190 Antworten in diesem Thema

[Uschi Zietsch]

Die verlangen laut einigen älteren Reportagen (Zeitung, Fernsehen etc.) zunächst 40% vom Ladennettopreis

... vom Ladenpreis. Das ist ganz normal, dafür nehmen sie auch eine größere Menge an Büchern ab. Je nachdem bekommen sie auch noch Partiestücke dazu.

(bin mir nicht sicher, aber ich glaube der war es), und für eine gute Präsentstion lassen die sich gerne mal eine Rolltreppe auf Verlagskosten einbauen.

Und ob. Da zahlst du sauber. Aber übrigens nicht nur bei den großen Ketten. Jeder Buchhändler, der "große Tische" macht, lässt sich bezahlen.

[† a3kHH]

Ich bin gerade am horten für schlechte Zeiten.
Habe bei e... 95 Scifi und F Bücher für 9 Euronen ersteigert
Sind heute angekommen :-)

Und ich bin eher der Käufer, wenn er mal in ne Buchhandlung geht, der selbst stöbern und finden will.
Spontan kaufe ich dann auch mal. Hab aber gewisse Sachen auch im Hinterkopf.

Lothar, setz' Dich hin und entspann' Dich.
Gaaanz ruhig.
Nicht gleich das nächste Buch-Paket-Schnäppchen anvisieren.
Wie ich nämlich weiss, kann so etwas zu einer Art Overflow führen.
Spätestens, wenn Dich Post- und Paket-Boten mit einer Verbeugung grüßen, weisst Du, das Du es mit dem Kaufen etwas übertrieben hast. Ich hoffe, Du hast eine genügend große Wohnung, besser noch ein Haus, in der Du Deine eigene Bibliothek einrichten kannst ?

[My.]

Labels wie "Science Fiction" müssen aussterben (die Labels, nicht die SF, wohlgemerkt). Entweder bappen sie nicht gescheit, dann fallen sie runter und gehen verloren; oder sie bappen zu gut, sind aber häßlich, dumm und überflüssig, dann hinterlassen sie böse Spuren, wenn man sie vom Objekt der Begierde abzulösen versucht. My.

[Ming der Grausame]

Und wenn ich einen Western im SF-Regal finde, fühle ich mich auch veralbert.

Was machst du dann, wenn das Buch zu Cowboys & Aliens erscheint?

[Gerd]

Ja was denn sonst ?

Habe ich etwas anderes gesagt?

Ehrlich gesagt frage ich mich, wie man so blauäugig sein kann, etwas anderes von einem Buchhändler zu verlangen. Gerade bei dem ausgesprochenem Geiz von SF-Fans wäre jede andere Aktion riskant.

Wo bitte habe ich denn "etwas anderes" verlangt? Ich habe geschrieben, wie es ist. Das eigene Sortiment mit Titeln zu bestücken, die keinen Umsatz versprechen, wäre nicht nur riskant - es wäre selbstmörderisch.

Und, by the way : Thalia hat keinen Zentral-Einkauf, die einzelnen Häuser sind für ihr Sortiment selbst verantwortlich. Deshalb hat zum Beispiel die von mir angesprochene Thalia-Filiale Wurdack ebenso wie FanPro oder die Coruum-Trilogie im Angebot.

Thalia arbeitet schon seit Jahren mit der Methode des Zentraleinkaufs (Stichworte: Sortimenterkreise, Hausbörsen), und Thalia verbietet - zumindest offiziell - seit Jahren Vertreterbesuche in den Filialen.

Natürlich haben die jeweiligen Filialleiter das Recht, einen (allerdings nur relativ kleinen Teil) ihres Sortiments nach eigenem Ermessen zu bestücken - und wenn ein Filialleiter ein besonderes Interesse an einem Nischengenre hat (oder auch einer seiner Angestellten, der dann besagten Filialleiter von der Sache überzeugen muss), dann kann das zu dem führen, was du in deiner Thalia-Filiale siehst. Voraussetzung ist allerdings auch, dass die Filiale gut läuft (aka die vorgegebene Rendite erwirtschaftet), denn sonst hat der Filialleiter ganz schnell ein Problem. (Von daher würde mich die Lage der von dir erwähnten Filiale interessieren.)

Ich schlage also vor, Du informierst Dich erst einmal.

Es wird dich vielleicht überraschen, Alfred, aber das brauche ich nicht mehr.

[valgard]

Lothar, setz' Dich hin und entspann' Dich.
Gaaanz ruhig.
Nicht gleich das nächste Buch-Paket-Schnäppchen anvisieren.
Wie ich nämlich weiss, kann so etwas zu einer Art Overflow führen.
Spätestens, wenn Dich Post- und Paket-Boten mit einer Verbeugung grüßen, weisst Du, das Du es mit dem Kaufen etwas übertrieben hast. Ich hoffe, Du hast eine genügend große Wohnung, besser noch ein Haus, in der Du Deine eigene Bibliothek einrichten kannst ?

Kein Problem, oder!?

Haus ist vorhanden mit noch reichlich Platz.

10 Bücher bekomme ich die nächste Zeit aber noch.
Thema Heimatkunde und Saarland.
Da baue ich mir auch ne kleine Bibliothek auf.

lothar

[Heidrun]

Ein Grund mehr, immer öfter mit der Direktbestellung beim (Klein)Verlag zu liebäugeln.

Brav! Das Wichtigste ist allerdings das Geld. Wenn ein Buchhändler sich Mühe gibt (Armin hat einen, der Stapel von Argona-Romanen auslegt ...), soll er Geld verdienen. Wenn ein Moloch wie amazon 50 % des Buchpreises für sich behält oder ein anderer Moloch wie Thalia sich die Investition in neue Filialen von seinen Verlagen finanzieren läßt - dann soll er dran verrecken (frommer Wunsch, den sie mir leider nicht erfüllen werden). Seit ich derartige Dinge weiß, schaue ich immer erst einmal, ob der Verlag nicht direkt verkauft. Dann ist der Verleger glücklich und denkt nicht darüber nach, die Preise zu erhöhen.
Natürlich kann man auch auf dem nächsten Con kaufen. Das freut den Autor, der da steht

[Ernst Wurdack]

Ich denke, dass wir gezwungen sind umzudenken. Die klassische Space-Opera gerät aus der Mode, bis auf die alteingesessenen Stories (ST,SW,PR). Ich habe den Eindruck, dass die Leser anspruchsvoller werden. Sie wollen Themen, die mehr in unserer Zeit und bei unseren Problemen fußen. Geträumt wurde jahrzehntelang, aber die momentane Situation auf der Welt löst in den Menschen Sorgen aus. Auswege und Lösungen, aber auch Gefahren kann die "Modern-SF" zeigen.

Du behauptest das nicht zum ersten Mal, und bist bisher jeden auch nur andeutungsweise belastbaren Beleg dafür schuldig geblieben.
Bitte mal Butter bei die Fische.

Ich bin genauso neugierig wie Diboo, weshalb du zu dieser Auffassung gelangst. Verkaufstechnisch sieht es bei mir nämlich genau andersherum aus. Abenteuer im Weltraum (oder meinetwegen Space Operas) werden gekauft, Near Future, Cyberpunk und Endzeit werden gemieden.

Thalia arbeitet schon seit Jahren mit der Methode des Zentraleinkaufs (Stichworte: Sortimenterkreise, Hausbörsen), und Thalia verbietet - zumindest offiziell - seit Jahren Vertreterbesuche in den Filialen.
Natürlich haben die jeweiligen Filialleiter das Recht, einen (allerdings nur relativ kleinen Teil) ihres Sortiments nach eigenem Ermessen zu bestücken ...<snip>

Genau so läuft es bei Thalia und den anderen großen Ketten. Und deren Stammpersonal wird regelmäßig, oft sogar wöchentlich informiert und geschult und ist meiner Wahrnehmung zufolge deutlich besser informiert als der immer so gerne aufgeführte "Buchhändler um die Ecke". Und ich habe jetzt wirklich eine ganze Menge mit Buchhändlern zu tun. Viele - aber glücklicherweise nicht alle - kleine Buchhändler nutzen ihre durchaus vorhandenen Chancen nicht, sich mit speziellen Sortimenten und guter Beratung so zu positionieren, dass sie sich von den Ketten abheben und für den suchenden Leser zu einer wahrnehmbaren Alternative werden.

Wenn ich das so richtig vestehe, scheinen sich da bis runter zum Grabbeltisch am Eingang ganze Welten voller (Wirtschafts)Darwinismus aufzutun.

Natürlich, im Buchhandel geht es wie in jeder Firma um Umsatz und Profit. Auch bei Kleinverlagen, denn vom Idealismus allein kann keiner leben. Unsere Vertriebswege sind in der Regel andere als die von Großverlagen und wir sind ein wenig näher dran am Leser, weil wir irgendwie aus der 'Szene' kommen.

[Diboo]

Ich bin genauso neugierig wie Diboo, weshalb du zu dieser Auffassung gelangst. Verkaufstechnisch sieht es bei mir nämlich genau andersherum aus. Abenteuer im Weltraum (oder meinetwegen Space Operas) werden gekauft, Near Future, Cyberpunk und Endzeit werden gemieden.

Der dicke Guido erzählt mir ja auch nicht alles, aber ganz grob gilt für Atlantis:
Was rummst, geht. Umkehrschluss. Fertig.

[Diboo]

Brav! Das Wichtigste ist allerdings das Geld. Wenn ein Buchhändler sich Mühe gibt (Armin hat einen, der Stapel von Argona-Romanen auslegt ...), soll er Geld verdienen. Wenn ein Moloch wie amazon 50 % des Buchpreises für sich behält

Ich verstehe das Gejammere nicht. Ich halte Amazon für einen Segen für Kleinverlage, ein Geschenk Gottes.

Ich habe in den 80er Jahren mitbekommen, wie Kleinverlage haben kämpfen müssen, um ihre Bücher verkaufen zu können. Am Beispiel des ID-Verlages von Uwe Draber bekam ich das relativ nah vorgeführt. Wie hat sich Uwe damals verrenken müssen, um sein Programm loszuwerden (u. a. hat er damals die aktuellen Sachen von Gero Reimann verlegt...). Er hatte mit dem DSFM glücklicherweise eine Werbeplattform mit einer gewissen Streuwirkung, aber das hatten andere Kleinverleger nicht.

Ja, amazon nimmt 50 %. Und ja, zumindest bei Atlantis gehen 95 % des Absatzes über Amazon. Wenn es diesen Online-Händler nicht gäbe, gäbe es kein Atlantis-Programm und ich würde nicht einmal ein Viertel an Tantiemen einsacken, die mir Guido jetzt zähneknirschend überweisen muss.

[Diboo]

Fürs Protokoll. Ich überweise nicht zähneknirschend.

Was ist denn das dann immer für ein komisches Geräusch?

[lapismont]

Ich verstehe das Gejammere nicht. Ich halte Amazon für einen Segen für Kleinverlage, ein Geschenk Gottes.

[...]

Ja, amazon nimmt 50 %. Und ja, zumindest bei Atlantis gehen 95 % des Absatzes über Amazon. Wenn es diesen Online-Händler nicht gäbe, gäbe es kein Atlantis-Programm und ich würde nicht einmal ein Viertel an Tantiemen einsacken, die mir Guido jetzt zähneknirschend überweisen muss.

Das wird noch viel wichtiger, wenn man den eBook-Sektor mit hineindenkt. Hier ist amazon auch für selbstverlegende Autoren ein Segen. Und ich habe bisher noch keinen besseren Web-Shop gesehen. Will irgendwer wirklich so ein System selber hosten, entwickeln, betreuen?
Klar ist es fein, bei Wurdack selbst zu kaufen. Aber so etwas wie "Kunden kaufen diesen Artikel zusammen mit Eobal von Dirk van den Boom" wird es auf der Verlags-HP nicht geben.

oder?

[Diboo]

Klar ist es fein, bei Wurdack selbst zu kaufen. Aber so etwas wie "Kunden kaufen diesen Artikel zusammen mit Eobal von Dirk van den Boom" wird es auf der Verlags-HP nicht geben.

Erst, wenn Guido seine Welteroberungspläne soweit getrieben hat, dass er Ernst aufkauft und als Grafiksklaven im Keller hält (für irgendwas sind ja auch alte Menschen gut, daran müssen wir angesichts des demographischen Wandels ja auch denken).

[Diboo]

Ne, ich bin an der Grenze des Machbaren; mit Aufkaufen (und Programm erweitern) ist nicht.

Dir fehlt der Ehrgeiz.

[Andreas Winterer]

Das eigene Sortiment mit Titeln zu bestücken, die keinen Umsatz versprechen, wäre nicht nur riskant - es wäre selbstmörderisch.

Das stimmt halt nicht automatisch. Wenn alle ihr Sortiment mit den gleichen Titeln bestücken, weil nur sie Umsatz versprechen, dann konkurrieren auch alle Händler nur mit Hilfe dieses begrenzten Buchangebots miteinander - und der Leser kauft insgesamt weniger, weil überall das gleiche steht. Daher gehe ich selten zu Thalia: Nicht, weil die böse sind, sondern weil nur da eh nur Zeug steht, das ich nicht haben will, ich finde da einfach nichts.

Da freut sich der Buchhändler, der ein etwas anderes Programm fährt - auch wenn natürlich auch er oder sie das angebotene Nischenprogramm mit Vorsicht gestalten muss, um finanziell nicht baden zu gehen. Anekdotische Belege: Die ältesten Buchläden in meinem Viertel sind ein "Gay"-Buchladen, ein "Erotik"-Buchladen (Bildbände, Märchen, Romane, egal was: es geht immer um Sex, Liebe, Porno (ich frag mich ehrlich gesagt, wie das reichen kann, aber es scheint zu reichen)) und ein "Krimi"-Buchladen (der einzige, in dem ich dank Beratung Krimis finde, die man an Leute verschenken kann, die bereits 'jeden' Krimi kennen und haben).

[Armin]

Dir fehlt der Ehrgeiz.

Was soll er mit zwei Strandhäusern?

[Ernst Wurdack]

Klar ist es fein, bei Wurdack selbst zu kaufen. Aber so etwas wie "Kunden kaufen diesen Artikel zusammen mit Eobal von Dirk van den Boom" wird es auf der Verlags-HP nicht geben.
oder?

Hast du schon mal in den Shop geschaut?!? Genau das steht da, halt nur auf meine eigenen Titel beschränkt.

Ne, ich bin an der Grenze des Machbaren; mit Aufkaufen (und Programm erweitern) ist nicht.

DITO.

Was soll er mit zwei Strandhäusern?

Genau, das andere möchte ich. Damit ich durch die Geräusche, die wie Zähneknirschen in den Ohren der Autoren klingen, zu Guido rübergehen kann, um mit ihm auf der Terasse ein kühles Bierchen zu zischen und darüber zu palavern, ob die SF denn nun endlich tot ist ...

[lapismont]

Hast du schon mal in den Shop geschaut?!? Genau das steht da, halt nur auf meine eigenen Titel beschränkt.

Ich hatte den Kauftipp aus der Amazon-Seite von Emotio und wollte damit andeuten, dass man über amazon auch Hinweise auf eher abseitige Lektüre bekommt. Halt so Nischenautörchen und SFBümchen.

[Armin]

Genau, das andere möchte ich.

So, so ...

[Ernst Wurdack]

... abseitige Lektüre ...

Zu Thalia&Co.:
Meine Erfahrungen sind da leider andere
Sehr wenig Beratung, es sei denn es geht um die aktuellen Blockbuster.
Vielleicht lebe ich auch in der verkehrten Stadt?

Wenn du den Spartenbetreuer ansprichst, dann ist alles gut. Wenn der gerade nicht da ist und der Kollege vom Liebesschmonz-Sektor aushelfen musss, dann sieht es nicht so gut aus. Da hast du völlig Recht.
Im Übrigen ist es das Geschäftsmodell und auch Erfolgsgeheimnis dieser Ketten, dass die Kunden, die dort hin gehen, gar keine Beratung und möglichst nicht von lästigen Verkäufern bedrängt werden wollen, sondern in Ruhe stöbern möchten und können.
Schon mal drüber nachgedacht?

[Amtranik]

Lothar, setz' Dich hin und entspann' Dich.
Gaaanz ruhig.
Nicht gleich das nächste Buch-Paket-Schnäppchen anvisieren.
Wie ich nämlich weiss, kann so etwas zu einer Art Overflow führen.
Spätestens, wenn Dich Post- und Paket-Boten mit einer Verbeugung grüßen, weisst Du, das Du es mit dem Kaufen etwas übertrieben hast. Ich hoffe, Du hast eine genügend große Wohnung, besser noch ein Haus, in der Du Deine eigene Bibliothek einrichten kannst ?

Hehe das kenn ich, wenn mein Postbote mich allmonatlich ächzend mit den Worten" Ah... Herr Esch ich hab hier noch ein paar Kleinigkeiten
für sie" begrüsst

Bearbeitet von Amtranik, 07 September 2011 - 10:53.