97 Antworten in diesem Thema

[lapismont]

Wenn man sich Beverlys Threads anschaut, versteh ich, was sie meint. Man oh man soviele Fragen fallen mir gar nicht ein.
http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/huh.png

[yiyippeeyippeeyay]

@Konrad: Wir haben uns aber als Mods (lang, lang ist's her ) bemüht, gerade so einen Ton im SFN nicht ausufern zu lassen, gleichzeitig aber immer freie Rede (die nicht ad hominem wird) zu erlauben. (Post-Löscherei findet selten statt.) Wenn ich mir andere Foren ansehe, ist der Ton hier IM SCHNITT noch immer recht zivil. Mit der Zeit werden auch Post-Parasiten (die so gut wie nie wagen, einen eigenen Thread zu starten) zu milderen Board-Bürgern, meine ich beobachten zu können. Gerade in den letzten paar Wochen war der von dir erwähnte scharfe Diskussionsstil bei uns eher nicht zu bemerken. Kannst also ruhig wieder mal einen Neueinstieg wagen! http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/thumb.gif

[Konrad]

Das kann ich nun aber mit gleicher Münze zurückgeben: Wenn Dir so wichtig ist, andere Meinungen stehen zu lassen, solltest Du ja auch keine Mühe damit haben, wenn ich hier meine Sicht der Dinge darlege...

Aber nicht die geringste Mühe.
Habe mir nur erlaubt, auf ein gewisses argumentatives Paradoxon aufmerksam zu machen.
Ich käme nie auf die Idee, auf eine Anfrage zu antworten, die ich derart langweilig finde. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

@Yip:
Es geht mir nicht um eine grundsätzliche Verteufelung eines scharfen Diskussionsstils; das ist das Salz in der Forumssuppe.
Ein solcher Stil ist aber m.E. inakzeptabel, wenn es um persönliche Wahrnehmungen oder Meinungen geht.
Wenn es das Forum nicht schafft, dort eine Beißhemmung zu etablieren, dann wird es wohl weiter mit sinkenden Beteiligungszahlen rechnen müssen.

[simifilm]

Aber nicht die geringste Mühe.
Habe mir nur erlaubt, auf ein gewisses argumentatives Paradoxon aufmerksam zu machen.
Ich käme nie auf die Idee, auf eine Anfrage zu antworten, die ich derart langweilig finde. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

Ich sehe das Paradox nicht. Beverly findet es hier im Forum ja auch langweilig und postet dennoch - oder vielmehr: deshalb. Und was lernen wir daraus: Unterschiedliche Leute finden unterschiedliche Dinge langweilig.

[Lucardus]

Es geht mir nicht um eine grundsätzliche Verteufelung eines scharfen Diskussionsstils; das ist das Salz in der Forumssuppe.
Ein solcher Stil ist aber m.E. inakzeptabel, wenn es um persönliche Wahrnehmungen oder Meinungen geht.
Wenn es das Forum nicht schafft, dort eine Beißhemmung zu etablieren, dann wird es wohl weiter mit sinkenden Beteiligungszahlen rechnen müssen.

Die entsprechenden Threads sind, denke ich, vor allem deshalb eingeschlafen, weil die provozierenden Initiatoren sie im Sande haben verlaufen lassen und letztlich ihr eigentliches Anliegen nicht umgesetzt haben. Ich warte nach wie vor auf die Vorstellung "höherer SF-Literatur", über die man diskutieren könnte. Was mich hier (!) nicht interessiert, sind von Literatur losgelöste Diskussionen über Gesellschaftsformen, politische Ansichten oder die Cup-Größen auf Titelbildern, auch wenn man darüber ab und an ein Witzchen reißen kann, um die Kaumuskeln der teilweise recht verbissenen Poster mal zu lockern.

Aber nichtsdestotrotz, ich habe zwei Forenposter auf Auto-PLONCK gesetzt, weil ich keine Blutdrucktabletten nehmen will, bevor ich hier reinschaue. Auch ich habe meine roten Tücher (wobei das keine politische Aussage ist).

[Lucardus]

Ich sehe das Paradox nicht. Beverly findet es hier im Forum ja auch langweilig und postet dennoch - oder vielmehr: deshalb. Und was lernen wir daraus: Unterschiedliche Leute finden unterschiedliche Dinge langweilig.

Genau, bei mir ist es Fußball und Formel 1. Nur damit ihr Bescheid wisst.

[Uschi Zietsch]

Fußball. Formel 1 vrumvruuuuuuuuum ...

[Uschi Zietsch]

Hallo Uschi,

hier ist der Link zu meinen Strängen in diesem Forum:

http://www.scifinet....ult_type=topics

Schau sie dir mal an, ich wäre gespannt, was du davon hältst.

Hi Beverly,
na, das ist doch eine satte Menge! Und du hast auch oft sehr viele Antworten bekommen, also kann doch keine Rede davon sein, dass es hier langweilig ist. Aber es ist nun mal so, dass ein Thread sich irgendwann "totläuft" und dass es auch mal ruhigere Zeiten im Forum gibt, dass einige keine Zeit oder Lust haben. Wenn es mir zu langweilig in einem Forum wird - was durchaus vorkommt - dann nehme ich mir eine Auszeit und gucke irgendwann wieder rein. Man ist ja auch nicht immer gleich drauf oder in Stimmung.

[Harald Giersche]

Nun ja, Frank, ich glaube, Lucardus (ein Kosename für Jean Luc Picard?) zielte auf einen anderen, durchaus dynamischen Thread, in dem ein bekannter Übersetzer und Autor Ebensolches angedeutet hat. Um was es denn hier geht, magst Du bitte selbigst eruieren. @Beverly: Ich habe mir Deinen selbst gestarteten Faden jetzt genau angesehen ... und habe leider den Eindruck, dass Du Dich selbst ein wenig in Rage geschrieben hast. Du bist schon länger in diesem Forum und solltest doch wissen, dass Du bei nicht ganz sanften Themen nicht so allgemein wie hier schreiben solltest. Hättest Du die nachfolgende Post mit Beispielen belegt, wäre die Antwort anders ausgefallen: ________ ZITAT(Beverly @ 21.11.2010, 16:03) * Das muss aber nicht sein. IMHO gibt es die interessanten Themen und innovativen Ansätze, aber sie werden nicht weiter entwickelt. Das ist wohl Ansichtssache. Bisher jedenfalls waren die meisten, die was von Innovation geredet haben, am Ende meist nur bereit, darunter SF zu verstehen, die "Lösungansätze für aktuelle gesellschaftliche Probleme" anbieten, was dann in irgendwelchem sozialistischen Politikgeschwurbel endete. Ich reagiere auf solche Forderungen mittlerweile allergisch. ________ Selbstverständlich will Dirk niemanden angreifen, er schreibt lediglich nieder, was er von der "Innovativfront" bisher erfahren hat. Ich muss leider zugeben, dass ich eigentlich Deine erste Antwort auf Diboos Post schon nicht verstehe. Niemand hat bisher im Thread was von Sozialismus oder Liberalismus gesagt. Das klang bei Dir schon wie Verteidigung vor dem Angriff. Auf der anderen Seite möchte ich den Anfang des Schlusses Deiner ersten Antwort unterschreiben: ------- "...Andererseits wünsche ich mir schon, dass SF mit interessanten Charakteren, spannender Handlung und inspirierenden Fragestellungen auch die Welt - die Gesellschaft etc. - reflektiert, in der ihre Protagonisten leben. Auf eine "Zukunft", in der der akute Irrsinn auf x Planeten ausgedehnt und bis in alle Ewigkeit forgeschrieben wird, kann ich verzichten..." -------- Aber gestern hast Du dann dieses geschrieben: ----------- "Tut mir Leid, aber ich habe auf so selbstzufriedenes Geposte wie von Diboo und seinen pseudoliberalen Gesinnungsgenossen einfach keine Lust. Das hat mit Science Fiction nichts, aber auch gar nichts zu tun, sondern ist nur noch Propaganda für Postmoderne, Wirtschaftsliberalismus und Globalisierung. Ich halte Diboo dabei sogar für einen, der davon überzeugt ist. Bei seinen Kompagnons bin ich mir da allerdings nicht sicher und frage mich, was sie in einem SF-Forum resp. im Fandom überhaupt verloren haben." --------------- Warum? Ohne Zitat als Antwort auf eine bereits von Dir beantwortetes Post. Ich kapier garnix. Vor Allem nicht, wie Du da den SF Aspekt missbrauchst. Wenn Du mit den Ansichten eines oder mehrerer Forenmitglieder nicht konform gehst, ist das soweit nachvollziehbar. Aber wenn Du Weltanschauungen mit SF-Themen zu etwas etwas verkittest, was so nicht existiert, dann kann ich Dir nicht folgen. Davon ab schrammt der erste Teilsatz an einem perönlichen Angriff vorbei, was Du glaube ich im Eingangspost so beschrieben hast: --------- "...Der Versuch gesittet zu diskutieren, ist da sinnlos. Scheitert er, dann haben wir wieder Krawall, aber es ist wenigstens etwas los. Gelingt er, schläft leider auch die Diskussion ein. Wo sind die interessanten Themen hin, wo man engagiert diskutieren kann, ohne ständig zu polemisieren?..." --------- In meinen Augen fehlt hier die Authentizität und Konsequenz. Anfeindungen auf diese offensichtliche Art sind da eher langweilig und störend. Du hast bereits eine Menge Diskussionen gestartet und wunderst Dich, warum nichts interessantes geschieht. Aber warum? Dieses Forum ist der Spiegel einiger SF-Interessierter, die über PR, Science, Bücher und Filme nachdenken und 'sprechen' wollen. Und einige Autoren sind auch dabei, Du selbst eingeschlossen, die im Forum aktiv auf geschriebenes hinweisen können. Aber die Fans und Konsumenten, die können doch reell nur auf etwas reagieren, das erschienen ist. Und manchmal gibt es nichts Neues. Da hilft nur Durchhalten und/oder etwas erschaffen, das die Leser und Poster dieses Forums anlockt und interessiert. Puuhh. Und Berverly, ich will Dir nichts Böses. Eigentlich war ich enttäuscht, dass Du eine so politisch angehauchte Antwort gepostet hast. Harald Ende. (Gerne PM, falls Du Bedarf hast)

Bearbeitet von Harald Giersche, 22 November 2010 - 23:33.

[simifilm]

"Tut mir Leid, aber ich habe auf so selbstzufriedenes Geposte wie von Diboo und seinen pseudoliberalen Gesinnungsgenossen einfach keine Lust. Das hat mit Science Fiction nichts, aber auch gar nichts zu tun, sondern ist nur noch Propaganda für Postmoderne, Wirtschaftsliberalismus und Globalisierung. Ich halte Diboo dabei sogar für einen, der davon überzeugt ist. Bei seinen Kompagnons bin ich mir da allerdings nicht sicher und frage mich, was sie in einem SF-Forum resp. im Fandom überhaupt verloren haben."
---------------
Warum? Ohne Zitat als Antwort auf eine bereits von Dir beantwortetes Post. Ich kapier garnix. Vor Allem nicht, wie Du da den SF Aspekt missbrauchst. Wenn Du mit den Ansichten eines oder mehrerer Forenmitglieder nicht konform gehst, ist das soweit nachvollziehbar. Aber wenn Du Weltanschauungen mit SF-Themen zu etwas etwas verkittest, was so nicht existiert, dann kann ich Dir nicht folgen. Davon ab schrammt der erste Teilsatz an einem perönlichen Angriff vorbei, was Du glaube ich im Eingangspost so beschrieben hast:

Ich denke, das von Dir angeführte Zitat dürfte schön zeigen, warum es hier im Forum nicht die Diskussionen gibt, die Beverly sich anscheinend wünscht. Mir - und ich behaupte mal vielen anderen hier - geht es nämlich genau gleich wie Dir: Ich verstehe bestenfalls ansatzweise, was Beverly uns hier mitteilen will. Und das, was ich verstehe, scheint mir primär beleidigend. Da gestaltet sich eine interessante Diskussion dann doch eher schwierig.

[Konrad]

Die entsprechenden Threads sind, denke ich, vor allem deshalb eingeschlafen, weil die provozierenden Initiatoren sie im Sande haben verlaufen lassen und letztlich ihr eigentliches Anliegen nicht umgesetzt haben.

Tja, vielleicht ist das ja mein Problem, vielleicht bin ich hier falsch.
In dem von dir beschriebenen Sinne habe ich überhaupt kein richtiges Anliegen.
Ich bin kein Autor, Verleger oder Publizist, muß also weder meine Bücher verkaufen, noch gegen Kritiker verteidigen.
Muß keine Reputation als Wissenschaftler, Kritiker oder Meinungsführer erstreiten oder verteidigen, noch will ich meine politische oder religiöse Ausrichtung verkündigen.
Ich würde mich nur ganz gerne über eine der nettesten Nebensachen der Welt, die Science-Fiction, unterhalten, ohne befürchten zu müssen, im nächsten Augenblick einen verbalen Baseballschläger über den Schädel gezogen zu bekommen.

Tja, du hast recht, vielleicht bin ich hier falsch.
Evtl. liegt es aber auch nur an meiner verfluchten Erziehung, die mir sagt, daß meine Anliegen niemals so wichtig sein können, daß ich darüber die Würde anderer Menschen vergessen darf.

[simifilm]

Ich würde mich nur ganz gerne über eine der nettesten Nebensachen der Welt, die Science-Fiction, unterhalten, ohne befürchten zu müssen, im nächsten Augenblick einen verbalen Baseballschläger über den Schädel gezogen zu bekommen.

Ist es denn so, dass in der Mehrheit der Threads die Fetzen fliegen? In meiner Wahrnehmung nicht. Zweifellos gibt es immer wieder Diskussionen, in denen es hoch hergeht, und es liegt in der Natur der Sache, dass diese Threads dann viel Aufmerksamkeit erhalten. Man kann mich mit konkreten Zahlen gerne vom Gegenteil überzeugen, aber ich behaupte, dass diese Threads bei weitem nicht die Mehrheit ausmachen.

[yiyippeeyippeeyay]

@Konrad: Ich finde dein letztes Posting entspricht zu 99% meiner Einstellung zum SFN. Dann wäre ich ja wohl auch hier falsch? Man sollte m.E. einfach ein wenig mehr Geduld aufbringen mit manchen Postern; auch die sind immer öfter Menschen, die sich mit der Zeit ändern. Bei Anderen müssen dann die Mods gelegentlich eingreifen. Die Mods habe sich in letzter Zeit in diesem Sinne etwas stärker engagiert. Webmaster-Ziel ist es, für jedes Subforum mindestens 2 aktive Mods zugeteilt zu haben; die Globalmods kümmern sich demnächst um Zuteilung. Pers. P.S. @Konrad: Bitte bleib also.

[Pogopuschel]

@Konrad: Ich finde dein letztes Posting entspricht zu 99% meiner Einstellung zum SFN. Dann wäre ich ja wohl auch hier falsch? Man sollte m.E. einfach ein wenig mehr Geduld aufbringen mit manchen Postern; auch die sind immer öfter Menschen, die sich mit der Zeit ändern. Bei Anderen müssen dann die Mods gelegentlich eingreifen. Die Mods habe sich in letzter Zeit in diesem Sinne etwas stärker engagiert. Webmaster-Ziel ist es, für jedes Subforum mindestens 2 aktive Mods zugeteilt zu haben; die Globalmods kümmern sich demnächst um Zuteilung.

Pers. P.S. @Konrad: Bitte bleib also.

Unterschreib. Ich habe den Großteil meiner Zeit hier im Forum Spaß, sonst würde ich auch nicht bleiben.

[Diboo]

Unterschreib. Ich habe den Großteil meiner Zeit hier im Forum Spaß, sonst würde ich auch nicht bleiben.

Das sehe ich genauso wie Popokuschel!

[Uschi Zietsch]

dito. (O mein Gott, was haben wir uns wieder alle lieb ...)

[Kaffee-Charly †]

(O mein Gott, was haben wir uns wieder alle lieb ...)

Kuscheln ???


kuscheliger Kaffee-Pott

[Kaffee-Charly †]

...ob alle in trauter Eintracht Bachblütentee trinken...

Nix da! Ich will Kaffeeeeeeeee......
(Wieso gibt's hier kein Kaffee-Smilie?)


Kaffee-Junkie

[Pogopuschel]

Das sehe ich genauso wie Popokuschel!

Grrr, dem Böhmert werd ich was erzählen, beim Berliner Foristentreffen.

[Lucardus]

Nun ja, Frank, ich glaube, Lucardus (ein Kosename für Jean Luc Picard?) zielte auf einen anderen, durchaus dynamischen Thread, in dem ein bekannter Übersetzer und Autor Ebensolches angedeutet hat. Um was es denn hier geht, magst Du bitte selbigst eruieren.

Du hast recht. Danke für's Mitdenken!

Lucardus ist eine Figur aus einem bekannten deutschen Rollenspiel, die ich mal erfunden habe, an der ich
aber keine Rechte habe (was mich aber auch nicht weiter stört). Und ursprünglich war ich mal so von Coppolas Dracula
begeistert, dass ich das einfach rumgedreht und zwecks Aussprache noch ein "us" dazugenommen habe.

[Lucardus]

Tja, vielleicht ist das ja mein Problem, vielleicht bin ich hier falsch.
In dem von dir beschriebenen Sinne habe ich überhaupt kein richtiges Anliegen.

Muss ja auch nicht, ich wollte damit nur sagen, dass hier schon mal Dinge aufs Tapet gebracht werden, die große Wellen schlagen, dann aber als laues Lüftlein enden, und meist hat es mit Qualität in der einen oder anderen Form zu tun. Man regt sich mal auf, man beruhigt sich wieder und spätestens, wenn Diboo sein zärtliches Argl. postet, sind alle wieder lieb.

Es gibt hier genug interessante und Spaß machende Threads, wie z. B. den von Simi über seine Todorov-Einführung. Der Zweck des Forums ist ja nicht einen Zweck zu haben, sondern sich zusammenzufinden und über gemeinsame Interessen zu schwadronieren. Und ich fühle mich hier recht wohl. Langweilig ist es überall mal.

[Susanne11]

Ob nun ab und an die Fetzen fliegen (was in einer Diskussion eben mal passieren kann) oder ob alle in trauter Eintracht Bachblütentee trinken, die Gemeinschaft als solches, ist hier eine besondere.

Auch ich bevorzuge Kaffee, stimme Dir inhaltlich aber zu.

Ich habe mir einige Foren angeschaut und dies war das einzige, in dem ich mitdiskutieren wollte. Bei mehreren anderen Foren schaue ich ab und zu mal rein, lese vielleicht den ein oder anderen Thread, aber nur sporadisch. Hier bin ich (fast) täglich anwesend und es würde mir was fehlen, wenn es dieses Forum nicht gäbe.

Dass bei gewissen Diskussionen Fetzen fliegen, finde ich okay. Man muss ja nicht so zimperlich sein. Austeilen und Einstecken können gehört irgendwie dazu. Sonst wird es klinisch steril.

Meckereien über das Niveau und die Themen hake ich unter "Befriedigung des Zeitgeistes" ab. Es ist "in" sich kritisch zu geben und sich über alles Mögliche zu beschweren. Vorwiegend natürlich über andere, die sich nicht so verhalten, wie man selbst es gerne hätte.

[lapismont]

Bin auch gern hier. Gibbet oft Infos, die ich sonst verpassen würde.

[Uschi Zietsch]

alle in trauter Eintracht Bachblütentee trinken,

Yikes! Niemals! Nie-mals!

darüber lässt sich reden.

[Naut]

[...] Man sollte m.E. einfach ein wenig mehr Geduld aufbringen mit manchen Postern; auch die sind immer öfter Menschen, [...]

Ich nicht! Ich bin eine militärische KI, die mit einem Raumschiff voller verrückter Killerroboter in einem Saturnorbit kreist.

... ansonsten hast Du natürlich recht.

@Dirk: Du möchtest Dich vielleicht darüber informieren, was Bachblüten eigentlich sind. Ja, ehrlich! Know your enemy.

[Konrad]

@Konrad: Ich finde dein letztes Posting entspricht zu 99% meiner Einstellung zum SFN. Dann wäre ich ja wohl auch hier falsch?

Willkommen im Club.
Hoffentlich gehts dir da nicht wie mir, denn bei mir stelle ich ein gewisses "fremdeln" fest und ich hege den Verdacht, daß es Beverly, die ja das Board noch viel länger kennt als ich, genauso geht.
Ich bin auch nicht überzeugt, daß sich die Atmosphäre eines Forums durch einen massiveren Einsatz von Mods verbessern läßt.

[molosovsky]

Abschweifende Gedanken zum Thema.
Der *Ton*, mit dem hier man hier mitieinander *redet* ist nicht hörbar. Alles ist nur Schrift. Keine Intonation, keine Minik & Gestik, nur Buchstaben. Missverständnisse kommen dadurch leichter zu Stande.

Was ich ehrlich gesagt nicht verstehe, ist, dass es wohl zwei Extreme im Forum zu geben scheint, welche geeignet sind, sich die Freude gegenseitig zu vergällen:
-- solche, die sich zum Zahmsein genötigt und damit in ihrer Ausdrucksfreiheit beschränkt fühlen,
-- und solche, denen der *Ton* zuweilen als zu scharf, zu bleidigend, zu planlos, zu unfreundlich, zu unsachlich, zu aggro missfällt.
Warum es diese beiden Extreme nicht schaffen, sich kultiviert aus dem Weg zu gehen, ist das Rätsel für mich.

Unterm Strich ist es wohl ein Problem der Leidenschaften, denn was für denen einen eine angeregte Diskussion ist, stellt für einen anderen bereits eine unerträgliche Stressierung seiner Empfindlichkeit dar.

Was (einzig) zeihenswert ist und ein no no ist, sind Äußerungen, welche die üblichen Tatbestände erfüllen (Rassismus und Co), sowie persönliche Beschimpfungen (wobei hier m.E. zu unterscheiden ist, ob jemand schreibt "Du bist dumm wie Bohnenstroh" (= Pgui) oder "Deine Argumente finde ich dumm" (= sollte möglich sein, das zu schreiben).)

Grüße
Alex / molo