DPP 2005 - Anregungen und Kritik
#1
Geschrieben 21 März 2005 - 11:46
- • (Buch) gerade am lesen:"Tales of the Shadowmen 1", J.-M. Lofficier (ed.)
- • (Buch) als nächstes geplant:"Tales of the Shadowmen 2", J.-M. Lofficier (ed.)
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• (Buch) Neuerwerbung: Sherlock Holmes - Aus den Geheimakten des Weltdetektivs (Sammelband, 1973, mit 15 Heftromanen (1907/1908))
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• (Film) gerade gesehen: "Das Testament des Dr. Mabuse" (Fritz Lang)
-
• (Film) als nächstes geplant: "Jurassic World: Dominion" (Dinos!!!!!)
-
• (Film) Neuerwerbung: "Judex" (Louis Feuillade)
#2
Geschrieben 21 März 2005 - 12:31
#3
Geschrieben 21 März 2005 - 15:02
Ich könnte mir beides vorstellen für, Aufsätze /Artikelserie und für ein Buch. Denkbar wäre auch eine Kategorie, die sich auf Herausgeber und ähnliche Personen konzentriert. Es gibt Leute, die sind keine Autoren, sondern sind Herausgeber von Jahrbüchern oder Editionen. Im Falle der Herausgeberschaft von Ri Tokkos Automatenzeitalter würde ich Ronald Hoppe/Ralf Bülow in dieser Kategorie nominieren und nicht in der Rubrik Sekundärliteratur. Wenn Ralf Bülow hingegen den Roman kommentiert/analysiert, wäre dieser Text eine Nominierung bei sekundärliterarisches.Die Sekundärkategorie halte ich für eine sehr gute Idee. Soll da über einzelne Artikel oder über Bücher abgestimmt werden, oder über beides? Gruß Ronni
#4
Geschrieben 21 März 2005 - 15:41
#5
Geschrieben 21 März 2005 - 16:24
Bearbeitet von Oliver, 21 März 2005 - 16:31.
- • (Buch) gerade am lesen:"Tales of the Shadowmen 1", J.-M. Lofficier (ed.)
- • (Buch) als nächstes geplant:"Tales of the Shadowmen 2", J.-M. Lofficier (ed.)
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• (Buch) Neuerwerbung: Sherlock Holmes - Aus den Geheimakten des Weltdetektivs (Sammelband, 1973, mit 15 Heftromanen (1907/1908))
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• (Film) gerade gesehen: "Das Testament des Dr. Mabuse" (Fritz Lang)
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• (Film) als nächstes geplant: "Jurassic World: Dominion" (Dinos!!!!!)
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• (Film) Neuerwerbung: "Judex" (Louis Feuillade)
#6
Geschrieben 21 März 2005 - 16:47
#7
Geschrieben 21 März 2005 - 17:25
#8
Geschrieben 21 März 2005 - 17:33
Ich finde JA, das Feld ist gross genug. Immer wenn ein Buch raus kommt, gibt's auch jemand, der das Lektorat, den Druck, das Titelbild, die Verkaufspolitik usw. organisiert hat. Das ist ja einiges wert. Und Ulrich schreibt ja: "Denkbar wäre auch eine Kategorie, die sich auf Herausgeber und ähnliche Personen konzentriert". Da steht "ähnliche Personen" - es muss nicht immer den Herausgeber sein.@Ulrich: Du denkst bei Herausgeber sicher an die entsprechenden Kategorien bei US-Preisen, die Frage stellt sich halt: Ist das Feld bei uns weit genug um jedes Jahr genug Kandidaten zu haben?
#9
Geschrieben 21 März 2005 - 17:37
R. Scott Bakker
"We have failed to uphold Brannigan's Law. However I did make it with a hot alien babe. And in the end, is that not what man has dreamt of since first he looked up at the stars?" - Zapp Brannigan in Futurama
Verlag das Beben
Otherland-Buchhandlung
Schlotzen & Kloben
Blog
- • (Buch) gerade am lesen:Zachary Jernigan, No Return/James Tiptree Jr., Zu einem Preis
- • (Buch) als nächstes geplant:Samuel R. Delany, Dunkle Reflexionen/Thomas Ziegler, Sardor - Der Flieger des Kaisers
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• (Buch) Neuerwerbung: Julie Phillips, James Tiptree Jr. (Biographie)
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• (Film) gerade gesehen: Oblivion
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• (Film) als nächstes geplant: Star Trek Into Darkness
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• (Film) Neuerwerbung: American Horror Story (Serie)
#10
Geschrieben 21 März 2005 - 17:39
Ich bin völlig deiner Meinung, Peter. Bei bestem ausländischen Film, Schauspieler, usw. denke auch ich: Die x-vielte Hollywoodumfrage - ach, was soll's? Ein Preis, der sich nur auf das deutsche Umfeld konzentriert, würde sich dagegen aus die Masse hervorheben. Aber ich nehme mal an, dass unsere Meinung nicht von vielen geteilt wird, oder?Auf mich hört zwar eh keiner, aber ich finde, generell sollten nur deutschsprachige Produktionen berücksichtigt werden. Insbesondere die Kategorien Film und Serie des letzten Jahres sind aus meiner Sicht extrem langweilig. Ja, alles tolle Filme, die ihre Preise sicher zu recht bekommen haben, aber das ist eine andere Liga. Es heißt doch DEUTSCHER Phantastik-Preis, und hier wurde z.B. die Gelegenheit verschenkt, die lokale Filmszene etwas zu beleuchten. Schlimmstenfalls müßte man dann halt sagen, daß in der Kategorie kein Preis verliehen wird, weil nichts Gescheites produziert wurde. Wäre auch eine Aussage.
#11
Geschrieben 21 März 2005 - 17:43
#12
Geschrieben 21 März 2005 - 17:44
Auch ich finde dies ausserordentlich gut. Ich würde eine einzige Kategorie bevorzugen, in welcher jeden publizierten (gedruckten) Text nominiert werden kann.Die Sekundärkategorie halte ich für eine sehr gute Idee. Soll da über einzelne Artikel oder über Bücher abgestimmt werden, oder über beides?
#13
Geschrieben 21 März 2005 - 17:48
Ich bin mir nicht sicher, was du meinst, Jakob. Verstehen wir da das Gleiche unter "sekundär"?Den sekundärliteraturpreis würde ich unterstützen - da gibt es wahrscheinlich mehr deutschsprachige AutorInnen als in der literarischen "Praxis", und sehr viele davon verdienen eine Würdigung.
"Sekundärliteratur" ist doch ein Text über Literatur?
#14
Geschrieben 21 März 2005 - 18:11
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#15
Geschrieben 21 März 2005 - 21:43
#16
Geschrieben 21 März 2005 - 21:52
#17
Geschrieben 21 März 2005 - 22:02
Na ja, ich denke, da muss man nicht ausufernd diskutieren, was jetzt dazugehört und was nicht - weil solche Einzelrezensionen und Vergleichbares wohl ohnehin nicht genug Stimmen auf sich vereinen werden, um durch die Nominierung zu kommen. Und so viele Beiträge finden sich in der Rubrik wohl doch, dass eine sinnvolle Nominierungsliste möglich ist.Oder wollt ihr jedes Rezensiönchen jeder Webseite dazu zählen?
#18
Geschrieben 22 März 2005 - 08:18
#19
Geschrieben 22 März 2005 - 08:45
Wie gerne ich auch Preise für Leute hinter den Schirmen sehe, ich muss dir Recht geben, Michael. Diese Art Preis kann nur von einer Jury bestimmt werden, die sich tiefgehender mit der Materie auseinander setzt. (Sekundärliteratur ist dagegen wohl sichtbar und somit gut für eine neue Kategorie.)Also Kategorien wie "Bester Übersetzer" und "Bester Buch-in-Druckformbringer" mögen ja für Eingeweihte etwas interessantes sein, und da kann sich dann der KLP für zuständig zeichnen, da bekommt ja eh fast jeder Aktivist eine Nominierung, aber für einen Publikumspreis dürfte das nicht interessant sein. Ein Publikumspreis lebt von der hohen Anzahl an Stimmen. Die bekäme wohl keiner der beiden Kategorien und somit wäre das ein Muster ohne Wert.
#20
Geschrieben 22 März 2005 - 08:49
#21
Geschrieben 22 März 2005 - 09:07
Dem kann ich nur zustimmen. Film und TV sollte IMHO drin bleiben. Aber "beste DVD-Sonderausstattung" muß nicht sein.Sehr ungeschickt ist dieses "national". (...) Ich selbst halte "deutschsprachig" für die beste Bezeichnung.
Clou Gallagher * Colin Mirth * Rettungskreuzer Ikarus * Mein Blog* Meine Tweets
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#22
Geschrieben 22 März 2005 - 09:42
da muß ich Dir aber wiedersprechen. Das Shayol Jahrbuch 2003 listet 225 Essays, Interviews und Monographien auf, und da ist das Internet noch gar nicht berücksichtigt.Die Zahl der pro Jahr Neuerscheinungen von Sekundärliteratur aus dem Bereich der Phantastik scheint mir nicht gerade sehr groß zu sein. Oder wollt ihr jedes Rezensiönchen jeder Webseite dazu zählen? Nicht doch!
Gruß Ronni
#23
Geschrieben 22 März 2005 - 11:14
#24
Geschrieben 22 März 2005 - 12:11
Schließe mich dieser Meinung an. Für Sekundärliteratur eines "Nischengenres" dürfte es extrem schwierig sein, genügend Stimmen für einen "Publikumspreis" zusammenzukriegen. Zumal: ich stimme mit Peters Definition überein und füge hinzu, dass man Sekundärliteratur nicht um ihres selbst willen liest, sondern wegen des Werkes das sie behandelt. Es liest also keiner am Stück Sekundärliteratur, wie z.B. Krimis oder SF-Romane. Sinnvoller wäre doch ein Preis über Berichterstattung und Hintergründe. Grüße HolgerRichtige Sekundärliteratur ist für mich etwas, das einen Text oder einen Autor oder ein Genre analysiert, um zu neuen Erkenntnissen zu kommen oder verstreute Erkenntnisse zu einem Gesamtbild zusammenzufassen. Davon mag es dann wohl immer noch genügend geben, ich frage mich nur gerade, ob die, die abstimmen sollen, irgendwas davon auch kennen.
(Georg Christoph Lichtenberg)
#25
Geschrieben 22 März 2005 - 12:27
Bearbeitet von Oliver, 22 März 2005 - 12:33.
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#26
Geschrieben 22 März 2005 - 14:18
Hüstel, in der mir eigenen diplomatischen Art kann ich das nur als den dümmsten Einwand bezeichnen, den ich bisher in der Diskussion gehört habe. Denken wir das mal zu Ende und schauen nach, was für Kategorien der KLP so hat, die dementsprechend beim DPP überflüssig werden ... Hm, kann es sein, dass das Argument eher gegen den DPP an sich spricht als gegen die Kategorie Übersetzung? Aber gut - zu diesem Einwand in differenzierterer Form: Zum einen konzentriert sich der KLP sehr auf die SF, während der DPP von Haus aus etwas vielseitiger ist. Der KLP deckt also in keinem Bereich die Titel ab, die der DPP erfassen könnte. In einem Genre, dass zu 90% von Übersetzungen definiert wird, steht diese Kategorie zudem sehr viel stärker im Kernbereich als manch andere Rubrik. Und wenn ich höre, wie viele Leute eine Meinung zur Übersetzung haben, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass sich zu dieser Kategorie keine Stimmen finden würden Natürlich kann man jetzt sagen, die Leute haben eh keine Ahnung von der Materie - aber da finden sich sicher auch für jede Kategorie genug "Spezialisten", die einem Publikumspreis in ihrem Fachgebiet dasselbe attestieren würden. Fazit: Ich sehe gegen "Übersetzungen" immer noch kein Argument, dass andere Kategorien nicht ebenso oder tendenziell sehr viel härter treffen würde. Das spricht nicht notwendigerweise für eine Kategorie "Übersetzer". Umgekehrt kann es auch für eine Ausdünnung der Kategorien in anderen Bereichen sprechen. Ich bin ohnehin nicht der Ansicht, dass ein Preis aufgewertet wird, wenn man möglichst viele Ableger reinstopft. Ich denke nur, wenn man eine solche Diskussion führt, sollte man das ehrlich und konsequent tun und die eigenen Argumente auch ernst nehmen. Also, eine Ausdünnung des DPP an den Randbereichen könnte dem Preis sicher mehr Profil verschaffen. Denn: Solche Kategorien locken möglicherweise mehr Interessenten an, aber je weiter sie vom Kern der Phantastik abrücken, umso mehr an sich themenfremde Abstimmer werden angelockt, die dann aber nicht nur für "ihre" Bereiche stimmen, sondern sich auch genötigt fühlen, Stimmen in den Gebieten abzugeben, die sie nicht überblicken und wo sie nur Zufallkenntnisse haben. Kann ich mich nicht von freisprechen - habe ich auch schon getan; für einen Darsteller gestimmt, den ich in einer Rolle gut fand, obwohl ich die Sendungen der Konkurrenten gar nicht gesehen habe und daher die Leistungen nicht wirklich vergleichen konnte. Wenn nun aber Teilnehmer angelockt werden, die in erster Linie an den Darstellern interessiert sind und ansonsten das Genre nicht wirklich verfolgen, verzerren sie in derselben Weise die Ergebnisse in den Kernkategorien. Da stellt sich dann schon die Frage, welche Rubriken kaum etwas über das Genre aussagen und womöglich Stimmen ziehen, die mit Phantastik gar nichts mehr zu tun haben. Die DVD-Ausstattung stünde da natürlich ganz oben auf der Liste. Aber auch der "beste Schauspieler" steht bei mir oben auf der Zweifel-Liste, seitdem ich mal in einem Herr-der-Ringe-Film im Kino neben zwei Teenies saß, die während des ganzen Films geplaudert und mit dem Handy telefoniert haben, immer wenn Legolas auftrat allerdings verzückt "Olando! Orlando!" kreischten und für einige Minuten tatsächlich dem Film folgten. Also, ich gehe davon aus, dass solche Fans jede Möglichkeit nutzen, für ihren "Orlando" abzustimmen; dass sie, wenn sie schon mal da sind, auch noch das ein oder andere ankreuzen, was sie zufällig kennen; dass ihre Stimmen in den anderen Rubriken nicht wirklich viel aussagen; dass solche Fans aber zahlreich genug sind, um eine statistisch einflussreiche Gruppe werden zu können. Äh, ja ... Ich hoffe, in all den verwirrenden Worten ist meine Argumentationslinie noch deutlich geworden. Sicherheitshalber noch mein Fazit in zwei Sätzen: Wenn man den DPP möglichst breit halten will, wirkt es recht krampfhaft, die Kategorie "Übersetzungen" - die doch den Kern des Phantastik-Buchmarkts in Deutschland bestimmt - außen vor zu halten. Wenn man hingegen den DPP profiliert und aussagekräftig halten will, hat man jetzt eher schon ein paar Kategorien zu viel drin.da kann sich dann der KLP für zuständig zeichnen, da bekommt ja eh fast jeder Aktivist eine Nominierung
#27
Geschrieben 22 März 2005 - 14:53
Ganz meine Meinung.Wenn man hingegen den DPP profiliert und aussagekräftig halten will, hat man jetzt eher schon ein paar Kategorien zu viel drin.
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
Mein Blog
#28
Geschrieben 22 März 2005 - 15:13
#29
Geschrieben 22 März 2005 - 17:43
Bearbeitet von Motörfisch, 23 März 2005 - 07:02.
#30
Geschrieben 23 März 2005 - 08:56
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