PERRY RHODAN NEO
#1051
Geschrieben 11 Januar 2014 - 22:46
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#1052
Geschrieben 11 Januar 2014 - 23:48
Außerordentliche Behauptungen erfordern außerordentliche Beweise. Die logische Kette reißt beim ersten Glied. eBook-Leser lesen nicht auch unbedingt das Forum, warum sollten sie? Ich bin nicht zu jedem Stoff, den ich konsumiere, in einem Forum unterwegs. Soll ich zwei Drittel meiner Freizeit mit dem Lesen von Sekundärliteratur verbringen? Obwohl ich vieles direkt am Computer konsumiere. (PR nun ausgerechnet aber nicht: da nehme ich einen eBook-Reader, wie andere Leute auch). Wir sehen hier ein A folgt B folgt C folgt ... Z mit vielen mehr als angreifbaren Einzelschritten, und enden mit den erstaunlichsten Behauptungen. Typsiches Merkmal einer Verschwörungstheorie.Ich sehe nicht, dass Sprinter "das Ende von NEO quasi-religiös prophezeit". Er denkt die logische Kette weiter und demonstriert MoIn, warum die MoIn ständig als "vernachlässigenswert" und "statistisch nicht signifikant" kleingeredete Gruppe der 1% aktiven Leser (will sagen: Foristen) sehr wohl etwas beeinflussen kann. Nicht mehr. Aber auch nicht weniger. Aber es passt eben zu gut in deinen üblichen Rant, um hier nicht einzuhaken...
Ich habe keine Ahnung. Ich weiß noch nicht mal, ob ich davon mehr als Überschriften gelesen habe. Ich konsumiere viel Nachrichten, die aber sehr selektiv. Deutsche Innenpolitik überschreitet gar nicht so oft meine Aufmerksamkeitsschwelle, weil die reale Substanz meistens nicht sehr groß ist.Und DASS eine 1% "Minderheit" etwas beeinflussen kann, hat die aktuelle Woche wohl klar bewiesen. Was war noch mal das No. 1 Thema in den Medien?
Wie dem auch sei: die deutsche Öffentlichkeit ist nicht die PR-Käuferschaft, Spiegel Online ist nicht das Verlagsforum, und wenn sich das Medienkarussel dreht bis allen Journalisten schlecht wird heißt das eben noch lange nicht, dass das auch den Bürger kratzt.
#1053
Geschrieben 12 Januar 2014 - 00:22
Außerordentliche Behauptungen erfordern außerordentliche Beweise. Die logische Kette reißt beim ersten Glied. eBook-Leser lesen nicht auch unbedingt das Forum, warum sollten sie?
Aber Forum-Leser bestellen gelegentlich bei Amazon. Warum sollten sie nicht? Und manchmal schreiben sie auch eine Rezension. QED
Ich bin nicht zu jedem Stoff, den ich konsumiere, in einem Forum unterwegs. Soll ich zwei Drittel meiner Freizeit mit dem Lesen von Sekundärliteratur verbringen? Obwohl ich vieles direkt am Computer konsumiere. (PR nun ausgerechnet aber nicht: da nehme ich einen eBook-Reader, wie andere Leute auch). Wir sehen hier ein A folgt B folgt C folgt ... Z mit vielen mehr als angreifbaren Einzelschritten, und enden mit den erstaunlichsten Behauptungen. Typsiches Merkmal einer Verschwörungstheorie.
Laber, laber, laber... Der induktive Schluss vom Einzelnen (DIR) auf das Allgemeine (DIE LESER) scheint aber in Ordnung?
Ich habe keine Ahnung. Ich weiß noch nicht mal, ob ich davon mehr als Überschriften gelesen habe. Ich konsumiere viel Nachrichten, die aber sehr selektiv. Deutsche Innenpolitik überschreitet gar nicht so oft meine Aufmerksamkeitsschwelle, weil die reale Substanz meistens nicht sehr groß ist. Wie dem auch sei: die deutsche Öffentlichkeit ist nicht die PR-Käuferschaft, Spiegel Online ist nicht das Verlagsforum, und wenn sich das Medienkarussel dreht bis allen Journalisten schlecht wird heißt das eben noch lange nicht, dass das auch den Bürger kratzt.
Auch hier - es gibt noch etwas zwischen dem EINZELNEN (also DIR) und dem ALLGEMEINEN (DEM BÜRGER). Es reicht, wenn die Aufmerksamkeitsschwelle von hinreichend vielen erreicht wird.
Natürlich gibt es eine Wirkungskette aus der Welt der "Aktivisten" (der "Opinion Leaders") in die Welt der "Normalos". Nicht mehr und nicht weniger hat der Sprinter - wenn auch in anderen Worten - behauptet. Und MoIn versucht, zu bestreiten.
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#1054
Geschrieben 12 Januar 2014 - 01:24
Und nee, im Forum sitzen nicht die "Opinion Leader", im Forum wird nur geistige Inzucht betreiben. Im Gegensatz zum einem Spiegel-Leitartikel kann im Forum nämlich jeder schreiben. Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich. Und nochmal: den Bürger interessiert auch nicht jede Sau, die von den Medien durchs Dorf getrieben wird. Das ist eine aufgeregte Minderheit, die sich jedesmal die Augen reibt, wenn bei der Wahl die Filterbubble platzt. Ich will da gar kein Beispiel sein. Ich interessiere mich schon für Politik, halt nicht so sehr für heiße Luft. Der Normalo will vor allem sein Bier in Ruhe trinken. Sei ihm vergönnt!
Was kostet ein eBook NEO? Immer noch 2.99? Meinst Du echt, da liest einer Kommentare rauf und runter, bevor er so'n Ding einfach mal auf'n Reader klickt? Und dann das nächste, und dann das nächste, oder eben nicht, wenn das Gelesene nicht gefällt? Was ist,wenn da ein 5/5-Kommentar steht, der ihn davon überzeugt, dass er das bestimmt nicht kaufen will ("Boah geil. Jede Seite Titten und schnelle Autos.")?
Ansonsten solltest Du einfach mal im Text Beispiel ("ich") und an diesem Beispiel aufgezeigte, eventuell verallgemeinerbare Aussagen trennen ("Soll ich zwei Drittel meiner Freizeit mit dem Lesen von Sekundärliteratur verbringen?")
Bearbeitet von Nuggnugg, 12 Januar 2014 - 01:27.
#1055
Geschrieben 12 Januar 2014 - 02:47
Von wegen quot erat demonstrandum. Was pickst Du Dir für einen Satz da raus?
Den ersten Satz in der Beweiskette - und den, den du meintest, widerlegt zu haben. Tatsächlich hast du nur die Reihenfolge umgekehrt und eine Behauptung widerlegt, die der Sprinter nie aufgestellt hat.
Der Punkt war nicht, "Forum-Leser bestellen gelegentlich bei Amazon" oder, dass irgendwelche davon höchstwahrscheinlich auch (allein da es viele Foristen und auch viele NEO-Rezensionen gibt) gelegentlich eine Rezension schreiben. Wäre das die These, wäre Sprinters gesammelter Text sehr viel kürzer, und unsere aller Reaktion wäre "No shit, Sherlock." Sprinter deutet an, man würde jetzt bei VPN Cookies auslesen, um herauszufinden, wer bei Amazon was rezensiert (und dann? Die Kinder entführen?). Und das Manipulation im Spiel sein müsse, weil doch offensichtlich der Erfolg von NEO nicht unter realen Bedingungen zu Stande kommen können. ("beim Rest kann ich eh nichts machen...ausser gut zu sein...well...der Zug ist nun abgelaufen...bei PRN zumindest...") Das ist die Verschwörungstheorie.
Bei solchen Dingen ist es immer nützlich, sich einmal ein paar praktische Beispiele anzusehen. Bei den neueren NEOs ist das schwierig - es gibt nicht soooo viele Rezensionen. Immerhin habe ich zumindest ein Beispiel mit DREI Rezensionen gefunden. Bei denen würde ich sagen: zwei sind real - der Dritte ist ein Jubelperser. Und DAS ist KEINE Verschwörungstheorie, sondern Erfahrung.
Und nee, im Forum sitzen nicht die "Opinion Leader", im Forum wird nur geistige Inzucht betreiben. Im Gegensatz zum einem Spiegel-Leitartikel kann im Forum nämlich jeder schreiben.
Diese Leitartikel werden idR nicht von "Opinion Leadern" oder "Multiplikatoren" geschrieben, sondern von Journalisten. Und wenn wir über Medien reden, finden wir dort die besten Beispiele für geistige Inzucht. Dagegen sind die Foristen in dieser Beziehung gaaanz kleine Lichter.
Was kostet ein eBook NEO? Immer noch 2.99? Meinst Du echt, da liest einer Kommentare rauf und runter, bevor er so'n Ding einfach mal auf'n Reader klickt? Und dann das nächste, und dann das nächste, oder eben nicht, wenn das Gelesene nicht gefällt? Was ist,wenn da ein 5/5-Kommentar steht, der ihn davon überzeugt, dass er das bestimmt nicht kaufen will ("Boah geil. Jede Seite Titten und schnelle Autos.")?
Ein Gelegenheitskäufer würde das tun. Gerade, weil es NICHT um den Preis geht, sondern um die Frage, ob es die Zeit wert wäre, das Ding zu lesen. Um den Preis geht es da doch nicht. Wir sind schon lange keine Schüler mehr.
Ansonsten solltest Du einfach mal im Text Beispiel ("ich") und an diesem Beispiel aufgezeigte, eventuell verallgemeinerbare Aussagen trennen ("Soll ich zwei Drittel meiner Freizeit mit dem Lesen von Sekundärliteratur verbringen?")
Die Relativierung von Aussagen dadurch, dass man sich selbst als Gegenbeispiel einführt, ist momentan sehr angesagt. Das nervt mich zunehmend.
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#1056
Geschrieben 12 Januar 2014 - 14:23
Hallo? "Die eBook Leser werden wohl auch Foreneinträge lesen." Das war ein zitierter Satz, und auf den habe ich mich bezogen. Vielleicht liest Du meine Beiträge noch mal durch.
Den ersten Satz in der Beweiskette - und den, den du meintest, widerlegt zu haben. Tatsächlich hast du nur die Reihenfolge umgekehrt und eine Behauptung widerlegt, die der Sprinter nie aufgestellt hat.
Wenn das Argument mit meiner Person steht und fällt, dann kannst Du gerne kontern: "Aber, im Gegensatz zu dir Nuggnugg, werden die meisten Menschen zu jedem Mist, den sie konsumieren, auch noch riesige Textmengen im Internet nachlesen."Die Relativierung von Aussagen dadurch, dass man sich selbst als Gegenbeispiel einführt, ist momentan sehr angesagt. Das nervt mich zunehmend.
Bearbeitet von Nuggnugg, 12 Januar 2014 - 14:23.
#1057
Geschrieben 12 Januar 2014 - 17:14
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#1058
Geschrieben 13 Januar 2014 - 07:30
Es kommt nur sehr selten vor, aber in diesen Punkten gebe ich Nuggnugg absolut recht.Fanforen werden überbewertet, vor allem von ihren Benutzern, die sich dazu oft für den Nabel ihres Fantums halten.Außerordentliche Behauptungen erfordern außerordentliche Beweise. Die logische Kette reißt beim ersten Glied. eBook-Leser lesen nicht auch unbedingt das Forum, warum sollten sie? Ich bin nicht zu jedem Stoff, den ich konsumiere, in einem Forum unterwegs. Soll ich zwei Drittel meiner Freizeit mit dem Lesen von Sekundärliteratur verbringen? Obwohl ich vieles direkt am Computer konsumiere. (PR nun ausgerechnet aber nicht: da nehme ich einen eBook-Reader, wie andere Leute auch). Wir sehen hier ein A folgt B folgt C folgt ... Z mit vielen mehr als angreifbaren Einzelschritten, und enden mit den erstaunlichsten Behauptungen. Typsiches Merkmal einer Verschwörungstheorie.
Ich habe keine Ahnung. Ich weiß noch nicht mal, ob ich davon mehr als Überschriften gelesen habe. Ich konsumiere viel Nachrichten, die aber sehr selektiv. Deutsche Innenpolitik überschreitet gar nicht so oft meine Aufmerksamkeitsschwelle, weil die reale Substanz meistens nicht sehr groß ist.
Wie dem auch sei: die deutsche Öffentlichkeit ist nicht die PR-Käuferschaft, Spiegel Online ist nicht das Verlagsforum, und wenn sich das Medienkarussel dreht bis allen Journalisten schlecht wird heißt das eben noch lange nicht, dass das auch den Bürger kratzt.
Und was Amazon angeht, bei technischem Gerät sind die Kommentare meist hilfreich, aber bei Literatur nicht. Da hier des Kommentatoren Geschmack das alleinige Entscheidungsmerkmal ist. Sehr gut zu sehen an den Bewertungen zu den "Fifty Shades of Grey"-Romanen. Und ich halte nichtmal diese Anzahl von Kommentaren für statistisch signifikant. Von daher sind es die paar Hansel die PR bewerten erst recht nicht.
Bearbeitet von 64Seiten, 13 Januar 2014 - 08:40.
#1059
Geschrieben 13 Januar 2014 - 08:12
Ich (als Beispiel nur) schließe das keineswegs aus.Ich finde es immer wieder faszinierend, wenn Leute a priori genau wissen, dass sich Qualität und Markterfolg prinzipiell ausschliessen - und es demzufolge erst gar nicht versuchen wollen.
Aber sagen wir mal so: Qualität ist KEINE Garantie für Markterfolg.
Das beweist sich immer wieder in der Filmbranche, bei Literatur und, etwas genereller gesagt, im Kulturbetrieb (Stichwort Theatersubventionen). Und zwar sehr eindringlich.
Daß man auch mal was riskieren muß, ist unbestritten. Und das machen auch viele Verleger.
Bearbeitet von MoiN, 13 Januar 2014 - 08:16.
πάντα ῥεῖ
Büchermarkt ...druckfrisch...dlr lit ...Verena ... Dana ...swrwi ...brwi .. .A I N
#1060
Geschrieben 13 Januar 2014 - 08:36
Aber sagen wir mal so:Â Â Qualität ist KEINE Garantie für Markterfolg.
Das ist wiederum unbestritten.
Allerdings ist das Aufkochen der immer wieder gleichen Suppe zum x-ten Mal - um bei der Filmbranche zu bleiben - in aller Regel eine ziemliche Garantie für einen Flop. Wie die zahllosen misslungenen Remakes beweisen.
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#1061
Geschrieben 20 Februar 2014 - 10:07
Was nicht in mein Regal passt: Booklooker
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#1062
Geschrieben 20 Februar 2014 - 10:40
Wo kann ich Demetria runterladen?Sorry, aber das ist Unfug.
Bei "Demetria" schreiben samt und sonders Autoren, die es "nicht nötig haben". Funktioniert offenbar trotzdem.
"DE sucht den SF Autor" - würde ihn aber nicht finden. Ausser, man beauftragt Stefan Raab.
"PR-SFSchreibCamp" - zum Glück gab es das in den 60er Jahren noch nicht.
Google ist nicht wirklich hilfreich
#1063
Geschrieben 20 Februar 2014 - 11:33
DankeMeinst du Arls?
http://www.scifinet....nische-formate/
oder das Original?
http://www.beam-eboo.../kategorie/1040
Ich meine Arls.
Das Demetria-Original ist nicht so mein Fall
Bearbeitet von Frank Chmorl Pamo, 20 Februar 2014 - 11:33.
#1064
Geschrieben 20 Februar 2014 - 11:35
Wo kann ich Demetria runterladen?
Google ist nicht wirklich hilfreich
Ich meinte natürlich den ersten der beiden Links von 64 Seiten.
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#1065
Geschrieben 21 Februar 2014 - 10:14
Mit Band 65 gibt eine neue Autorin, Andrea Bottlinger, ihr Neodebüt.
http://www.perry-rho...rhodan-neo.html
Die Autorin schildert darin eine Welt, auf der sich das Chaos immer weiter ausbreitet und auf der Perry Rhodan und seine Gefährten verzweifelt versuchen, Leben zu retten.
Terra?
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#1066
Geschrieben 21 Februar 2014 - 11:20
Wie wärs denn, wenn Du Deine Demetria-Bildsignatur mit der Download-Site verlinkst?
Ich meinte natürlich den ersten der beiden Links von 64 Seiten.
#1067
Geschrieben 21 Februar 2014 - 12:34
Nö - Rastatt.
Die Autorin schildert darin eine Welt, auf der sich das Chaos immer weiter ausbreitet und auf der Perry Rhodan und seine Gefährten verzweifelt versuchen, Leben zu retten.
Terra?
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#1068
Geschrieben 21 Februar 2014 - 15:00
Das sieht dann so aus: Wie im ersten Neo-Band geschildert, nehmen auf der Erde die Katastrophen zu. Die außerirdischen Technologien können dem nur wenig entgegen wirken. Mißlungene Versuche, die Umweltkatastrophen aufzuhalten, verschlimmern die Situation. Die Erde wird für die Menschen fast unbewohnbar. Nur wenigen gelingt es, auf andere Planeten zu kommen (zu wenige Raumschiffe oder andere Ressourcen). Währenddessen stößt Perry Rhodan immer weiter in die Milchstraße vor. Seine Erkenntnisse bringen den Daheimgebliebenen aber wenig oder gar nichts.
Die Autorin schildert darin eine Welt, auf der sich das Chaos immer weiter ausbreitet und auf der Perry Rhodan und seine Gefährten verzweifelt versuchen, Leben zu retten.
Terra?
#1069
Geschrieben 21 Februar 2014 - 15:31
Wurden in den Bänden dazwischen Umweltprobleme thematisiert?Das sieht dann so aus: Wie im ersten Neo-Band geschildert, nehmen auf der Erde die Katastrophen zu. Die außerirdischen Technologien können dem nur wenig entgegen wirken. Mißlungene Versuche, die Umweltkatastrophen aufzuhalten, verschlimmern die Situation. Die Erde wird für die Menschen fast unbewohnbar. Nur wenigen gelingt es, auf andere Planeten zu kommen (zu wenige Raumschiffe oder andere Ressourcen). Währenddessen stößt Perry Rhodan immer weiter in die Milchstraße vor. Seine Erkenntnisse bringen den Daheimgebliebenen aber wenig oder gar nichts.
#1070
Geschrieben 21 Februar 2014 - 18:11
Wie wärs denn, wenn Du Deine Demetria-Bildsignatur mit der Download-Site verlinkst?
Jetzt steht der Link wenigstens schon mal darunter. Kann man bei Gelegenheit auch noch netter gestalten.
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#1071
Geschrieben 21 Februar 2014 - 19:42
Wurden in den Bänden dazwischen Umweltprobleme thematisiert?
Eher weniger.
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#1072
Geschrieben 21 Februar 2014 - 20:22
Irgendwer hat doch vor Urzeiten (zu denen ich noch NEO gelesen habe) von so einem Ober-Fantan ein stabförmiges Speicherelement bekommen, auf dem angeblich alle nötigen technologischen Details gesammelt sind, die man braucht, um Terras Umwelt vor den Menschen zu retten.
Eher weniger.
Aber wahrscheinlich ist der durch Feinstaub kaputt gegangen. Oder wurde beim Einschalten durch einen Koch gesprengt. Oder ist in einen Transmitter gefallen. Oder Thora hat ihn .... nein, pfui, sowas wollen wir uns garnicht vorstellen!
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#1073
Geschrieben 21 Februar 2014 - 23:38
Ich wünsche der Autorin viel Glück, m.E. ist euer Sarkasmus unangebracht, Andrea kann ja nix für das Exposé
Letzteres ist unbestritten. Auch Michelle hat im übrigen aus ihrem Exposé das Beste herausgeholt.
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#1074
Geschrieben 22 Februar 2014 - 00:00
Andrea kann ja nix für das Exposé
Oha, die Strategie der Verteidigung ist schon geleakt, bevor die Beschuldigte auch nur nach in Den Haag überführt worden ist.
#1075
Geschrieben 22 Februar 2014 - 03:27
Das hatte ich aber angenommen, nachdem vor dem Start von Neo gerade dies hervorgehoben wurde.Eher weniger.
#1076
Geschrieben 22 Februar 2014 - 09:23
Ich frag mich da jedesmal, woher ihr eigentlich die Exposées kennt.Ich wünsche der Autorin viel Glück, m.E. ist euer Sarkasmus unangebracht, Andrea kann ja nix für das Exposé
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#1077
Geschrieben 23 Februar 2014 - 19:29
Und ich wundere ich mich stets über sarkastische Kommentare über noch nicht erschienene Romane.
Falsch! Es handelt sich um sarkastische Kommentare zur Verlagsankündigung des betreffenden Romans. Auch eine Verlagsankündigung ist eine Publikation, die man kommentieren kann.
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#1078
Geschrieben 24 Februar 2014 - 01:08
Und ich wundere ich mich stets über sarkastische Kommentare über noch nicht erschienene Romane.
Also Moment einmal, es geht wohl eher darum, auf was sich die Autoren einstellen sollten. Wer für so einen Bullshit, wie NEO schreibt, läuft eben Gefahr, daß er von Rastatt dämlich verkauft wird. Man nennt sowas Marketing Landläufig,
Eher sollte dieses dumme Marketinggequatsche zukünftige Autoren hellhörig machen.
Bearbeitet von Heliogabal, 24 Februar 2014 - 01:10.
#1079
Geschrieben 24 Februar 2014 - 01:44
Bearbeitet von Heliogabal, 24 Februar 2014 - 01:47.
#1080
Geschrieben 24 Februar 2014 - 07:34
Bei aller, auch meiner, Kritik finde ich dieses Argument merkwürdig. "Schreib nicht für Neo, sonst wirst Du Paria"?Also Moment einmal, es geht wohl eher darum, auf was sich die Autoren einstellen sollten.
Bearbeitet von Frank Chmorl Pamo, 24 Februar 2014 - 08:19.
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