Zwischenruf
#1
Geschrieben 06 März 2007 - 12:20
#2
Geschrieben 07 März 2007 - 09:16
Bearbeitet von Jürgen, 07 März 2007 - 09:21.
#3 Gast_rufi_*
Geschrieben 07 März 2007 - 10:10
#4
Geschrieben 07 März 2007 - 10:29
#5
Geschrieben 07 März 2007 - 11:58
Da wäre ich mal nicht zu hektisch, Jürgen. Schließlich wollen die Storys in Ruhe gelesen sein und auch beim Verfassen einer Meinungsäußerung hat der Autor mehr davon, wenn sich der Kritiker ein bisschen Zeit nimmt. Da kommt also sicher noch einiges.Gerade von Seiten der Verlage und Publikationen hatte ich mit stärkeren Reaktionen gerechnet, zumal diese das Board gerne dafür nutzen, ihre eigenen Erzeugnisse einer kritischen Überprüfung durch die Leser auf Akzeptanz zu unterziehen.
Neu: Armin Rößler - Die Nadir-Variante
Armin Rößler - Entheete (Neuauflage) +++ Armin Rößler - Cantals Tränen +++ Hebben/Skora/Rößler (Hrsg.) - Elvis hat das Gebäude verlassen
Das Argona-Universum
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#6
Geschrieben 07 März 2007 - 12:20
Richtig. Ein damit zusammenhängender Grund ist vielleicht, dass dieses Mal verhältnismäßig viele Stories eingesandt wurden. Da dauern die Bewertung und der Vergleich natürlich länger.Da wäre ich mal nicht zu hektisch, Jürgen. Schließlich wollen die Storys in Ruhe gelesen sein und auch beim Verfassen einer Meinungsäußerung hat der Autor mehr davon, wenn sich der Kritiker ein bisschen Zeit nimmt. Da kommt also sicher noch einiges.
#7
Geschrieben 07 März 2007 - 12:42
Nein, warum? Jürgens Argumentation ist nämlich nicht schlüssig. Warum sollte jemand von einem Verlag aktives Interesse daran haben, Zeit damit zu verbringen, irgendwelche Online-Storys zu kritisieren? Man wird doch mittlerweile mit allerlei Material förmlich zugeschissen (gerade im Bereich Kurzgeschichten, die sich im Regelfalle auch noch schlecht verkaufen), wozu also mehr herausfordern? Hier nimmt Jürgen eine Motivation an, die ich im Regelfalle nicht für gegeben halte, und es besteht ein schlechtes Kosten-Nutzen-Verhältnis. Meine Prognose: Von Armin einmal abgesehen wird da nicht viel kommen, und das ist auch absolut in Ordnung so, so schwer das auch einzusehen sein mag.Da wäre ich mal nicht zu hektisch, Jürgen. Schließlich wollen die Storys in Ruhe gelesen sein und auch beim Verfassen einer Meinungsäußerung hat der Autor mehr davon, wenn sich der Kritiker ein bisschen Zeit nimmt. Da kommt also sicher noch einiges.
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
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#8
Geschrieben 07 März 2007 - 13:01
Mal halblang, Dirk. Du solltest nicht aus deinem Desinteresse an Kurzgeschichten auf eine allgemeine Gleichgültigkeit schließen. Dass es hier auf dem Board anders ist, zeigen viele Diskussionen und Wortmeldungen zu diversen Kurzgeschichtenbänden oder auch zu den Corona-Storys. Also: abwarten.Meine Prognose: Von Armin einmal abgesehen wird da nicht viel kommen, und das ist auch absolut in Ordnung so, so schwer das auch einzusehen sein mag.
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#9
Geschrieben 07 März 2007 - 13:07
Es geht hier kaum um mich, ich repräsentiere keinen Verlag und arbeite auch nicht für einen. Tatsache ist, dass man mit Kurzgeschichten keinen Blumentopf gewinnen kann - das haben auch sehr engagierte Herausgeber wie das NOVA-Team oder Helmuth Mommers ja desöfteren öffentlich festgestellt. Es ist ja nun nicht so, als wäre das auf meinem Mist gewachsen. Ich kann schlicht Jürgens Anspruchshaltung nicht nachvollziehen.Mal halblang, Dirk. Du solltest nicht aus deinem Desinteresse an Kurzgeschichten auf eine allgemeine Gleichgültigkeit schließen. Dass es hier auf dem Board anders ist, zeigen viele Diskussionen und Wortmeldungen zu diversen Kurzgeschichtenbänden oder auch zu den Corona-Storys. Also: abwarten.
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#10
Geschrieben 07 März 2007 - 13:13
Wer braucht schon Blumentöpfe ... Ernsthaft: Es geht hier nicht darum, ob man mit Kurzgeschichten reich werden kann.Tatsache ist, dass man mit Kurzgeschichten keinen Blumentopf gewinnen kann
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#11
Geschrieben 07 März 2007 - 13:15
Das war auch nicht mein Argument, wenn Du mein erstes Posting noch einmal lesen möchtest...Wer braucht schon Blumentöpfe ... Ernsthaft: Es geht hier nicht darum, ob man mit Kurzgeschichten reich werden kann.
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#12
Geschrieben 07 März 2007 - 13:27
Nee, ich weiß auch so, was du meinst.Das war auch nicht mein Argument, wenn Du mein erstes Posting noch einmal lesen möchtest...
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#13
Geschrieben 07 März 2007 - 14:09
#14
Geschrieben 07 März 2007 - 14:25
Lies den Rest auch noch. Es sind vier, fünf Sachen dabei, die deutlich besser sind.Was ich bisher gelesen habe, bestätigt diese These: Unausgereifte, handwerklich eher magere Texte mit Mangel an Spannung, Tiefgang, Ideen und Themen. Das sind keine Texte, an denen sich eine breite Masse an Lesern erfreuen kann.
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#15 Gast_rufi_*
Geschrieben 07 März 2007 - 14:28
#16
Geschrieben 07 März 2007 - 14:53
Ich bin nicht ganz so blauäugig, wie mir Dirk unterstellt Nur... auch die brutale Realität, so unbequem sie auch sein mag, ist kein Grund, sich nicht trotzdem für die Autoren ins Zeug zu legen. Und das tue ich definitiv, versuche alles an Leserschaft zu bekommen, was irgendwie weiterhilft. Was die Verlage betrifft... auch dort sollte an einigen Sachen Interesse bestehen, denn eines möchte ich mal klar stellen; ohne Leute wie Hebben, Peinicke, Küper und Co., die in den letzten Jahren ein wenig frischen Wind in die SF-Szene gebracht haben, könnte so manche Ausgabe einer SF-Anthologie komplett in den Schredder wandern. Die alten Recken, bis auf wenige Ausnahmen, bringen es einfach nicht mehr und ich möchte mir wirklich nicht ausmalen, wie die Kritik zu NOVA10 ausgefallen wäre, wenn die "jungen Wilden" nicht dabei gewesen wären. Ich denke schon, daß die "Sichtung" nach Nachwuchs eine Aufgabe ist, an dem gerade die kleineren Verlage Interesse haben sollten. Denn an die wirklich namhaften Autoren kommen die ja gar nicht mehr dran, weil die Honorar-Forderungen stetig steigen bzw. die großen Verlage besser bezahlen. Wenn wir Dirks Argumentation folgen, und wie schon erwähnt, enthält sie viel Wahres, dann kann man die deutsche SF-KG-Szene gleich beerdigen. Allerdings glaub ich kaum, daß danach alle Leute "Rettungskreuzer Ikarus" lesen werden...Jürgens Argumentation ist nämlich nicht schlüssig. Warum sollte jemand von einem Verlag aktives Interesse daran haben, Zeit damit zu verbringen, irgendwelche Online-Storys zu kritisieren? Man wird doch mittlerweile mit allerlei Material förmlich zugeschissen (gerade im Bereich Kurzgeschichten, die sich im Regelfalle auch noch schlecht verkaufen), wozu also mehr herausfordern? Hier nimmt Jürgen eine Motivation an, die ich im Regelfalle nicht für gegeben halte, und es besteht ein schlechtes Kosten-Nutzen-Verhältnis. Meine Prognose: Von Armin einmal abgesehen wird da nicht viel kommen, und das ist auch absolut in Ordnung so, so schwer das auch einzusehen sein mag.
Bearbeitet von Jürgen, 07 März 2007 - 15:02.
#17
Geschrieben 07 März 2007 - 15:55
#18
Geschrieben 07 März 2007 - 15:59
Ist das nicht bei jedem Wettbewerb die ganz normale Mischung?@Armin: Ich bin ja beim lesen ... aber nach 5 doch sehr unausgegorenen Texten und einem wirklich guten (dem von Niklas) brauche ich eine Pause ...
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#19
Geschrieben 07 März 2007 - 16:09
Ob nun Schredder oder Ladenhüter - das Resultat ist das gleiche.Was die Verlage betrifft... auch dort sollte an einigen Sachen Interesse bestehen, denn eines möchte ich mal klar stellen; ohne Leute wie Hebben, Peinicke, Küper und Co., die in den letzten Jahren ein wenig frischen Wind in die SF-Szene gebracht haben, könnte so manche Ausgabe einer SF-Anthologie komplett in den Schredder wandern.
Der Verlust würde sich in Grenzen halten. Die Kurzgeschichte ist eine aussterbende Literaturform.Wenn wir Dirks Argumentation folgen, und wie schon erwähnt, enthält sie viel Wahres, dann kann man die deutsche SF-KG-Szene gleich beerdigen.
Natürlich nicht. Sie werden, wie heute schon, bevorzugt Romane oder Romanzyklen wie z. B. Armins Entheete-Zyklus lesen.Allerdings glaub ich kaum, daß danach alle Leute "Rettungskreuzer Ikarus" lesen werden...
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#20
Geschrieben 07 März 2007 - 16:21
#21
Geschrieben 07 März 2007 - 16:53
Das habe ich nie bestritten. Was ich bestreite, ist die von Dir oben formulierte Anspruchshaltung gegenüber Verlagen.Innerhalb eines Wettbewerbs ist es imho die alleinige Form, seine Fähigkeiten zu präsentieren. Deshalb ist so ein Wettbewerb gut. Basta !
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#22
Geschrieben 07 März 2007 - 20:34
Dass die Bewertungsphase nur bis Mitte März geht, lese ich grad das erste Mal ... war irrigerweise der Meinung, das ginge bis Ende März. 14 Tage sind angesichts der Zahl der Storys recht knapp bemessen, finde ich, zumal ja nicht jeder, der sich für den Wettbewerb interessiert gleich vom ersten Tag an loslegen kann. Die Infos zum Bewertungssystem sind über mehrere Threads verteilt. Wer alles aufmerksam liest und verfolgt, kriegt sicherlich auch alles mit, aber wer nur sporadisch die Postings zum Wettbewerb verfolgt, tut sich da etwas schwerer, zumal hier doch recht viel diskutiert wird. Soll kein Vorwurf sein, aber evtl. als kleine Anregung fürs nächste Jahr, Jürgen: Schön wäre eine gesammelte Info, die dann auch immer oben stehen bleibt und nicht zwischen die Geschichten rutscht, also evtl. eine Rubrik "Wettbewerbs- und Bewertungsbedingungen" und eine Extrarubrik für die Geschichten.Mittlerweile ist es "Halbzeit" in der Bewertungsphase. Vielleicht auch ein Zeitpunkt, über die allgemeine Akzeptanz des CAPCo.de auf dem Board des SFN nachzudenken. Die kann nämlich nur zum Teil befriedigen. Betrachtet man die nackten Zugriffszahlen der Storys, stellt man fest, daß viele Mitglieder und Gäste des SFN hier mitlesen, aber kaum kritisieren oder bewerten. Das kann sich zwar noch in der zweiten Woche ändern, aber insgeheim, und da mache ich keinen Hehl daraus, bin ich ein wenig enttäuscht über diese Zurückhaltung. ... Vielleicht überlegt sich ja der Eine oder Andere noch, beim Wettbewerb bzw. zu einzelnen Geschichten eine Meinung (und im Idealfall auch noch Punkte) abzugeben. Zumindest wäre es wünschenswert, denn die Auseinandersetzung mit ihren Storys ist der einzige Lohn für die Autoren und ihre Arbeit, die sie sich gemacht haben, um uns zu unterhalten. Gruß Jürgen
Mein Blog: Schreibkram & Bücherwelten
#23
Geschrieben 07 März 2007 - 21:16
Diesem Vorschlag komme ich gerne nach. Danke. Werde ich auch noch für diesen Wettbewerb anbringen... ist ja noch eine Woche Zeit. Auch die 14 Tage sind etwas knapp... wir hatten allerdings auch nicht 21 Storys erwartet. Da werden wir mit den Verantwortlichen des Verlags nochmal reden müssen. Übrigens... es wird, falls sich die Anzahl der Einsendungen zukünftig noch weiter erhöht, auf jeden Fall bei 20 ein Cut gesetzt. Da wird die Jury eine Vorauswahl treffen. Bei 21 erschien es uns nicht wirklich sinnvoll, ausgerechnet einen rauszunehmen. Danke für die Vorschläge... aus Fehlern lernt man bekanntlich am besten.Schön wäre eine gesammelte Info, die dann auch immer oben stehen bleibt und nicht zwischen die Geschichten rutscht, also evtl. eine Rubrik "Wettbewerbs- und Bewertungsbedingungen" und eine Extrarubrik für die Geschichten.
#24
Geschrieben 07 März 2007 - 21:42
Keine Ursache! Und keine Panik - ich bin erstaunt, wieviele Äußerungen hier in kürzester Zeit abgegeben wurden. Eine straffe zeitliche Abfolge hat sicherlich auch ihren Sinn - so wird die ganze Sache nicht zerdehnt.Danke für die Vorschläge... aus Fehlern lernt man bekanntlich am besten.
Mein Blog: Schreibkram & Bücherwelten
#25
Geschrieben 07 März 2007 - 23:34
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• (Buch) Neuerwerbung: Philip K. Dick - Der dunkle Schirm
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• (Film) gerade gesehen: James Bond - Casino Royal
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• (Film) als nächstes geplant: A Scanner Darkly
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• (Film) Neuerwerbung: Paris 2054 Renaissance
#26
Geschrieben 08 März 2007 - 12:00
#27 Gast_Deckhead_*
Geschrieben 08 März 2007 - 21:33
#28
Geschrieben 08 März 2007 - 22:26
Eine nicht ganz ernsthafte Zukunftsvision.
Coming Soon.
- • (Buch) gerade am lesen:keins
#29
Geschrieben 11 März 2007 - 21:42
Neu: Armin Rößler - Die Nadir-Variante
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#30
Geschrieben 14 März 2007 - 14:31
Nachdem ich das gelesen hatte, war ich natürlich erst einmal platt. Ich hatte mir in diesen 14 Tagen alle Mühe gegeben, Unstimmigkeiten (die wir AUCH im alten Forum hatten) aus dem Weg zu gehen und diesen Wettbewerb für alle Autoren zu einem aufregenden, aber auch unterhaltsamen Contest zu machen. Anscheinend bin ich wohl damit gescheitert oder es war zu wenig. Das tut mir leid, aber als Einzelkämpfer (so kam ich mir in den ersten zehn Tagen vor) konnte ich nicht mehr bewegen. @wintermute Das als Ergebnis du zukünftig weder für diesen Wettbewerb noch für die Community zur Verfügung stehst, kann ich aber nicht nachvollziehen. Auch bei den vorherigen Wettbewerben lief nicht alles so, wie es geplant war. Der Ton unter den Autoren war härter und auch die Diskussionen uferten manchmal ganz schön aus. Der Umzug auf diese Forum war ja nicht irgendeine Schnappsidee, sondern war ja auch von zwei Ereignissen begleitet, die uns die Einladung des SF-Netzwerk überaus schmackbar machte. Erstens war die Boardsoftware hinüber (im Nachhinein sogar mehr als Kaputt, scal hatte dazu was geschrieben) und zweitens fand sich absolut niemand, der eine neue Software einrichten und betreuen wollte. Wir hatten das aber alles zur Diskussion gestellt und jedem Mitglied mehr als vier Wochen Zeit gelassen, sich dazu zu äussern. scal und ich hatten die Wahl... einzustampfen, und damit wäre der Bereich Cyberpunk und auch dieser Wettbewerb faktisch "gestorben" oder die Arbeit aufzuteilen. Das beinhaltete auch, daß wir auf diesem Board unterkommen, denn damit reduziert sich der Arbeitsaufwand für uns erheblich. Weiterhin haben wir hier viele neue "Freunde" gewonnen, die das einst verschlafene CP-Forum mit neuem Leben erfüllen. Kurz gesagt... es gab keine Alternative, die wir hätten ergreifen können... außer CP-Suizid. Was die Qualität der Geschichten betrifft, fühlte ich mich in der Mehrheit gut, teilweise sogar exellent unterhalten. Allerdings war es diesmal kein reinrassiger CP-Wettbewerb und wenn wir mal ehrlich sind, werden wir dafür auch zukünftig nicht genug Autoren begeistern können. Ich häng mir jetzt deine Kritik an diesem Wettbewerb an meine Fahne und schlucke es runter, allerdings tröstet mich die Einsicht, daß ich alles gegeben habe. So ein "offener" Wettbewerb besitzt seine eigenen Gesetze und Regeln... er ist einmalig in Deutschland und ich denke, er war wesentlich besser, als es Beschreibungen wie Textwerkstatt oder Kindergarten implizieren.Guten Morgen Kindergarten. Vorweg möchte ich etwas anmerken: Wir haben mit wechselnder Gesichtsmimik das Treiben seit dem CAPCo Start beobachtet. Wie ein Haufen kleiner Kinder sind manche bass erstaunt das es doch tatsächlich eine Kritik gibt und diese öffentlich, andere weinen WEIL man sie kritisiert und letztlich ist eine recht miese Atmosphäre. Ihr könnt mit uns (Jilo, Daleth und mir) für nächstes Jahr nicht mehr rechnen. Weder in der Jury noch als Community Mitglieder. Meine Kritiken sehen auch exakt so aus. Lustlos! Ich hatte keine Lust mehr. Ich habe mir alle Geschichten durchgelesen und habe lustlos meine Eindrücke (und zwar hauptsächlich die kritischen, bätsch) in wenige Worte gefasst. Eine Qualitativ brauchbare Kritik wie z.B letztes Jahr interessiert hier ohnehin scheinbar keinen, also mache ich mir erst gar nicht die Mühe. Im übrigen sollte Jürgen mit seinem Engagement mehr Dankbarkeit entgegen gebracht werden. Ich glaube das neue Portal + Forum der CPC war eine ganz schlechte Idee, daraus ziehe ich für mich meine Konsequenzen. Meine "Kritiken" verpasse ich Euch dann samt Wertung auch gleich jetzt, morgen habe ich evtl. keine Zeit dazu. Und nun viel Spaß beim über mich herfallen. PS: Also der "Flood Schutz" des Forums ist ja eine Zumutung. Jetzt lass ich mir von einer Boardsoft auch noch meine Zeit stehlen .. na danke.
Bearbeitet von Jürgen, 14 März 2007 - 14:32.
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