Bearbeitet von t.sebesta, 13 Oktober 2009 - 07:36.
Umfrage Nr. 11: Wie steht Ihr zu Sex & Crime?
#1
Geschrieben 29 September 2009 - 09:08
#2
Geschrieben 29 September 2009 - 09:19
Clou Gallagher * Colin Mirth * Rettungskreuzer Ikarus * Mein Blog* Meine Tweets
- • (Buch) als nächstes geplant:Asterix und der Greif
-
• (Buch) Neuerwerbung: Köln auf den Zweiten Blick
-
• (Film) gerade gesehen: Black Widow
-
• (Film) als nächstes geplant: No time to die
#3
Geschrieben 29 September 2009 - 09:26
Ich habe bei diesen Fragen das Problem, dass ich bei ernst gemeinten Texten im Prinzip fast alles akzeptiere, wenn es sprachlich gut und inhaltlich intelligent/angemessen ist.
Beim Thema Gewalt heißt das: Ich will keine Gewaltverherrlichung oder unwahrscheinliche/übermenschliche Heldentaten. Ich finde Gewalt in der Gesellschaft widerlich und finde es nicht akzeptabel, wenn mir ein Autor einreden will, Ballern und Zähneeinschlagen sei cool.
Bei komisch gemeinten Büchern finde ich Gewalt umso erträglicher oder gar lustiger, je klamaukiger, tortenschlachtähnlicher diese Gewalt dargeboten wird. Ob das jetzt 'moralisch' inkonsequent ist? Wahrscheinlich schon.
Ich habe nichts gegen Sex in Büchern. Nur finde ich es dämlich, wenn eine Sexszene in eine Story hineingequetscht wird, ohne dass sie diese inhaltlich weiterbringt. Außerdem darf Erotik gern erotischer sein, als sie uns bei JULIA, TIFFANY und Co. geboten wird. ("Sie fühlte seine schwellende Männlichkeit." "Fast gleichzeitig erreichten sie den Höhepunkt. Susie Sorglos wurde überspült von Wogen ungeahnten Glückes.") Und: Natürlich ist Erotik mehr als nur Koitus.
Grüße, Rainer
#4
Geschrieben 29 September 2009 - 09:36
- • (Buch) gerade am lesen:Dunkle Halunken (Terry Pratchett)
- • (Buch) als nächstes geplant:Der Tod kommt nach Pemberley (P.D. James)
-
• (Buch) Neuerwerbung: Dunkle Halunken
-
• (Film) gerade gesehen: Oblivion
-
• (Film) als nächstes geplant: Cloud Atlas
-
• (Film) Neuerwerbung: Skyfall
#5
Geschrieben 29 September 2009 - 10:09
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
Mein Blog
#6
Geschrieben 29 September 2009 - 10:20
Bearbeitet von Oliver, 29 September 2009 - 10:21.
- • (Buch) gerade am lesen:"Tales of the Shadowmen 1", J.-M. Lofficier (ed.)
- • (Buch) als nächstes geplant:"Tales of the Shadowmen 2", J.-M. Lofficier (ed.)
-
• (Buch) Neuerwerbung: Sherlock Holmes - Aus den Geheimakten des Weltdetektivs (Sammelband, 1973, mit 15 Heftromanen (1907/1908))
-
• (Film) gerade gesehen: "Das Testament des Dr. Mabuse" (Fritz Lang)
-
• (Film) als nächstes geplant: "Jurassic World: Dominion" (Dinos!!!!!)
-
• (Film) Neuerwerbung: "Judex" (Louis Feuillade)
#7
Geschrieben 29 September 2009 - 10:28
Das habe ich auch gewählt. Die Handlung ist ausschlaggebend. Wenn es dazu passt und gut integriert ist, na prima. Aber Gewalt um der Gewalt willen und Sex, weil "Sex sells" finde ich eher langweilig. Für Verbrechen gilt selbiges. Wenn es zur Geschichte passt, dann ist es okay. Aber Verbrechen als Selbstzweck ??? Ich mag keine Krimis - außer manchmal einen Harry-Dresden-File.Ich habe gerade oben durchweg "Es ist OK, wenn es zur Handlung passt" gewählt.
#8
Geschrieben 29 September 2009 - 10:33
Bitte diese Umfrage nicht zu ernst nehmen.Ich bin mit dieser Umfrage nicht so glücklich. Wenn man nur zwischen "Geifer" und "Wenn es zur Handlung" passt ankreuzen kann, ist das schon recht starr zwischen dem selbstzweckhaften und zum Plot passenden Einsatz dieser Elemente.
Eigentlich letzteres, denn Krimi Elemente an sich dürften den Leser wohl kaum stören. Ich weiß aber auch nicht, wie man das besser formulieren könnte, ohne dass es sehr sperrig wird.Ferner habe ich die Frage mit dem Verbrechen nicht ganz verstanden. Sind damit schlicht Krimi-Elemente gemeint? Oder das Erschauern des Lesers angesichts moralisch anstößiger Taten? Letzteres wohl nicht, oder?
#9
Geschrieben 29 September 2009 - 10:41
#10
Geschrieben 29 September 2009 - 11:03
Sorry, aber das hätte in die Formulierung hinein gemusst. Deinen (zitierten) Post habe ich erst später gelesen. Ich hatte einfach Krimi-Elemente angenommen, da ja das Wort "Krimi" in der 4. Option vor kommt. Egal.Eigentlich letzteres
/KB
Yay! Fantasy-Reimerei Mitte August...
[..] Verzweiflung beschlich sie im Stillen.
Da ergriff eins der kleinsten das Wort:
"Wenn sich all unsere Wünsche erfüllen,
dann wünschen wir einfach mit Willen
die Wünsche-Erfüllung fort!"
Sie befolgten den Rat und von Stund an war
wieder spannend das Leben und heiter.
Die Kinder war'n froh wie vor Tag und Jahr
und vielleicht gar ein wenig gescheiter.
(BewohnerInnen der Stadt der Kinder, aus der "Geschichte vom Wunsch aller Wünsche", aus Die Zauberschule & andere Geschichten, Neuauflage im Thienemann-Verlag, S. 93, von Ende)
#11
Geschrieben 29 September 2009 - 11:13
#12
Geschrieben 29 September 2009 - 11:43
- • (Buch) gerade am lesen: Alain Damasio – Die Flüchtigen
#13
Geschrieben 29 September 2009 - 11:46
Das ist eigentlich statistisch schon sehr unwahrscheinlich, was um Himmels Willen machst Du denn da falsch? (liest Du nur Kinder- und Kochbücher?)Sex kommt in den Büchern, die ich lese, fast nie vor, Erotik auch nicht. Seltsam übrigens ...
- • (Buch) gerade am lesen:"Tales of the Shadowmen 1", J.-M. Lofficier (ed.)
- • (Buch) als nächstes geplant:"Tales of the Shadowmen 2", J.-M. Lofficier (ed.)
-
• (Buch) Neuerwerbung: Sherlock Holmes - Aus den Geheimakten des Weltdetektivs (Sammelband, 1973, mit 15 Heftromanen (1907/1908))
-
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-
• (Film) Neuerwerbung: "Judex" (Louis Feuillade)
#14
Geschrieben 29 September 2009 - 12:02
Oder es ist mir nicht so wichtig. Hab grad nachgegrübelt, wo es in letzter Zeit zur Sache ging. Da fiel mir nur Neu-Romancer und Candide ein. In den Klassikern wird es eh meist nur angedeutet und in Star Wars gibt es nie Sex. Fantasy ist auch meist prüde.Das ist eigentlich statistisch schon sehr unwahrscheinlich, was um Himmels Willen machst Du denn da falsch? (liest Du nur Kinder- und Kochbücher?)
- • (Buch) gerade am lesen: Alain Damasio – Die Flüchtigen
#15
Geschrieben 29 September 2009 - 12:06
Gregory Benford, Larry Niven, "Himmelsjäger"
Gerade am Lesen
Gregory Benford, Larry Niven, "Sternenflüge"
Gerade gesehen
Serie "Mad Men"
#16
Geschrieben 29 September 2009 - 12:39
#17
Geschrieben 29 September 2009 - 12:46
Zumindest in den Romanen. Bei den Comics sieht es etwas anders aus, spätestens seit der "Legacy"-Reihe.(...) in Star Wars gibt es nie Sex.
Clou Gallagher * Colin Mirth * Rettungskreuzer Ikarus * Mein Blog* Meine Tweets
- • (Buch) als nächstes geplant:Asterix und der Greif
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• (Film) gerade gesehen: Black Widow
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• (Film) als nächstes geplant: No time to die
#18
Geschrieben 29 September 2009 - 13:15
Pirx
- • (Buch) gerade am lesen:Asprin: Tambu
- • (Buch) als nächstes geplant:Heitz: Drachenkaiser
-
• (Buch) Neuerwerbung: Greenland: Sternendieb
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• (Film) Neuerwerbung: Batman - The Dark Knight
#19
Geschrieben 29 September 2009 - 14:01
naja, die Comics sind trotzdem nicht FSK 16/18. Ich kann mich jedenfalls nicht an nackte Frauen-Brüste oder noch mehr erinnern. Sky-Doll oder Indigo - das sind frivole SF-Comics!Zumindest in den Romanen. Bei den Comics sieht es etwas anders aus, spätestens seit der "Legacy"-Reihe.
- • (Buch) gerade am lesen: Alain Damasio – Die Flüchtigen
#20
Geschrieben 29 September 2009 - 14:13
Du hättest damals bei uns im inzwischen still-gelegten KG-Lesezirkel mitlesen sollen, Henrik! Außerdem gibt es ja noch Octavia Butler u.a. ...So richtig phantastische SF-Erotik, da fällt mir eigentlich nichts ein.
/KB
Yay! Fantasy-Reimerei Mitte August...
[..] Verzweiflung beschlich sie im Stillen.
Da ergriff eins der kleinsten das Wort:
"Wenn sich all unsere Wünsche erfüllen,
dann wünschen wir einfach mit Willen
die Wünsche-Erfüllung fort!"
Sie befolgten den Rat und von Stund an war
wieder spannend das Leben und heiter.
Die Kinder war'n froh wie vor Tag und Jahr
und vielleicht gar ein wenig gescheiter.
(BewohnerInnen der Stadt der Kinder, aus der "Geschichte vom Wunsch aller Wünsche", aus Die Zauberschule & andere Geschichten, Neuauflage im Thienemann-Verlag, S. 93, von Ende)
#21
Geschrieben 29 September 2009 - 14:26
Ja, naja, ich meinte aber schon etwas für Erwachsene und nicht für pubertierende 12jährige Mädchen.Wenn Du Erotik haben möchstest, dann musst Du Vampir Schmacht-Fetzen lesen. Mit solchen Produkten wird der Markt gerade zugeschüttet.
@yiyippeeyippeeyay
Von Bernhard Kempen habe ich sogar "Der Gourmet". Interessanterweise wurde ich von mehreren Mädels angesprochen, die sich das Buch auch gerne kaufen würde (habe ich natürlich alle an Shayol weiter geleitet). Die Kurzgeschichte werde ich mir durchlesen. Danke für den Tipp!Du hättest damals bei uns im inzwischen still-gelegten KG-Lesezirkel mitlesen sollen, Henrik! Außerdem gibt es ja noch Octavia Butler u.a. ...
Von Octavia E. Butler habe ich noch gar nichts gelesen. Ein kurzer Blick in die Wikipedia lässt mich allerdings eher Romane mit dem Thema "Rassendiskriminierung" vermuten und weniger Erotik.
Bis dennen,
Henrik
Gregory Benford, Larry Niven, "Himmelsjäger"
Gerade am Lesen
Gregory Benford, Larry Niven, "Sternenflüge"
Gerade gesehen
Serie "Mad Men"
#22
Geschrieben 29 September 2009 - 14:31
Ach so. Wenn Du das willst, dann musst Du in bestimmt Läden gehen. Du weißt schon wo...@Rusch:
Ja, naja, ich meinte aber schon etwas für Erwachsene und nicht für pubertierende 12jährige Mädchen.
#23
Geschrieben 29 September 2009 - 14:54
Tja, bei Xenogenesis z.B. eben nur eine Vermutung. "Rassen" sind eh weniger das Thema als Spezies; außer dir sind allegorische Elemente, die es schon gelegentlich gibt, unangenehm.)@Rusch: Ein kurzer Blick in die Wikipedia lässt mich allerdings eher Romane mit dem Thema "Rassendiskriminierung" vermuten und weniger Erotik.
/KB
Yay! Fantasy-Reimerei Mitte August...
[..] Verzweiflung beschlich sie im Stillen.
Da ergriff eins der kleinsten das Wort:
"Wenn sich all unsere Wünsche erfüllen,
dann wünschen wir einfach mit Willen
die Wünsche-Erfüllung fort!"
Sie befolgten den Rat und von Stund an war
wieder spannend das Leben und heiter.
Die Kinder war'n froh wie vor Tag und Jahr
und vielleicht gar ein wenig gescheiter.
(BewohnerInnen der Stadt der Kinder, aus der "Geschichte vom Wunsch aller Wünsche", aus Die Zauberschule & andere Geschichten, Neuauflage im Thienemann-Verlag, S. 93, von Ende)
#24
Geschrieben 29 September 2009 - 16:29
#25
Geschrieben 29 September 2009 - 16:39
Man sollte nicht die Wirkung weicher Waffen unterschätzen. Ich sage nur TribblesWenn Dirks "Tentakel" mit Wattebäuschen werfen würden, dann würde ihnen wohl kaum jemand glauben, daß sie gefährlich wären. Wenn aber, am anderen Ende des Spektrums, der "Held" eines Romans erst einmal seitenweise Unbeteiligte ohne jeden Grund in ihre Einzelteile zerlegt, dann wird das werk für mich eher zu Müll. Sex, Gewalt und Verbrechen sollte man einsetzen wie Salz beim Kochen - in der richtigen Dosis und an der richtigen Stelle hebt es den Geschmack hervor, wahl- und maßlos eingesetzt führen sie zur Ungenießbarkeit.
Mein Blog: http://translateordie.wordpress.com/ Meine Buchbesprechungen: http://lesenswelt.de/
#26
Geschrieben 29 September 2009 - 17:21
Ich meinte doch aber auch SF ...Ach so. Wenn Du das willst, dann musst Du in bestimmt Läden gehen. Du weißt schon wo...
@yiyippeeyippeeyay:
Aha, ok, "Xenogenesis". Mal sehen.Tja, bei Xenogenesis z.B. eben nur eine Vermutung. "Rassen" sind eh weniger das Thema als Spezies; außer dir sind allegorische Elemente, die es schon gelegentlich gibt, unangenehm.)
Das mit den "allegortischen Elementen" habe ich nicht verstanden (glaube ich). Anspielungen an sich sind kein Problem.
Bis dennen,
Henrik
Gregory Benford, Larry Niven, "Himmelsjäger"
Gerade am Lesen
Gregory Benford, Larry Niven, "Sternenflüge"
Gerade gesehen
Serie "Mad Men"
#27 Gast_Jorge_*
Geschrieben 29 September 2009 - 19:54
http://www.scifinet....?showtopic=8043Ich frage mich allerdings auch, warum gerade in der SF - also einem Genre, in dem vorwiegend die Phantasie gefragt ist und in dem im Gegensatz zu anderen Genres gerne auch fröhlich drauflos Blödsinn geschrieben werden darf - warum es also in diesem Genre immer so prüde zugeht? So richtig phantastische SF-Erotik, da fällt mir eigentlich nichts ein.
#28
Geschrieben 30 September 2009 - 05:16
Ganz sicher bin ich mir nicht, aber das ist für mich die bisher vielleicht (Verzeihung†”räusper) beknackteste Umfrage, mit den bescheuersten Fragen.
Ich illustriere mal meine Verdatztheit:
Wie stehst Du zu Kindern?
†¢ Als Papa/Mama sind Kinder in der SF für mich eine Wonne.
†¢ Kinder sind OK, wenn sie zur Handlung passen.
†¢ Ich mag das nicht so sehr.
†¢ Wenn ich was über Kinder lesen möchte, werde ich Papa/Mama.
Wie sieht es mit Krankheiten aus?
†¢ Wenn in einem SF-Roman keine Kranken und Verseuchten gibt, stimmt was nicht.
†¢ Krankheiten sind OK, wenn sie zur Handlung passen.
†¢ Ich mag das nicht so sehr.
†¢ Wenn ich über Krankheiten lesen möchte, gehe ich zum Arzt.
Wie stehst Du zu Geld und Luxus in Romanen?
†¢ Klunker, High-Society-Schnickschnack und Finanzdinge finde ich supi.
†¢ Es ist OK, wenn es zur Handlung passt.
†¢ Ich mag das nicht so sehr.
†¢ Wenn ich über Geld und Luxus lesen möchte, lese ich die entsprechenden Rubriken von »Die Zeit«, »FAZaS« und Co.
Kurz: ich stimme in allen drei Fragen (und allen weiteren denkbaren Fragen dieser Art) für »Es ist okey, wenns zur Handlung passt«. †” Wobei ich auch die Antwort für unglücklich formuliert erachte, aber seis drumm, ich ahne zu glauben, was gemeint ist. (Die meisten Bücher scheitern bei mir ja weder wegen der Handlung, noch dem inhaltlichen Inventar, sondern wegen der Sprache.)
Grüße
Alex / molo
Bearbeitet von molosovsky, 30 September 2009 - 05:21.
MOLOSOVSKY IST DERZEIT IN DIESEM FORUM NICHT AKTIV: STAND 13. JANUAR 2013.
Ich weiß es im Moment schlicht nicht besser.
#29
Geschrieben 30 September 2009 - 07:06
Danke für den Link!
@molosovsky:
Jetzt, da Du es so eindrücklich vergleichlich dokumentiert hast, muss ich Dir zustimmen: Eigentlich ist die Frage überflüssig. Denn in JEDEM Genre kommen die abgefragten Themen vor. Und außer in der SF scheint sich da auch niemand drum zu kümmern. Warum auch?
Wobei ich es nicht überflüssig finde, die Fragen überhaupt mal zustellen. Denn auch die von Dir destillierte Erkenntnis hat ja was.
Bis dennen,
Henrik
Bearbeitet von Henrik Fisch, 30 September 2009 - 07:09.
Gregory Benford, Larry Niven, "Himmelsjäger"
Gerade am Lesen
Gregory Benford, Larry Niven, "Sternenflüge"
Gerade gesehen
Serie "Mad Men"
#30
Geschrieben 30 September 2009 - 08:03
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
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