lesen:Schuld und Suehne
  • (Buch) als nächstes geplant:vermutlich das Gleiche nochmal
  • • (Film) gerade gesehen: Escape from New York

#103 Jürgen

Jürgen

    CyberPunk

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.014 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Duisburg

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 14:53

Aber, aber, meine Herren, ich bitte Sie. Der Splitter ist doch einer DER Klassiker der SF

Jepp, genauso ist es. Und genau danach wurde ja eigentlich auch gefragt, und nicht, ob man einen Klassiker in irgendeiner Form "kaputt definieren" kann. Man/Frau kann durchaus darüber streiten, ob Niven/Pournelle das Thema gut getroffen haben, aber der Splitter gehört, um das Topic in Erinnerung zu rufen, durchaus zu den SF-Romanen, die in einer guten Sammlung nicht fehlen dürfen. Gruß Jürgen
Aus dem Weg! Ich bin Sys-Admin...

#104 Rusch

Rusch

    Phantastonaut

  • FictionFantasy Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 6.652 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 16:18

Aber, aber, meine Herren, ich bitte Sie. Der Splitter ist doch einer DER Klassiker der SF :)

Also der Anfang ist katastrophal - so viel unnötiges Blabla. Das war der Lektor ein Feigling. Nach dem ersten Drittel wird es allerdings besser und ich bin nun einigermaßen dabei. Das Buch wird besser und besser. Mal sehn.

#105 †  a3kHH

†  a3kHH

    Applicant for Minion status in the Evil League of Evil

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 5.923 Beiträge
  • Geschlecht:männlich

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 16:31

Den habe ich vor nicht allzu langer Zeit gelesen und fand ihn erstaunlich belanglos.

Aus heutiger Sicht betrachtet hast Du zweifelsohne recht. :)

#106 Gast_stolle_*

Gast_stolle_*
  • Guests

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 17:34

Echt schade, dass ich diese ganzen SF-Definitions-Diskussionen immer verpasse :) , ich hab da nämlich meine ganz eigene Meinung ;) ,anyway:Den Splitter hab ich kurz nach dem Lensmen-Zyklus gelesen, als Kind, mit noch ganz wenig SF hinter mir, und alles war neu und wunderbar, und beide, vor allem aber der Lensmen-Zyklus, haben mich grenzenlos begeistert.Etwaige Verfallsdatumsargumente interessieren mich da nicht, in meiner Wertung stehen die Lensmen weit über diesen Reynolds- und Baxter- Machwerken, allein deswegen, weil sie so heftig auf mich gewirkt haben. (Ich räume aber ein, dass die beiden letztgenannten heutzutage auf einen SF-Neuling genauso wirken können - schreiben können sie trotzdem nicht :devil: )Hier für alle, die's nicht wissen wollen, meine 10 aller-aller-wichtigsten SF-Romane, ohne deren Kenntnis man echt was verpasst hat:1. PK Dick - The Man in the High Castle2. Frank Herbert - Dune3. Brian Aldiss - Report über Probabilität A4. Michael Bishop - Transfigurations5. Sam Delany - Dhalgren6. Walter M. Miller - Lobgesang auf Leibowitz7. Dan Simmons - Hyperion8. Ray Bradbury - Mars-Chroniken9. John Crowley - Maschinensommer10. Iain Banks - Die Wespenfabrik.

#107 Rusch

Rusch

    Phantastonaut

  • FictionFantasy Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 6.652 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 17:37

Also die Wespenfabrik ist definitiv keine SF und wenn doch, dann bin ich auf Deine Begründung gespannt. Aber das Buch ist gut. Verstörrend aber gut. Der wohl beste Banks (meiner Meinung nach).

#108 Gast_stolle_*

Gast_stolle_*
  • Guests

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 17:45

Also die Wespenfabrik ist definitiv keine SF und wenn doch, dann bin ich auf Deine Begründung gespannt. Aber das Buch ist gut. Verstörrend aber gut. Der wohl beste Banks (meiner Meinung nach).

Gerade bei Banks finde ich, die sogenannten Non-SF-Werke schlagen die Kultur-Schinken um Längen. Und selbstverständlich ist das SF. Ebenso wie der Schafsmann von Murakami, z. B., Technikfirlefanz oder Zukunft als Handlungszeitraum machen für mich noch keine SF aus, phantastische, abgefahrene Ideen sind viel wichtiger. Die kleine Welt, die in der Wespenfabrik beschrieben wird, ist ganz bestimmt eine SF-Welt, ähnlich der in Christopher Priests großen Traumarchipel-Werken. (Juhu! Wir sind beim Thema... :) )

Bearbeitet von stolle, 25 Oktober 2009 - 17:48.


#109 raps

raps

    Scoobynaut

  • FictionFantasy Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.361 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:J.w.d. im Norden

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 18:35

@ stolleIch schreibe diese Bemerkung hauptsächlich, weil ich gesehen habe, dass zu Deiner Top-10 Michael Bishops "Transfigurations" gehört. Ich habe damals - vor bald 25 Jahren? - die deutsche Übersetzung gelesen und fand die einleitende preisgekrönte (?) Novelle wunderbar. Allerdings wurde mir nie klar, warum Bishop anschließend noch den Roman hinterherschreiben musste.Christopher Priests "Der weiße Raum" habe ich etwa um dieselbe Zeit gelesen und auch sehr gemocht. - Man kann sich aber natürlich auf den Standpunkt stellen, dies sei keine SF, weil der Protagonist einfach nur verrückt sei und sich alles einbilde.Andererseits: Wie ich hier im Forum schon öfters geschrieben habe, interessieren mich SF-Definitionen eigentlich nicht. Also scheint es mir auch nicht wichtig, ob etwa "Die Wespenfabrik" SF ist. Hauptsache, das Buch gefällt einem. (Ich habe vorletztes Jahr nach 90 Seiten - wie bisher immer bei Banks - aufgegeben.)Gruß, Rainer

#110 Mycroft

Mycroft

    Infonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIP
  • 178 Beiträge

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 21:17

"Die ersten Menschen auf dem Mond" von Wells hat mich zumindest sehr beeinflusst. Ich lese SF, weil ich diesen Roman mag. Er beinhaltet alles, was mir von SF wünsche. Aber ok, dass ist wirklich Wertung. :) Klassiker im klassischen Sinne ist definitiv "Auf zwei Planeten" von Lasswitz.Die Darstellung einer nicht nur technisch, sondern sozial und vor allem ethisch weiterentwickelten Rasse, die Raumstationen und die Aussagen zum Umgang mit fossilen Brennstoffen sind wegweisend.(Und beides ist SF. Wenn das nicht SF ist, ist sie nicht nur undefinierbar, sondern der Begriff SF ist komplett bedeutungsfrei.)
Anderswo known as Yart Fulgen

#111 hawaklar

hawaklar

    Giganaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIP
  • 626 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Glauburg (Hessen)

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 21:30

Klassiker im klassischen Sinne ist definitiv "Auf zwei Planeten" von Lasswitz.

Den lese ich gerade als e-book auf meinem Palm Tungsten. Ganz ehrlich, er ist ganz schön zäh zu lesen und allzu weit bin ich noch nicht gekommen (die Ballonfahrer sind gerade abgestürzt und haben erste Kontakte zu den Marsianerinnen geknüpft). Auch wenn die Erzählweise antiquiert ist und dadurch fade anmutet, ein Klassiker, der sich mit den technischen Gegebenheiten seiner Zeit auseinandersetzt, ist es allemal und ich habe mir fest vorgenommen, den Roman häppchenweise zu Ende zu lesen (vielleicht liest er sich ja besser, wenn er auf einem größeren e-book-Reader[*] gelesen wird).

[*]Wieder ein Argument für die Anschaffung eines E-book-readers. Wenn sie nur etwas günstiger wären.

"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders
wäre, aber soviel kann ich sagen: Es muß anders werden, wenn es gut
werden soll." Georg Christoph Lichtenberg (1742 - 1799)

"Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen,
Werkzeuge vorzubereiten, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen,
sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."
(Antoine de Saint-Exupéry)


#112 simifilm

simifilm

    Cinematonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.931 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Zürich

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 23:00

Den lese ich gerade als e-book auf meinem Palm Tungsten. Ganz ehrlich, er ist ganz schön zäh zu lesen und allzu weit bin ich noch nicht gekommen (die Ballonfahrer sind gerade abgestürzt und haben erste Kontakte zu den Marsianerinnen geknüpft). Auch wenn die Erzählweise antiquiert ist und dadurch fade anmutet, ein Klassiker, der sich mit den technischen Gegebenheiten seiner Zeit auseinandersetzt, ist es allemal und ich habe mir fest vorgenommen, den Roman häppchenweise zu Ende zu lesen (vielleicht liest er sich ja besser, wenn er auf einem größeren e-book-Reader[*] gelesen wird).

Ich habe den nach ein paar Kapiteln aufgegeben, war mir einfach zu papierern; da nützt aller technischer Erfinndungsreichtum nichts.

Signatures sagen nie die Wahrheit.

Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.

Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.

Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
 

zfs40cover_klein.jpg ZFS16_Coverkleiner.jpg

  • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
  • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
  • • (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
  • • (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!

#113 molosovsky

molosovsky

    Phantastik-Fachdepp

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 2.172 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Ffm

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 23:16

»Auf zwei Planeten« ist stilistisch ein Griff ins Klo (und nein, liegt nicht nur an der Zeit).Aber die Idee der Klamottensortiermaschine finde ich trotzdem lustig (und hätte das Gerätchen gerne).GrüßeAlex / molo

MOLOSOVSKY IST DERZEIT IN DIESEM FORUM NICHT AKTIV: STAND 13. JANUAR 2013.

Ich weiß es im Moment schlicht nicht besser.

Mehr Gesabbel von mir gibts in der molochronik

••• G+ ••• twitter ••• Goodreads ••• flickr ••• flattr •••


#114 Pogopuschel

Pogopuschel

    Temponaut

  • Fantasyguide Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 5.011 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 25 Oktober 2009 - 23:39

Ich habe den nach ein paar Kapiteln aufgegeben, war mir einfach zu papierern; da nützt aller technischer Erfinndungsreichtum nichts.

Deswegen liest hawaklar ihn ja auf einem Palmbook :)

#115 Gast_stolle_*

Gast_stolle_*
  • Guests

Geschrieben 26 Oktober 2009 - 08:59

@ stolle Ich schreibe diese Bemerkung hauptsächlich, weil ich gesehen habe, dass zu Deiner Top-10 Michael Bishops "Transfigurations" gehört. Ich habe damals - vor bald 25 Jahren? - die deutsche Übersetzung gelesen und fand die einleitende preisgekrönte (?) Novelle wunderbar. Allerdings wurde mir nie klar, warum Bishop anschließend noch den Roman hinterherschreiben musste.

Das ging mir genauso. Das war "Death and Destination among the Asadi" (jetzt mal so ohne nachzuschauen rausgehauen) in einem Jeschke-Storyband. Plus noch einer Novelle, und dann hat er den Roman gemacht, IIRC. Die Story ist natürlich das wesentliche. Diesen frühen Bishop hab ich regelrecht verschlungen. Der spätere, diese Dickhommage oder etwa das Neanderthaler-Buch fand ich nicht mehr so toll.

Christopher Priests "Der weiße Raum" habe ich etwa um dieselbe Zeit gelesen und auch sehr gemocht. - Man kann sich aber natürlich auf den Standpunkt stellen, dies sei keine SF, weil der Protagonist einfach nur verrückt sei und sich alles einbilde. Andererseits: Wie ich hier im Forum schon öfters geschrieben habe, interessieren mich SF-Definitionen eigentlich nicht. Also scheint es mir auch nicht wichtig, ob etwa "Die Wespenfabrik" SF ist. Hauptsache, das Buch gefällt einem. (Ich habe vorletztes Jahr nach 90 Seiten - wie bisher immer bei Banks - aufgegeben.) Gruß, Rainer

Definitionen sind für mich schon deswegen schwierig, weil sie bestimmt nicht hilfreich sind, die SF aus dem Ghetto rauszuholen. (Ich freue mich immer, wenn die Verlage gute SF in ihren Mainstream-Reihen veröffentlichen.) Ich benutze in Gesprächen gerne den Begriff Phantastik. Auch innerhalb der SF finde ich solche Abgrenzungen nicht wirklich nützlich - wie weiter oben diskutiert man dann darüber, was Darkover eigentlich sei. In meiner Entwicklung als SF - Leser über die Jahrzehnte bin ich grob gesagt von der Space Opera über die Hard-SF zur "Human"-SF (Bishop, Crowley, Priest usw.) und gar Fantasy gewandert. Dune steht deswegen so weit oben, weil ich da viele dieser Untergenres vereint sehe. Am wichtigsten sind für mich die Ideen in der SF - und die Fabulierkunst der Autoren, den Leser in phantastische Welten zu entführen.

#116 Mycroft

Mycroft

    Infonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIP
  • 178 Beiträge

Geschrieben 26 Oktober 2009 - 09:50

Ich habe den nach ein paar Kapiteln aufgegeben, war mir einfach zu papierern; da nützt aller technischer Erfinndungsreichtum nichts.

Dieses Gefühl kenne ich von vielen Klassikern. :D (Nein, das soll keine Definition von "Klassiker" sein...)
Anderswo known as Yart Fulgen

#117 Crashlander

Crashlander

    Infonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIP
  • 280 Beiträge

Geschrieben 26 Oktober 2009 - 17:18

"Auf zwei Planeten" hat stilistische Mängel, wird aber meiner Meinung nach in der zweiten Hälfte erzählerisch besser.Trotz der Mängel würde ich ihn dennoch zu den Klassikern zählen, da er doch in einem gewissen Grade als Wegweiser für die Entwicklung der SF zählen kann (er ist immerhin ca. 110 Jahre alt). Was mir an dem Roman gefällt, und was ihn für mich für diese Liste qualifiziert ist, daß er darlegt, daß die Begegung mit einer fremden Zivilisation nicht immer auf "sie oder wir" hinaus laufen muß, und worin die Gefahren in der Begegnung zweier unterschiedlich weit entwickelter Zivilisationen führen kann (schließlich sind die Marsianer hier nicht per sé "böse").

#118 Ikonier

Ikonier

    Nanonaut

  • Mitglieder
  • PIP
  • 25 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Naunhof

Geschrieben 30 Oktober 2009 - 19:54

Ich habe mir die Mühe gemacht, fast alles an dieser Stelle Geschriebene zu lesen und bilde mir ein

Der Tunnel

wurde noch nicht genannt. Ich erinnere mich dunkel zurück, als ich noch heimlich unter der Decke lesen musste, damit Mami nicht schimpft. Ich glaub, das Buch hab ich etwa "42" Mal gelesen. Es trägt auch ein wenig Schuld daran, dass ich später selbst SF schreiben musste, so wie Verne, Lem, Arkadi und Boris Strugazki (deren Bücher (Planetenerkundler ?) ich erst nach dem zwölften Mal Lesen kapiert hatte), auch ein bisschen dran schuld sind. Gewisse andere gab es ja in der DDR recht selten.

Ich meine natürlich den Bernhard-Kellermann-Tunnel, der bereits 1913 erschien und mich noch heute fasziniert.


Findet ihr, dass die folgende Schrift zu groß ist?

Bearbeitet von Ikonier, 30 Oktober 2009 - 19:56.

Eingefügtes Bild

#119 raps

raps

    Scoobynaut

  • FictionFantasy Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.361 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:J.w.d. im Norden

Geschrieben 31 Oktober 2009 - 13:06

Ehrlich gesagt, ja, Ikonier. Zumindest auf dieser Seite hätte ein Drittel der Höhe sicher auch gereicht. Aber die Schrift ist ziemlich hübsch und putzt einen Buchdeckel womöglich ungemein. Gruß, Rainer

#120 Rusch

Rusch

    Phantastonaut

  • FictionFantasy Moderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 6.652 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 31 Oktober 2009 - 13:45

Ja, Ikonier und ich werde Dich verklagen, wenn ich meim Scrollen auf meiner Maus Athrose bekomme. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/wink.png


Besucher die dieses Thema lesen: 3

Mitglieder: 0, Gäste: 3, unsichtbare Mitglieder: 0