140 Antworten in diesem Thema

[simifilm]

Was es nicht wert ist, gekauft zu werden, ist es auch nicht wert, gelesen zu werden.

Was anderen was wert ist, tangiert mein Urteil nur sehr begrenzt.

Star Wars ist keine echte SF?
Lötzinn.

Science Fantasy (insofern auch mit dem Kürzel "SF" abkürzbar).

[Kaffee-Charly â€]

Was anderen was wert ist, tangiert mein Urteil nur sehr begrenzt.
(...)

Für Schriftsteller und Verleger dürfte es ein entscheidendes Kriterium sein, ob ihre Produkte es wert sind, gekauft zu werden. Denn was nicht gekauft wird, verschwindet sang- und klanglos wieder in der Versenkung.

Bearbeitet von Kaffee-Charly, 03 März 2014 - 01:14.

[simifilm]

Für Schriftsteller und Verleger dürfte es ein entscheidendes Kriterium sein, ob ihre Produkte es wert sind, gekauft zu werden.

Nicht einmal das ist gesagt. Oder schreibst Du nur, weil Deine Bücher gekauft werden? Eben …

So oder so ist diese Art von Argumentation für diese Art von Diskussion vollkommen irrelevant. Wenn jemand der Ansicht ist, dass es diese oder Art von SF braucht (wobei ich keineswegs sage, dass ich diese Ansicht teile), dann geht es für einmal eben gerade nicht um irgendwelche kleinkrämerischen Überlegungen. Es gibt tatsächlich Fragen jenseits von ökonomischen Kriterien, auch wenn das Fantasie mancher übersteigen mag.

Bearbeitet von simifilm, 03 März 2014 - 08:19.

[Ernst Wurdack]

Es gibt tatsächlich auch Fragen jenseits von ökonomischen Kriterien, auch wenn das Fantasie mancher übersteigen mag.

Da stimme ich dir zu. Auf der anderen Seite lässt sich eine neue Science Fiction aber nicht herbeireden oder -diskutieren. Sie wird sich entwickeln, wenn die Zeit reif dafür ist.

[Diboo]

Da stimme ich dir zu. Auf der anderen Seite lässt sich eine neue Science Fiction aber nicht herbeireden oder -diskutieren. Sie wird sich entwickeln, wenn die Zeit reif dafür ist.

Und dazu bedarf es dringend zusätzlicher, kompetenter, engagierter, zuverlässiger und furchtbar süßer Ponys.

[simifilm]

Und dazu bedarf es dringend zusätzlicher, kompetenter, engagierter, zuverlässiger und furchtbar süßer Ponys.

Warum bereitet dir eine Diskussion darüber, welche gesellschaftliche und kulturelle Funktion die SF einnehmen ein derartiges Unbehagen?

[Tiff]

Auf der anderen Seite lässt sich eine neue Science Fiction aber nicht herbeireden oder -diskutieren. Sie wird sich entwickeln, wenn die Zeit reif dafür ist.

Man kann eine neue SF nicht herbeireden, aber man kann und sollte darüber diskutieren, da dies ein Teil des Entwicklungsprozesses ist, und es ist immer noch interessanter als die meiste SF, die zum Verkauf in den Regalen steht.

Und dazu bedarf es dringend zusätzlicher, kompetenter, engagierter, zuverlässiger und furchtbar süßer Ponys.

Warum versuchst Du (wieder einmal) mit so blödsinnigen Äußerungen eine Diskussion abzuwürgen?

Bearbeitet von Tiff, 03 März 2014 - 08:42.

[Diboo]

Warum versuchst Du (wieder einmal) mit so blödsinnigen Äußerungen eine Diskussion abzuwürgen?

Es tut mir leid, wenn ich Dein Gefühl für angemessene Diskussionskultur angesichts dieses so neuen und nie zuvor besprochenen Themas beleidigt habe. Ich bin untröstlich. Du kannst mir sicher ein letztes Mal verzeihen.

[simifilm]

Es tut mir leid, wenn ich Dein Gefühl für angemessene Diskussionskultur angesichts dieses so neuen und nie zuvor besprochenen Themas beleidigt habe. Ich bin untröstlich. Du kannst mir sicher ein letztes Mal verzeihen.

Kleiner Tipp: Wenn Dich ein Thread nicht interessiert — am besten nicht lesen. Das macht es für alle einfacher.

Bearbeitet von simifilm, 03 März 2014 - 09:26.

[Frank Lauenroth]

Star Wars ist keine echte SF?
Lötzinn.

Ein Märchen, das zufällig im Weltall spielt. Wird es dadurch Science Fiction?
Simis 'Science Fantasy' trifft es da wohl schon eher.

[Diboo]

Ein Märchen, das zufällig im Weltall spielt. Wird es dadurch Science Fiction?

Aber ja.

Kleiner Tipp: Wenn Dich ein Thread nicht interessiert — am besten nicht lesen. Das macht es für alle einfacher.

Danke für den Tipp. Interesse wird generell als Motivation überschätzt, glaube ich.

[simifilm]

Danke für den Tipp. Interesse wird generell als Motivation überschätzt, glaube ich.

Ein Irrglaube.

Aber falls Du eine andere Motivation brauchst, wie wär's mit Anstand?

[Diboo]

Ein Irrglaube.

Aber falls Du eine andere Motivation brauchst, wie wär's mit Anstand?

Was glücklicherweise keine moralische Kategorie ist, über deren Inhalt objektiv verifizierbare allgemeine Übereinkunft existiert.
Wenn es aber tatsächlich so sein sollte, dass ich mich unanständig verhalten haben sollte, empfinde ich tiefe Trauer. Mea culpa.

[simifilm]

Was glücklicherweise keine moralische Kategorie ist, über deren Inhalt objektiv verifizierbare allgemeine Übereinkunft existiert.
Wenn es aber tatsächlich so sein sollte, dass ich mich unanständig verhalten haben sollte, empfinde ich tiefe Trauer. Mea culpa.

So, jetzt hatte der kleine Dirk genug Aufmerksamkeit, alle haben gelacht und geklatscht, jetzt kann er wieder gehen. Brav.

[Ernst Wurdack]

Man kann eine neue SF nicht herbeireden, aber man kann und sollte darüber diskutieren, da dies ein Teil des Entwicklungsprozesses ist, und es ist immer noch interessanter als die meiste SF, die zum Verkauf in den Regalen steht.

Ich weiß nicht, ob die immer wiederkehrenden Diskussionen zum Tod der alten SF bzw. ob es eine neue SF braucht, wirklich noch interessant sein können.
Wenn eine große Anzahl von Autoren, also die "Macher", an der Diskussion teilnehmen würden, dann könnte es Teil eines Entwicklungsprozesses sein. Aber diese Diskussion hier geht doch an 99% der SF-Autoren weltweit vorbei. Sie wird letztendlich wieder einmal nichts bewirken.

Bearbeitet von Ernst Wurdack, 03 März 2014 - 10:09.

[simifilm]

Aber diese Diskussion hier geht doch an 99% der SF-Autoren weltweit vorbei. Sie wird letztendlich wieder einmal nichts bewirken.

Hat denn hier jemand den Anspruch, etwas zu bewirken?

[Diboo]

So, jetzt hatte der kleine Dirk genug Aufmerksamkeit, alle haben gelacht und geklatscht, jetzt kann er wieder gehen. Brav.

Das geht leider nicht. Ich habe heute frei und langweile mich.

[simifilm]

Das geht leider nicht. Ich habe heute frei und langweile mich.

Kein Problem, kannst bei mir vorbeikommen. Mein jüngerer Sohn ist krank und kann deshalb nicht in die Kita. Dann könnt Ihr wunderbar zusammen spielen, und ich kann ein bisschen arbeiten.

[Ernst Wurdack]

Tiff hält es für einen notwendigen Entwicklungsprozess. Und ein Entwicklungsprozess bewirkt immer irgendwas.
Und ja, wenn ich über solche Themen diskutiere, dann stelle ich an mich selbst den Anspruch, damit etwas zu bewirken - und wenn es nur eine oder zwei neue SF-Serien sind.


Wenn man nichts bewirken will, dann ist jeder Diskussionsbeitrag nur heiße Luft. Worthülsenblabla - und nicht mehr..

Bearbeitet von Ernst Wurdack, 03 März 2014 - 10:19.

[simifilm]

Wenn man nichts bewirken will, dann ist jeder Diskussinsbeiträg nur heiße Luft. Worthülsenblabla - und nicht mehr..

Jedes Gespräch, das nichts bewirkt, ist für Dich heisse Luft?

[Ernst Wurdack]

Jedes Gespräch, das nichts bewirkt, ist für Dich heisse Luft?

Wenn du schon Haare spalten willst: Wir sprachen von Diskussion und nicht von einem x-beliebigen Gespräch.

[Diboo]

Kein Problem, kannst bei mir vorbeikommen. Mein jüngerer Sohn ist krank und kann deshalb nicht in die Kita. Dann könnt Ihr wunderbar zusammen spielen, und ich kann ein bisschen arbeiten.

Aber gerne doch. Ich bringe meine Transformers mit.

[simifilm]

Wenn du schon Haare spalten willst: Wir sprachen von Diskussion und nicht von einem x-beliebigen Gespräch.

Dann eben Diskussion. Diskussionen sind nur statthaft, wenn sie unmittelbar zu etwas führen? Sich über die gesellschaftlich-kulturelle Funktion der SF Gedanken zu machen - einfach so, ganz ohne Ziel, weil einen das interessiert -, ist nicht legitim?

[simifilm]

Viele ... Diskussionen ... wurden halt schon x-fach in verschiedenen Foren in den letzten Jahren geführt. Meist mit demselben Ergebnis. Keinem. Da verhärten sich dann bisweilen die Fronten und das Ganze erinnert an Verdun.

Ich kann mich nur wiederholen: Niemand ist gezwungen, sich an einer Diskussion zu beteiligen, die ihn nicht interessiert.

Abgesehen davon finde ich dieses Fixieren auf ein Ergebnis - resp. auf das Fehlen desselben - einigermassen seltsam. Der Grossteil der Diskussionen hier (und in unzähligen anderen Foren) führt zu keinem "Ergebnis". Oder zeitigen z.B. Lesezirkel in Deinen Augen ein Ergebnis. Kaum. Man tauscht sich aus und im besten Fall hat man am Ende ein bisschen seinen Horizont erweitert.

[Ernst Wurdack]

Dann eben Diskussion. Diskussionen sind nur statthaft, wenn sie unmittelbar zu etwas führen? Sich über die gesellschaftlich-kulturelle Funktion der SF Gedanken zu machen – einfach so, ganz ohne Ziel, weil einen das interessiert –, ist nicht legitim?

Hatte ich je von statthaft oder legitim gesprochen?

Simi, du unterstellst mir da Ausagen, die ich nie getroffen habe.
Es wäre gut, wenn du etwas wirklich Sinnvolles zum Thema beizutragen hättest, denn ich bin einer der ganz wenigen in diesem Forum, der von der SF lebt. Also habe ich durchaus sehr großes Interesse an Meinungen zum Thema.

Bearbeitet von Ernst Wurdack, 03 März 2014 - 11:09.

[simifilm]

Hatte ich je von statthaft oder legitim gesprochen?

Simi, du unterstellst mir da Ausagen, die ich nie getroffen habe.

Schön, dass Du auf jedem einzelnen Wort rumreitest. Du hast sehr klar deutlich zum Ausdruck gebracht, dass Du diese Diskussion hier für sinnlos hältst, solange sie zu nichts führt. Und ich halte dagegen, dass das an sich ein falscher Anspruch ist, weil die wenigsten Diskussionen zu einem konkreten Ergebnis führen.

Es wäre gut, wenn du etwas wirklich Sinnvolles zum Thema beizutragen hättest. Denn ich bin einer der ganz wenigen in diesem Forum, der von der SF lebt. Also habe ich durchaus sehr großes Interesse an Meinungen zum Thema.

Interessante Umdrehung der Position. Jetzt bist also plötzlich Du derjenige, der andere zu anhält, etwas zur Diskussion beizutragen …

Ansonsten: Ich habe mich, vor allem auf der ersten Seite des Threads, mehrfach zum Thema geäussert. Du darfst da gerne drauf reagieren, falls es Dich interessiert.

[valgard]

Es erscheinen immer wieder neue Autoren auf der Bühne. Und bei jedem besteht die Möglichkeit das sein Roman der ist der etwas ganz Neues bringt. Natürlich gibt es auch die Autoren die bedienen die schon produktiv laufenden Genres eben aus dem Grund weil sie sich Profit davon versprechen. Und wollen nichts Neues auf den Markt bringen. Wobei was Neues auch etwas Außergewöhnliches sein kann. Das mich den Leser verblüfft .... lothar

[T. Lagemann]

Hallo simifilm

Ich kann mich nur wiederholen: Niemand ist gezwungen, sich an einer Diskussion zu beteiligen, die ihn nicht interessiert.

Abgesehen davon finde ich dieses Fixieren auf ein Ergebnis – resp. auf das Fehlen desselben – einigermassen seltsam. Der Grossteil der Diskussionen hier (und in unzähligen anderen Foren) führt zu keinem "Ergebnis". Oder zeitigen z.B. Lesezirkel in Deinen Augen ein Ergebnis. Kaum. Man tauscht sich aus und im besten Fall hat man am Ende ein bisschen seinen Horizont erweitert.

um Horizonte zu erweitern, sind Diskussionen ganz wunderbar. Man liest/hört andere Standpunkte, kann die eigenen überdenken, zu neuen kommen. Super!

Mir hat das ganze übrigens noch viel mehr gebracht ... Gestern, auf einem Spaziergang, haben wir das Thema insofern vertieft, als wir die von mir weiter oben angeführten Chancen für "neue" SF-Themen mal als Gedankenspiel haben kreiseln lassen. Dabei hat ein Romanprojekt in durchaus guten Ansätzen erste Konturen angenommen. Ob das die "neue" SF im Sinne des F.A.Z. Artikel sein kann? Keine Ahnung. Aber mich auf ein neues Thema einzulassen, das allein finde ich schon hochspannend. Und seit mein Oberon-Projekt ruht, habe ich ja durchaus Kapazitäten frei, d.h. ich kann weiter die Gedanken kreiseln lassen und die ein und andere Skizze zu Papier bringen. Eine konkrete Idee zum Themenkomplex "fortschreitende Medialisierung" gibt es übrigens auch schon, aber die reicht nur für eine etwa 30-seitige Kurzgeschichte, nicht für einen Roman. Jetzt braucht es nur noch eine Ausschreibung, auf die sie passt

Viele Grüße
Tobias

[Tiff]

Tiff hält es für einen notwendigen Entwicklungsprozess. Und ein Entwicklungsprozess bewirkt immer irgendwas.
Und ja, wenn ich über solche Themen diskutiere, dann stelle ich an mich selbst den Anspruch, damit etwas zu bewirken - und wenn es nur eine oder zwei neue SF-Serien sind.

Mit D9E gibt es bereits eine neue SF-Serie, die mir gefällt. Noch kann ich mir unter einer "neuen SF" nicht so recht etwas vorstellen, aber es gibt sicher noch Möglichkeiten, auch außerhalb der Space Opera, die noch nicht ausgeschöpft sind.