1477 Antworten in diesem Thema

[Amtranik]

Das mit Frank Borsch kann ich natürlich nicht beurteilen, da ich von dem nie etwas gelesen habe ... aber der Name PR zieht mich insofern an, dass ich es interessant finde, mit geringem Aufwand einen Einblick in die Serie zu kriegen. Da werd ich dann auch ein bisschen nachsichtig gegenüber eventuelle schwächen des Werks sein - solange ich nur nicht in diesen gewaltigen Wust der bisherigen Saga eintauchen muss.

Aber das Argument zieht wie gesagt nicht. Du bekommst ja keinen Einblick in die Perry Rhodan Serie sondern in etwas
völlig anderes, das man mit der Originalserie höchst wahrscheinlich nicht vergleichen kann. Wie sollte das auch sonst funktionieren,
denn schliesslich kennt der Altleser ja schon die Geschichte und Ihre Protagonisten. Es ist wie der der neue Star Trek Film.
Wärest Du aus dem Busch gestiegen und hättest nur diesen Film gesehn ohne je Tos Tng Ds9 Voyager oder Enterprise gesehn zu
haben, so wüsstest Du auch nicht was Star Trek eigentlich ist.

[Puh]

Anfang dieses Jahres waren es wohl nur noch 63.100.

Da gab es aber auch eine gewisse Umschichtung zu den Hörbüchern. Was die Zahlen angeht, hält sich der Verlag allerdings bedeckt. Klar ist allerdings, dass diese Zahlen wohl Auswirkungen auf die Werbeeinnahmen haben.

[Arl Tratlo]

Das Durchschnittsalter wird bei der Erstauflage locker 30+ sein (wahrscheinlich deutlich älter). Einen 20-jährigen Neu-Leser bezeichne ich dennoch nicht als Jugendlichen...

Das Durchschnittsalter der EA-Leser entspricht verblüffenderweise exakt dem Durchschnittsalter der bundesdeutschen Gesellschaft, liegt also bei ca. 48 plus/minus 1 Jahr.

[MoiN]

Das Durchschnittsalter der EA-Leser entspricht verblüffenderweise exakt dem Durchschnittsalter der bundesdeutschen Gesellschaft, liegt also bei ca. 48 plus/minus 1 Jahr.

Gab es da mal eine Umfrage, oder wie ist man an die Zahl gekommen?

[Gallagher]

Siehste! Also wäre ein 20-jähriger Neu-Leser 28 Jahre (!!) jünger als der EA-Durchschnitt. Selbst ein 30-Jähriger wäre noch 18 (!) Jahre jünger... ohne gleich "jugendlich" zu sein.

Also "The Next Generation", im wahrsten Sinne des Wortes!

[MoiN]

Anfang dieses Jahres waren es wohl nur noch 63.100.

Das liest sich hier im Zusammenhang ja so, als wäre der Kahn leck geschlagen, kurz vorm Absaufen und die Mannschaft läßt die Rettungsboote zu Wasser.

[Arl Tratlo]

Gab es da mal eine Umfrage, oder wie ist man an die Zahl gekommen?

Nach ausgiebigster Diskussion des Themas mit L.N. Muhr in einem uralten Thread in diesem Forum bin ich dann irgendwann aus eine belastbare Quelle gestossen. Ist länger als 1 Jahr her, wer mag, kann selber in den alten Threads wühlen.

Hierzu passt die folgende Info von Heiko Langhans aus dem NGF:

Stefan Pannor, Verfasser des Artikels, schreibt im Forum bei sf-fan.de als L.N.Muhr und rühmt sich dort nicht ganz leise, KNF diesen Vorschlag vor zwei Jahren gemacht zu haben. Indes weiß er auch nicht mehr als wir hier.

Und über eine Art Neuerzählung des PR-Kosmos hat Klaus F. als Gedankenspiel schon einige Zeit vor dem Jahrtausendwechsel nachgedacht. Insofern stimmt es, dass KNF damit seit Jahren schwanger geht.

Also: die gleiche Person, die mir seitenweise Spekulation und Unwissenschaftlichkeit vorwarf - obwohl sich am Ende herausstellte, dass ich komplett richtig lag - hat KNF diesen Floh ins Ohr gesetzt.

Bearbeitet von Arl Tratlo, 05 August 2011 - 19:02.

[Amtranik]

Mal abgesehen davon, dass solche rückläufigen Zahlen natürlich bedauerlich sind, würden sich andere Print-Magazine (nicht Heft-Romane) nach so einer wöchentlichen (!) Auflage immer noch die Finger lecken.

Tenor hier ist natürlich, dass die "Verluste" der Erstauflage einzig und allein den unfähigen "Fuzzies" im Verlag anzukreiden ist, oder? Und das will ich beim besten Willen nicht glauben!
Ich habe auch mal für ein Medienprodukt gearbeitet, dass letztendlich mangels wirtschaftlichen "Erfolgs" eingestellt werden musste. Das lag aber im Großen und Ganzen nicht an den "Machern", sondern an der damaligen allgemeinen Marktsituation und den Gegebenheiten des Mutterkonzerns. Das wird bei einem Dinosaurier-Produkt wie einer Heftserie auch nicht viel anders sein.
Kennt eigentlich jemand die Auflage von Maddrax und Co im anderen Verlagshaus?

Du solltest nicht anderen Foristen kollektiv Wörter für die alleine ich verantwortlich bin in den Mund legen.
Und sorry wenn ich von meinem subjektiven Eindruck ausgehe, und daher sagen muss das der letzte Zyklus und
auch der davor so schwach war, das es für mich nicht Überraschend wäre wenn die Anzahl der Leser zurückgegangen wäre.

Dir gefällt die Serie noch überwiegend. Ok. Ich finde Sie vor allem im Hinblick auf Konkurenzprodukte mittlerweile wirklich
schlecht und in der jüngeren Vergangenheit sind viele Wege eingeschlagen und Weichen gestellt worden die nicht meinen
Geschmack zu treffen vermochten.

Ich bleibe bei meiner Einschätzung das es dort in Raststatt konzeptionelle Schwächen gibt. Man hat keine Vision, keinen
richtigen Plan, wohin mit der Serie. Was will man erzählen? Angeblich wird mit PR-Neo jetzt ein vielfacher Wunsch der Leser
erfüllt auch wenn ich sicher bin das man mit Reset und weg von allzuviel Psi-Voodoo sicher die Erstauflage gemeint hat und
die zurücknahme des übersinnlichen und keine Nacherzählung.

[† a3kHH]

Das liest sich hier im Zusammenhang ja so, als wäre der Kahn leck geschlagen, kurz vorm Absaufen und die Mannschaft läßt die Rettungsboote zu Wasser.

Ich finde ja Amtraniks Aussagen etwas extrem, aaaber :

1. Viele Leser wünschen sich die alten Zeiten zurück. Das geht leider nicht.
2. Geh mal in die beiden Threads, in denen über das Projekt X spekuliert worden ist. Findest du darin ein Vorschlag, der mehrheitsfähig wäre? Welcher wäre das?
3. Ein Reload/Reboot/Ultimate (...) wurde ziemlich häufig erwähnt/gewünscht. Und wie oft wurden hier drin die Stimmen laut, dass wir "endlich etwas Neues" machen sollten, dass wir "mutig" sein und "keine langweiligen Spinoffs" bringen sollen. Man will keine Fantasy, man will eine handfeste Handlung ohne Psi-Gedröns. Man will einen entscheidungsfreudigen Perry zurück. Für alle diese Stimmen kann NEO vielleicht genau das bieten, was sie sich wünschen. NEO ist das, was sich viele gewünscht haben - ohne dass sie von dessen Projekt zu diesem Zeitpunkt wissen konnten.
4. Jeder ist seiner Meinung am nächsten.

Quelle, Hervorhebungen von mir

Muss ich dass so verstehen, dass das für den EA Perry nicht mehr möglich ist?

Quelle

Musst du ... darfst du nicht. Aber frag mal gewisse unkende Mitforisten. Für die sind die oben stehenden Aussagen FAKT. Da kannste nicht daran rütteln, selbst wenn aktuelle Romane ganz anders sind, als in den Nörgeleien dargestellt wird.

Wenn du mir dieses Bild gestattest: Die PERRY RHODAN-Serie wird auch inskünftig meine große Liebe sein, die ich nach Kräften leben und blühen lassen will - aber ein paar gedankliche Flirts mit "Was-wäre-wenn?"-Inhalten sollten mir doch gestattet sein, oder?

Quelle
Sorry, aber diese Diskussion hört sich für mich danach an, als würden die aktuellen Autoren mit der Serienhistorie der Erstauflage nicht mehr klarkommen. Tatsächlich bin ich geneigt, Amtraniks sehr kritische Positionen immer mehr zu teilen.

[Tiff]

Sorry, aber diese Diskussion hört sich für mich danach an, als würden die aktuellen Autoren mit der Serienhistorie der Erstauflage nicht mehr klarkommen.

Wer von denen hat denn die alten Hefte überhaupt gelesen? Das sagt doch schon alles.

[† a3kHH]

Ich lese gerade den Thread im NGF. Zu meiner Bestürzung sieht Heiko Langhans das ähnlich wie ich jetzt :

Immer wieder wird zu recht darauf hingewiesen, dass PR sich weiter entwickelt und den Zeiten angepasst habe. Die Serie lebt vom Dialog zwischen Autoren (in Romanform) und Lesern (durch Kommentare). Und sie ist zumindest nominell eine SF-Serie.

Jetzt wird behauptet, dass über 50 Jahre hinweg auf Steinzeit aufgebaut worden ist. Darüber lässt sich streiten - allerdings hat sich das Fundament als baufest erwiesen, und die erwähnte Entwicklung hat stattgefunden und findet noch statt.

Wir sind uns einig, dass PR in der Ausrichtung eher Edmond Hamilton verpflichtet ist als William Gibson oder Alastair Reynolds. Dass dieser Ansatz als Steinzeit empfunden wird, ist verständlich, aber ein Stephen Baxter, um nur einen moderne Autor herauszugreifen, hat aus ähnlichen Elementen sehr viel gemacht. Wenn ich den bisherigen Argumenten folge, steht hinter PRNeo ungeachtet der eventuellen Qualität eine Kapitulation der Macher.

Quelle
Ich hatte eigentlich gehofft, das Ganze zu pessimistisch zu sehen. Aber nach den Posts von Marc A. Herren und Heiko Langhans scheine ich das noch deutlich zu positiv zu interpretieren.

Dazu kommt auch, dass die Gesamtsituation des Heftroman-Marktes sicherlich seit mehreren Jahren einige "Herausforderungen" für die Macher aufwirft, die mitunter auch nicht immer "einfach" zu lösen sind und sich auf die "Struktur" der Serie auswirken.

Das ist leider nur allzu zutreffend. Mir kommt es so vor, als würden Heftromane mehr und mehr verschwinden. Allerdings von ambitionierten Kleinverlagen aufgefangen und qualitativ auf eine neue Stufe gebracht zu werden.

Bearbeitet von a3kHH, 05 August 2011 - 19:24.

[Arl Tratlo]

Du solltest nicht anderen Foristen kollektiv Wörter für die alleine ich verantwortlich bin in den Mund legen.
Und sorry wenn ich von meinem subjektiven Eindruck ausgehe, und daher sagen muss das der letzte Zyklus und
auch der davor so schwach war, das es für mich nicht Überraschend wäre wenn die Anzahl der Leser zurückgegangen wäre.

Dir gefällt die Serie noch überwiegend. Ok. Ich finde Sie vor allem im Hinblick auf Konkurenzprodukte mittlerweile wirklich
schlecht und in der jüngeren Vergangenheit sind viele Wege eingeschlagen und Weichen gestellt worden die nicht meinen
Geschmack zu treffen vermochten.

Ich bleibe bei meiner Einschätzung das es dort in Raststatt konzeptionelle Schwächen gibt. Man hat keine Vision, keinen
richtigen Plan, wohin mit der Serie. Was will man erzählen? Angeblich wird mit PR-Neo jetzt ein vielfacher Wunsch der Leser
erfüllt auch wenn ich sicher bin das man mit Reset und weg von allzuviel Psi-Voodoo sicher die Erstauflage gemeint hat und
die zurücknahme des übersinnlichen und keine Nacherzählung.

Hmmm... nachdem ich jetzt weiss, dass es PR NEO gibt, wird mir auch klar, was die Auguren in der aktuellen Sol-Ebene meinen, wenn sie von "Reformatierung" der Menschheit reden. Und seltsamerweise konzentrieren sich die Aktivitäten der Auguren auch dort auf "Jugendliche"...

Reflektiert Uwe hier die Diskussionen der "Marketingstrategen"? Auszuschliessen ist das nicht; ich erinnere an die Anmerkungen zu "Effizienz und Effektivität" oder die Formulierung, dass "hier wohl zu wenig Action" wäre, in der Evolux-Zeit - als andere Auswüchse des Marketing für Aufruhr sorgten.

[hawaklar]

3. Ein Reload/Reboot/Ultimate (...) wurde ziemlich häufig erwähnt/gewünscht. Und wie oft wurden hier drin die Stimmen laut, dass wir "endlich etwas Neues" machen sollten, dass wir "mutig" sein und "keine langweiligen Spinoffs" bringen sollen. Man will keine Fantasy, man will eine handfeste Handlung ohne Psi-Gedröns. Man will einen entscheidungsfreudigen Perry zurück. Für alle diese Stimmen kann NEO vielleicht genau das bieten, was sie sich wünschen. NEO ist das, was sich viele gewünscht haben - ohne dass sie von dessen Projekt zu diesem Zeitpunkt wissen konnten.

Noch mal zurück zu meinem Einwand:
Wie will man die Auseinandersetzungen mit hochüberlegenen Gegnern gerade aus der Anfangszeit der Serie ohne Magier (Mutanten) bestreiten? Man wäre doch spätestens von den Springern domestiziert und ausgebeutet worden. Gut, man könnte die Geschichte natürlich so umschreiben, dass das havarierte Arkonidenschiff keinen automatischen Notruf absetzt, aber damit wäre man schon in der absoluten Anfangsphase der Neo-Serie in einer völlig anderen Geschichte und es würde mich schon interessieren, weshalb man nach Wega aufbricht und damit letztlich den Kontakt zu ES aufnehmen sollte. Damit würde sich schon in den ersten Bänden eine völlig andere Geschichte entwickeln.

[Tiff]

Ich hatte eigentlich gehofft, das Ganze zu pessimistisch zu sehen. Aber nach den Posts von Marc A. Herren und Heiko Langhans scheine ich das noch deutlich zu positiv zu interpretieren.

Neo ist der Anfang vom Ende der Erstauflage. Wie sollte man das auch anders sehen?

[† a3kHH]

Link
Amtranik, ich entschuldige mich bei Dir, jemals gedacht zu haben, Du würdest mit Deinen bissigen und rüden Bemerkungen über die heutige PR-Autorenschaft übertreiben.

[Uschi Zietsch]

Wer von denen hat denn die alten Hefte überhaupt gelesen? Das sagt doch schon alles.

Was sagt es denn alles, wenn du gar keine Antwort auf deine Frage präsentierst?

Neo ist der Anfang vom Ende der Erstauflage. Wie sollte man das auch anders sehen?

Wer ist "man"?

Bearbeitet von Uschi Zietsch, 05 August 2011 - 19:38.

[valgard]

Das ist keine Frage der Technik, sondern des Kommerzes. Langfristig hat nur Neo eine Überlebenschance.

Wenn Neo dort Erfolg hat, sind die Tage der Erstauflage gezählt. Band 3000 wird man sicher noch mitnehmen wollen, da sich eine solche Zahl recht gut in Spiegel-Artikeln macht. Aber man kann absehen, dass Neueinsteiger zu 90% mit Neo einsteigen werden, während die Zahl der Altleser immer kleiner wird. Glaubt, jetzt wo die Nachfolge-Serie in den Startlöchern steht, wirklich noch jemand an die Zukunft der Erstauflage?

Bedenken sollte man aber das NEO nur monatlich erscheinen wird.
Wann würde NEO die EA aufgeholt haben?

lothar

[valgard]

Und wieso wirft das jetzt bei mir die Frage auf, wieso sie genau das dann jetzt in der NEO-Serie schaffen können sollten? Die Autoren werden ja nicht dadurch NEO im Sinne von besser, nur weil die Serie jetzt NEO ist.

Genau!
Warum konzentriert man sich jetzt auf zwei Projekte anstatt auf eins.
Und zwar das das seine Käufer hat. Mögen auch die Verkaufszahlen rückläufig sein.
So schnell wird NEO wohl nicht diese Verkaufszahlen erreichen.

Würde NEO wöchentlich erscheinen, dann würde ich diese Serie eher als eien Konkurenz zur EA ansehen.
Aber so!?

lothar

[Arl Tratlo]

Findest du?
Ich finde eher, dass deutet darauf hin, dass die Leser der Erstauflage in ihren Interessen und Vorlieben so dermassen "heterogen" sind, dass man einfach nicht mehr DEN einen Weg der Serienhandlung finden kann, ohne Gruppe X oder Y auf die Füße und vor dem Kopf zu stoßen. Das drückt sich meiner Meinung nach auch in den verschiedenen Handlungsblöcken seit einiger Zeit aus. Der Eine ist eher von Action geprägt, der Andere eher von kosmischem Überbau und wieder ein anderer bringt dann Fantasy-Elemente ein etc.
Das mag letztendlich die gleiche Konsequenz wie die Aussage oben haben, finde ich aber weitaus weniger "negativ" belegt.

Das wird zwar gerne kolportiert, ich halte das aber für eine Mär.
Erstaunlicherweise sind sich die Leser - trotz aller Diskussionen und Streitigkeiten - dann nämlich doch überraschend einig, wenn es um die Beurteilung von "gut" oder "schlecht" geht. Das gilt für die "besten" bzw. "schlechtesten" Zyklen ebenso wie für die "besten" und "schlechtesten" Hefte innerhalb eines Zyklus.

Selbst in der Zeit, als ich für viele als die Inkarnation des "Bösen an sich" durch das NGF geisterte, musste ich feststellen, dass die entsprechenden Bewertungen genau meinen eigenen entsprachen...

[† a3kHH]

Findest du?
Ich finde eher, dass deutet darauf hin, dass die Leser der Erstauflage in ihren Interessen und Vorlieben so dermassen "heterogen" sind, dass man einfach nicht mehr DEN einen Weg der Serienhandlung finden kann, ohne Gruppe X oder Y auf die Füße und vor dem Kopf zu stoßen. Das drückt sich meiner Meinung nach auch in den verschiedenen Handlungsblöcken seit einiger Zeit aus. Der Eine ist eher von Action geprägt, der Andere eher von kosmischem Überbau und wieder ein anderer bringt dann Fantasy-Elemente ein etc.
Das mag letztendlich die gleiche Konsequenz wie die Aussage oben haben, finde ich aber weitaus weniger "negativ" belegt.

Sorry, aber das war schon immer so. Und die Handlungsblöcke der letzten Zeit sind ziemlich ... suboptimal. Die Aussagen der Autoren im NGF belegen deutlich, daß sie kreativ außerstande sind, mit einer Serienhistorie von 2600 Heften klarzukommen. Um es vulgär, aber deutlich und präzise auszudrücken : Keiner der aktuellen Mannschaft ist in der Lage, auf die Serienhistorie zu pfeifen und einfach nur gute SF zu erzählen. Wie man so etwas machen kann, wurde in einigen Heyne-Ziegelsteinen vorgeführt. Oder auch in einzelnen Heftromanen des letzten Zyklus. Ich erinnere mich da an einen Gucky, dem man die Last der Jahre und die Einsamkeit so richtig anmerkte. Besser geschildert als sein Erfinder es jemals getan hat. Aber für das Kollektiv der Autoren scheint das zu komplex zu sein.
Und ja, Amtranik, wir sind da unterschiedlicher Meinung, aber wenn das der einzige Kritikpunkt des letzten Zyklus wäre, wären wir beide überglücklich.

[Tiff]

Bedenken sollte man aber das NEO nur monatlich erscheinen wird.
Wann würde NEO die EA aufgeholt haben?

Wäre es nicht möglich, dass man irgendwann zwischen Band 3000 und 4000 die EA in Neo münden lässt?

[Uschi Zietsch]

Mir kommt es so vor, als würden Heftromane mehr und mehr verschwinden.

Ich kann mich an eine Autorenkonferenz so um die Mitte der 90er erinnern, als wir eigentlich alle davon ausgegangen sind, dass es den Heftroman an sich wohl nicht mehr lange geben wird und nach neuen Veröffentlichungsarten gesucht werden muss. Und jetzt haben wir 2011 und zur Überraschung der Heftromanverlage haben die Heftromane sogar eine "Rennaissance" erlebt. Das schlägt sich bei Bastei u.a. mit der Wiederbelebung von "Vampira" nieder, aber auch mit einem weiteren Spin-off zu Maddrax. Undund. Dass PRN nun als Taschenheft herauskommt, ist aber ein guter Kompromiss, finde ich, dennoch die Suche nach neuen Formaten nicht aufzugeben und neben dem elektronischen auch noch im Printbereich zu bleiben.
Gemessen an den vielen Beschäftigungsmöglichkeiten und Konkurrenzprodukte ist die EA noch sehr stabil. Sehr gut laufen übrigens die ebooks-Formate, da darf sogar ich mich noch über ein paar (bescheidene, aber das summiert sich ja, je mehr Ausgaben publik sind) Euroli zusätzlich freuen.

[valgard]

Ich lese die EA ja nicht mehr. Kann mich aber noch an die Beendigung der Atlanserie erinnern. Wäre natürlich schade sollte die Rhodan EA irgend wann auf ähnliche Art enden. lothar

[laire]

Neo ist der Anfang vom Ende der Erstauflage. Wie sollte man das auch anders sehen?

Ist auch meine Befürchtung. Wenn das Neo Schiff absäuft wird der Kollateral Schaden die ersten Auflage sein.

[Tiff]

Kann mich aber noch an die Beendigung der Atlanserie erinnern.
Wäre natürlich schade sollte die Rhodan EA irgend wann auf ähnliche Art enden.

Die beiden Serien, Neo und die EA, konkurrieren miteinander. Neueinsteiger werden ganz klar Neo bevorzugen. Auch der Wechsel von der Erstauflage zu Neo ist einfacher als umgekehrt. Es ist dann einfach nur eine Frage der Zeit, bis die Zahl der Erstauflagen-Leser unter eine kritische Marke fällt. Vielleicht sind 20.000 Leser noch rentabel.