1256 Antworten in diesem Thema

[Thomas Sebesta]

...Was ich damit sagen will - diese Methoden sind in der wahren Geschäftswelt längst etabliert. Imagewerbung wird überall betrieben, selbst in den kleinsten Betrieben, versucht man Erfolg auszustrahlen, um an die dicken Brocken zu gelangen...

...mag schon sein, aber man kann damit auch mächtigt auf den Ar... fallen. Es ist nicht jeder bereit diese Form der Selbstdarstellung zu akzeptieren (insbesondere wenn eine solche zur Religion erhoben wird - ist, wenn nicht Betrug, so doch sowas wie Selbstbetrug) und sollte man das Pech haben auf eine solche Gruppe zu stoßen, dann ist Krisenmanagement gefragt. Ich finde Autor und Verlag, das ist ein fast intimes Verhältnis. Wenn da die Vertrauensbasis nicht stimmt, dann kann da nichts herauskommen, Krisenmanagement und Vertrauensbasis sind in diesem Falle wohl eindeutig nicht vorhanden und drum krachts. Ich habe einige Erfahrungen gemacht. Ehrlich und bodenständig bleiben, grundsolides Handwerk ausüben, Fehler (und ich rede hier nicht von bewußten Irreführungen und Bauernfängerei) zugeben und ausbügeln, pingelige Finanzführung auf Punkt und Beistrich, Granithart zur Konkurrenz ohne fies zu sein und freundlich-hilfsbereit zu allen mit denen ich arbeite. Das ist auch heute noch immer der Boden auf dem Erfolg wächst. Alles was mit den berühmten Grauzonen zu tun hat, mit verbergen und vortäuschen, mit arglistigem hintergehen oder auch nur mit wissentlich in Kauf nehmen solcher Dinge hat keine Zukunft. Es sind noch die meisten solcher Dinge früher oder später ans Licht gekommen und dann ist i.R. den Bach runter. Beste Beispiele gibst genug in Wirtschaft und Politik. So ist es und es tut mir keiner leid, der dieser Gesetzmäßigkeit zum Opfer fällt. Gruß Thomas

[DarkWriter]

Hallo Andre, ich schrieb ja schon, das Amerikaner gerne etwas größer argumentieren und arbeiten. Klappern gehört zum Geschäft - schrieb ich auch. Aber wenn man dann auf die Nase fällt kommt es drauf an, wie gut man damit umgeht. Und hier begann der Crash. Zudem: ich habe Intrag auf die fehlende Abrechnung (ABRECHNUNG) aufmerksam gemacht. Wie reagierte Intrag? Sie legen den Vertrag in einer Weise aus, wie er nicht ausgelegt werden kann und behaupten, ich seie im Unrecht. Was soll das? Warum kein "Sorry - hier die Abrechnung", sondern "Wir sind ja gar nicht im Verzug, denn sechs Monate und 90 Tage (obwohl sich die 90 Tage eindeutig auf das Geld beziehen, nicht auf die Abrechnung). Ich finde, dieses Verhalten ist typisch für das, was in letzter Zeit von Intrag kam. Grüße

[Diboo]

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal zwei Dinge heraus stellen, bevor erneut ein falscher Zungenschlag in die Diskussion kommt:1. p.de wird keinem Autoren vorhalten, noch bei INTRAG zu publizieren oder anderweitig für INTRAG in die Bresche zu springen. Im Gegensatz zu INTRAG halten wir nicht allzu viel von strenger Zensur auch in diesem Forum und sind gerne weiterhin bereit, beide Seiten zu hören (wenngleich die Äußerungen von KaitlinnShanaAnjausw. meist wenig zur Sache beitragen, aber das ist ja keine neue Erkenntnis). Jeder soll aus den Vorfällen seine eigenen Konsequenzen ziehen. 2. Ich möchte erneut die mehrmals in diesem Forum geäußerte Ansicht bestätigen, dass diese Geschichte nicht halb so groß geworden wäre, wenn INTRAG rechtzeitig zu Beginn Ehrlichkeit, Offenheit und Einsicht gezeigt hätte - im Gegenteil, viele wären bereit gewesen, dem Verlag eine zweite Chance zu geben. Das, und da kann man Kerzen anzünden wie man will, haben die Webers selbst verbockt. Dass sie dies nicht gerne hören, ist ihr Problem. Dass sie den bereits errichteten Popanz weiter aufbauschen, ist auch ihr Problem. Sie hatten ihre Chance, sogar mehrere. Bis auf die regelmäßigen Rückmeldungen, ob INTRAG uns nun eine rechtlich einwandfreie Gegendarstellung zugesandt hat oder nicht, werden wir uns jedenfalls an dieser Diskussion nur als stille Beobachter beteiligen. Wer regelmäßig p.de verfolgt, wird merken, dass es viele andere Dinge gibt, die mittlerweile viel interessanter sind.[[Rechtschreibung editiert]]

Bearbeitet von Diboo, 21 September 2004 - 07:42.

[Loewenherz]

Macht reinen Tisch, zieht den Karren aus dem Dreck und gut.

Ja, DarkWriter, das wäre es gewesen. Einfach "Sorry, wir haben Fehler gemacht und fangen jetzt neu an." Leider scheint niemand fähig dazu zu sein, genau so wenig, wie zu einer fundierten Gegendarstellung. Stattdessen Emotionen pur... nun ja, vielleicht ernähren sich bestimmte Vampirarten nicht nur von Blut, sondern auch von Ärger, Hass und Wut ;-) @Silvia: Unter meinen Zuhörern waren auch schon Gothics, da gibt es Depressive und psychisch Kranke genauso wie klasse Leute und Mittelalter-Freaks, die einfach ihren Weg neben dem Mainstream gehen. Eine der Splittergruppen wie im Vampir-Forum mit dem Ganzen zu identifizieren ist ein Fehler. Jemanden allein wegen seiner Gruppenzugehörigkeit zu verurteilen spricht nicht wirklich für soziale Kompetenz (ja, auch ich habe einige Jahre beim Jugendamt gearbeitet). Also, ein wenig mehr Toleranz bitte.

[J.R.-Kron]

Hallo Leute,nach so vielen hochgekochten Meinungen muss ich mich auch mal wieder zu Wort melden. Also schauen wir mal, was wir für Themen hatten:Drohmails:Einige Autoren haben anscheinend Drohmails bekommen. Dazu kann ich nichts sagen, denn ich habe, außer einem Compensation Report für Elbendämmerung, keine Mails mehr vom Verlag bekommen, seit ich als Stammautor aufgehört habe (und das war noch bevor ich bei Suite #5 zugesagt habe).Abrechnungen:Ich habe, bis vor eineinhalb Monaten immer regelmäßig Compensation Report†™s zu den Anthologien, bei denen ich teilgenommen habe, bekommen. Aber mit einer Abrechnung kann man die nicht gleichsetzten. Sie enthalten eher eine Übersicht über den Einkauf der Autoren. Es gibt keine Zeile über den Verkauf an den Buchhandel. Es gibt zwar zwei ungewisse Zeilen (other und eine Unbenannte), aber die können nicht die Buchhandelszahlen enthalten, da alleine in meinem Bekanntenkreis (Verein, Kollegen, usw †¦) mehr Leute bei Amazon und Libri bestellt haben, als dort aufgelistet sind. Und dabei sind nicht einmal die Leute berücksichtigt, die im Forum haben verlauten lassen, das sie die Bücher bei Amazon bestellt haben. Also stehen die Abrechnungen noch aus. Und bei HVM ist sie überfällig.Herr von Grünen Hügel:Wir sollten uns wirklich nicht über Kollegen lustig machen. Im Eifer des Gefechtes ist so was schnell passiert. Dann kochen die Emotionen schnell mal über. Auch wenn es uns im Nachhinein Leid tut. Und so hoffe ich, dass ich für alle hier spreche, wenn ich darum bitte, das Herumhacken auf ihm zu unterlassen. Er hat niemanden etwas getan. Zugegebenermaßen klingt der Text, der von ihm stammen soll, merkwürdig. Aber wer sagt euch denn, dass er von ihm ist. Und selbst wenn: Er tut damit niemanden weh. Last ihn ich Ruhe. Also (und das hoffentlich im Nahmen Aller): Entschuldigung. INTRAG: Verlag und Chancen:Ja, Andre, ich muss dir recht geben: Intrag bietet einem die Chancen zur Veröffentlichung. Leider kann ich mich nicht mit Ihrer Politik identifizieren. Der Bericht von p.de war für mich kein Grund zu gehen. Aber es war ein Anstoß für eigene Recherchen. Auch als die ersten Lügen aufgedeckt waren habe ich sowohl im Forum, als auch per E-Mail darum ersucht, alles aufzuklären und dem Verlag mehrmals die Hand gereicht, um die Krise gemeinsam zu meistern. Alles was ich dafür verlangt habe, war Offenheit zum Thema. Aber es kamen immer nur neue Lügen. Einige davon so offensichtlich, dass es wehgetan hat. Also versuchte ich es erneut und wieder wurden mir neue Unwahrheiten aufgetischt. Teilwahrheiten wurden nur dann herausgegeben, wenn es nicht mehr anders ging und auch dann wurden sie wieder Lügen und Schuldzuweisung an andere umgeben. Ich habe ein sehr dickes Fell, aber irgendwann hat es gereicht.Und was war vorher? Eigentlich war der Ton mit dem Verlag ganz gut, aber im Nachhinein betrachtet klang einiges zu Gut. Wenn mir mehrmals versichert wurden, wie gut meine AT Manuskripte doch seien, und dass sie damit kaum Arbeit hätten - im Gegensatz zu all den anderen Stammautoren, die entweder nichts auf die Reihe brächten oder bei denen die Manuskripte immer wieder zurückgesendet werden mussten (ich habe nicht mal eine korrigierte Version zu sehen bekommen), dann bauchpinselt das einen schon. Und wenn der Verlag dann neben meinen zwei Gold Edition Geschichten, "Elbendämmerung" und "Quellen von Tyldur" (die ich übrigens zurückgezogen habe), noch um vier weitere Büchlein bittet (eins davon war zum Zeitpunkt des Skandals gerade fast fertig), und dass mit der Aussage, dass sie auf meine Zusage gehofft haben, dann fühlt man sich schon sehr Gut. Wenn ich aber jetzt darüber nachdenke, fühle ich mich eher verarscht (bitte entschuldigt dieses Wort).Und dann ist da noch, dass ja immer noch der Vertrag zu Elbendämmerung besteht, den Intrag anscheinend nicht einhalten will. Noch nicht einmal die von mir bestellten Exemplare bekomme ich zugesendet. Und auch an andere im Vertrag stehende Pflichten des Verlags hält sich Intrag nicht.So, das reicht jetzt erst mal (†¦ Fortsetzung folgt im Bedarfsfall †¦)Viele GrüßeJR

[Bernhard_W]

Hallo DarkWriter,

Da gibt es imho schlimmere Sachen als ein paar Leute, die von sich behaupten, Vampire zu sein.

Ganz so locker würde ich das nicht sehen. Ich erinnere mich, dass es in dem Vampirforum einmal eine Anfrage gab in dem Sinne von "Ich möchte auch ein Vampir werden, könnte mich einer von euch mal beißen". Erinnert ihr euch noch an den Kannibalismus-Fall, der vor einigen Monaten durch die Presse ging? Dieser Kontakt war auch durch ein Forum entstanden und das Resultat war: EIN MENSCH IST GETÖTET WORDEN. Der Fairness halber muss man einräumen, dass der Frager im Vampir-Forum entschlossen abgewiesen wurde. Trotzdem finde ich, dass ein übler Nachgeschmack bleibt ... Viele Grüße Bernhard

[DarkWriter]

Hallo, erstens war es ein anderes Forum und zweitens wollte dieser Mensch getötet werden. Da fanden sich zwei, die dann über die Grenzen gingen. Das ist schlimm, weil es eine menschliche Dragödie aufzeigt, aber sicherlich nicht repräsentativ für Foren im Internet. Oder? Grüße

[Thomas Sebesta]

...aber sicherlich nicht repräsentativ für Foren im Internet. Oder? ...

nein, nicht repräsentativ, aber es gilt absulot den Anfängen zu wehren und es zeigt auch die Gefahren ganz deutlich auf. Gruß Thomas

[Bernhard_W]

Hallo DarkWriter

nein, nicht repräsentativ, aber es gilt absulot den Anfängen zu wehren und es zeigt auch die Gefahren ganz deutlich auf.

Danke nekropole, sehe ich genauso. Viele Grüße Bernhard

[Thomas Sebesta]

...Bin ich eigentlich der einzige hier von den nicht-Intrag-anhängern dem Savah Webber leid tut? Ich meine, wenn ihr verhalten wirklich krankhaft ist, also diesem vorher angesprochenen syndrom entspricht, kann sie nicht viel dafür, und diese ganze affäre muss sie psychisch stark unter druck setzen wenn sie ihr selbstbild aufrecht erhalten will...

...nein, du bist nicht der einzige sollte es so sein. Allerdings bezieht sich das "LEIDTUN" dann ganz auf die persönliche Seite, welche in diesem Fall leider nicht von der öffentlichen, geschäftlichen Seite zu trennen wäre. Persönlich gehts nach dem Motto "Jeder auf seine Version", aber gesellschaftlich lege ich strengere Maßstäbe an. Das meine ich auch mit dem wehren gegen die Anfänge. Persönlich tun mir Menschen, sollten sie solch ein Syndrom aufweisen leid, noch dazu weil diese Syndrome nicht sehr einfach zu handeln oder zu behandeln sind, da ja der Betroffene felsenfest überzeugt ist von seiner Sache. Solange aber keine anderen zu Schaden kommen, solange werde ich stillhalten. Wenn aber andere ungebührlich beinflußt werden, insbesondere junge ungefestigte Menschen, oder die Möglichkeit der unerwünschten Beeinflussung offensichtlich ist, da stellen sich mir die Haare zu Berge und mein Blutdruck steigt. Das in diesem Falle ien ganz starkes Selbstbildnis (mögen wir es verstehen oder nicht) vorhanden ist, ist evident. Die Versuche es um alle Welt aufrecht zu erhalten ebenso. Leider. Wenn man von Seiten INTRAG/WEBBER kooperativer in der Aufklärung der offenen Fragen vorgegangen wäre, hätte sich dieser vielleicht sogar positiv auf alle Seiten auswirken können. Aber das ist eine andere Geschichte. In der Beutreilung käme noch dazu kommt noch - wird diese Masche persönlich gelebt oder zum Eigennutzen vorgespielte? Das zu beurteilen fällt allerdings aus der Ferne schwer. Im übrigen danke ich allen üblichweise NUR MITLESENDEN dass sie sich ab und an doch überwinden, ihre Stimme erheben und neue Aspekte, Ansichten und Denkweisen einbringen, sofern es in einem vernünftigen und sachlichen Ton erfolgt. Das ist Forumsleben in Reinkultur. Gruß Thomas

[DarkWriter]

Hallo,

noch mal zum Thema "Fehler und wie man damit umgeht..."
Eine Firma wird normalerweise - auch von den Kunden - nicht danach bewertet, wie viele Fehler sie machen, sondern wie sie damit umgehen. Das war hier ein Paradebeispiel, wie es nicht sein sollte.

Zu meinem Erstaunen muss ich zudem feststellen, dass mir SMW wirklich leid tut. Trotz allem spüre ich da ein flaues Gefühl von seichtem Mitleid für das, was ihr widerfährt. Wenn Sie wirklich SMW heißt und die Sache Intrag den Kragen kostet, wird sie es bei anderen Verlagen schwer haben. Ob ihre Werke nun gut sind, oder nicht (kenne sie nicht).

@ Drohbriefe: wie war das eigentlich genau - wer hat Drohbriefe versandt und wer hat sie empfangen? Ich denke, solche Themen wie hier verselbstständigen sich leicht und treiben dann die wildesten Blüten. Ohne Unterstellung - aber es würde mich mal interessieren, wer hier einen bekommen hat, und von wem er kommt. Nicht, um jemanden in Schutz zu nehmen. Aber wenn hier Münchhausen Stammgast wird, wird der Stand der Leute hier immer schlechter

Grüße

[Silvia]

Hallo, ich ziehe meinen Beitrag hiermit zurück, um weder mich noch andere zu gefährden. Allmählich komme ich mir aber hier vor wie im Kindergarten. Aber das scheinen Foren im Internet so an sich zu haben. Silvia

Bearbeitet von Silvia, 21 September 2004 - 13:29.

[Ilkiran]

@ SilviaWenn Bedrohungen so massiv gewesen waren, daß Leute hier in Deutschland geglaubt haben, sich verstecken zu müssen, würde ich gerne mehr darüber erfahren. Gibts Kopien von diesem Forum? Ich selbst habe mich darin nie umgesehen, aber um was ging es da wirklich? Psychische Beeinflussung, Bedrohung im RL? Hintergrund? Den Eindruck, das die Leutz von INTRAG einer Rollenspielgruppe gleichen, hatte ich irgendwie schon länger. Aber im Allgemeinen können die Mitglieder eines Forums zwischen Realität und Fiktion durchaus unterscheiden. Sind sie dazu nicht fähig, brauchen sie kein Forum, um Probleme zu bekommen.

[Thomas Sebesta]

Hallo, inzwischen habe ich aus zuverlässiger Quelle gehört, dass Leute aus dem alten WoV - Forum so massiv bedroht wurden, dass sich einer sogar aus Angst bei seinen Eltern versteckt...

Hallo Silvia, das allerdings sind Anschuldigungen, die sollten ohne Beweise so nicht ins Forum gestellt werden. Hier kommen wir in eine Dimension, die strafrechtlich relevant würde. Ich bitte dich also dich hier in diesem Zusammenhang nicht auf "zuverlässliche Quellen" zu berufen. Eine solche Anschuldigung muß bewiesen werden oder sie gehört nicht hierher. Ich denke im Sinne der Administration zu handeln, wenn ich dich bitte entweder Beweise zu liefern oder es klar und deutlich zu widerrufen. In solchen Dingen gibt's auch kein "hörensagen". Gruß Thomas [edit] Einfügung von "nicht" nach "Zusammenhang"

Bearbeitet von nekropole, 21 September 2004 - 13:16.

[Silvia]

Hallo allerseits, Thema Drohbriefe: Ich bekam am 11.9. von Frau W. eine Email, in der sie mir wegen eines Posts hier von mir rechtliche Schritte androhte. Dies schreibt sie auch groß und breit auf ihrer Homepage, wo sie mich und ein paar andere auf ihre private schwarze Liste gesetzt hat. Forum worldofvampires: Da ich inzwischen auch vorsichtig geworden bin, Folgendes: Aus der Diskussion hier geht hervor, worum es da ging. Einen sehr interessanten Beitrag, und der stammt nicht von mir, findet man hier auf Seite 64, einen entsprechenden Beitrag von mir gibt es auf Seite 8 oder 9.Ich habe auch nicht die Goths mit den "Vampiren" gleich gesetzt sondern nur gesagt, dass ich mich darüber kundig gemacht habe und ich grundsätzlich damit nichts zu tun haben will und es auch nicht gut finde, dass in einem Laden, der dieser Szene nahe steht, ein oder zwei oder was weiß ich wieviele Lesungen von einem Intragautor organisiert wurden. Da wir in einer Demokratie leben, muss es mir frei stehen, mich öffentlich von solchen Veranstaltungen zu distanzieren und zu sagen, dass ich damit nicht in Verbindung gebracht werden will, auch wenn ich Intragautorin war. Warum ist man eigentlich nur tolerant, wenn man allen nach dem Mund redet und warum wird einem sofort Intoleranz unterstellt, wenn man eine eigene Meinung hat und die auch öffentlich vertritt? Was ist das für ein Verständnis von Toleranz? Polemik für alle andern, Maulkorb für mich, oder was? Gruß Silvia

[DarkWriter]

Hallo Nekropole, das ist, was ich eben schrieb. Da hat einer was von einem gehört, der dann einen kennt, der bedroht wurde ... Das erinnert an die Spinne in der Yukka-Palme Wie merkwürdig das Forum und die Leute da drinnen auch sein mögen, wie groß der Druck in diesem Forum auch immer ist - es hat nichts hiermit zu tun. Bitte - Namen, Daten und Fakten. Wer, was, wann und wie (am Besten mit Zitat von Briefen). Sonst wird jenen, die gegen das Forum und die Schreiber hier schießen wollen, wunderbare Ansatzpunkte geliefert. GrüßePS: Droohbriefe sind strafrechtlich relevant und können (entgegen der landläufigen Meinung) auch über das Web verfolgt werden. Wer wirklich einen erhalten hat, sollte Anzeige erstatten.

[Aneirin]

Hallo Ilkiran,ich war im alten WoV forum angemeldet, als die Autoren noch dort zu Hause waren. Nachdem die Autoren ausgezogen sind (rausgeworfen wurden), blieb ich angemeldet und habe hin und wieder mitgelesen und immer seltener geschrieben, weil es mir immer komischer vorkam.Leute wurden dort massiv angegangen, wenn sie abweichende Meinungen vertreten haben und das war im öffetnlich im Forum, was hinter den Kulissen noch ablief per PN oder Mail, weiß ich nicht. Ich persönlich habe mich nie bedroht gefühlt.Aus meiner Sicht wurden dort gefährliche hobbypsychologische Schlussfolgerungen aufgestellt nach dem Motto: Leuten haben im Forum dies und jenes über ihre Gefühlswelt geschrieben, also sind sie so und so drauf, z. B. gefühlskalt oder was anderes. Die Mods haben sich damit eifrig hervorgetan.Die meisten davon haben behauptet, sie wären Vampire/Bluttrinker und würden einer höheren hellen Macht zugehörig. Sie haben von sich selbst behauptet, sie würden besser aussehen als Menschen, länger leben als Menschen, besser denken können als Menschen, freundschaftlicher miteinander umgehen als Menschen, die Natur mehr achten als Menschen, sie könnten Gedanken lesen, ihren Körper an einen anderen Ort transformieren. Sie wären eben rundherum besser als wir. wir kleinen, dummen Kerle würden sie allerdings wie Tiere behandeln und zu Versuchszwecken mißbrauchen, wenn wir einen von ihnen in die Finger kriegen. sie haben gegen die Kirche gewettert, die uns alle unterdrücken würde, uns das selbständige Denken abgewöhnt hätte, weil wir nicht ihre höhere Wahrheit erkennen können. Es gab etliche in diesem Forum, die den sog. Bluttrinkern in allem nach dem Mund geredet haben. Über das Forum hätten sich angeblich Freundschaften/Liebschaften zwischen den Bluttrinkern und Normalos entwickelt, die dort erst ihre absolute Erfüllung gefunden hätten.Ich denke, viele der Forenmitglieder waren ziemlich jung im Teenageralter, da will ich eine gewisse Beeinflussung oder das Hineinziehen in einen bestimmten Kreis nicht absprechen, denn solange den Mods nach dem Mund geredet wurde, war alles superfreundlich und freundschaftlich.Es gab wohl auch Mitglieder, die mal quergeschossen sind und zur Räson gebracht wurden (weiß nicht wie) und dann nie wieder ein kritisches Wort geäußert haben.Das war es von mir über das WoV Forum.Liebe GrüßeAneirin

[Silvia]

Hallo Thomas, ich habe meinen entsprechenden Beitrag gelöscht, da ich niemanden in Gefahr bringen will, auch nicht dieses Forum. Mit Frau W. wird man es hier sowieso nicht aufnehmen, dazu fehlt euch wohl doch der Mut. Silvia

[Thomas Sebesta]

...Droohbriefe sind strafrechtlich relevant und können (entgegen der landläufigen Meinung) auch über das Web verfolgt werden. Wer wirklich einen erhalten hat, sollte Anzeige erstatten...

@silvia Es ist auch klarzustellen, was mit Drohbrief gemeint ist. Die Androhung von gerichtlichen Schritten ist zwar auch ein Drohbrief, jedoch auf Grund der Debatte nicht völlig auszuschließen und auch nicht grundsätzlich zu verurteilen. Diese Art Drohbrief ist eine Angelegenheit, die auch im zivilisierten Rahmen durchaus zulässig ist. Da kann ich nur raten Nerven zu bewahren und abzuwarten, denn sollte geklagt werden ist das ohnehin nicht zu verhindern außer man nähme alles zurück und macht einen Kniefall. Da nützt auch ein Verstecken nichts. Was anderes wäre eine Drohung gegen Leib, Leben und Eigentum, die sich nicht auf gerichtlicher Basis abspielen würde. Auch schwerer psychischer Druck würde mir da hineinfallen. Sollte es sowas sein, dann wie gesagt Anzeige und Nachweis. Da ist herumgerede fehl am Platz. Ich bitte also nochmals um Klarstellung! Gruß Thomas PS ich denke es wir akzeptiert, dass du aus dir eigenen Gründen auf gewisse Veranstaltungen/Lesungen verzichtest. Aber akzepiere auch, dass man darüber reden kann und andere nicht deiner Meinung sind. Deine Stellungnahmen enthalten durchaus eine grobe Verallgemeinerung.

[Silvia]

Hallo Thomas, wird es eigentlich jetzt Mode, sich auf mich einzuschießen? Ich lasse mir keinen Maulkorb verpassen und ziehe mich aus eurem "Kindergarten" zurück. Wie gesagt, gegen Frau W. was Wirksames zu unternehmen seid ihr doch zu feige und ich kann mit meiner Zeit was Besseres anfangen. Es gibt außer meinen Beiträgen hier noch andere, die dasselbe aussagen, aber das interessiert hier niemanden. Ich habe meinen Beitrag gelöscht, das sollte genügen. Ich lasse mich nicht erpressen, hier Leute zu nennen und damit in Gefahr zu bringen. Silvia

[Aneirin]

Ach, ich sollte vielleicht zum WoV Forum noch hinzufügen, dass dieses Bild der Bluttrinker genau das gleiche ist, dass SMW in ihren Büechrn vertritt und auf das sie nach den Aussagen ihrer HP bei ihren Recherchen über Vampire gestoßen ist.Liebe GrüßeAneirin

[Thomas Sebesta]

Hallo Thomas, ich habe meinen entsprechenden Beitrag gelöscht, da ich niemanden in Gefahr bringen will, auch nicht dieses Forum. Mit Frau W. wird man es hier sowieso nicht aufnehmen, dazu fehlt euch wohl doch der Mut.  Silvia

@silvia, es hat einfach keinen Sinn auf einen Kreuzzug zu gehen mit "hörensagen" und "verlässlichen Quellen". Vom Forum her gibt es Grenzen und die sind m.E. in diesem Fall erreicht. Wir sind keine Verfolgungsgesellschaft gegen INTRAG usw., sondern interessierte SF/Fantasy-Leibhaber, denen gewisse Vorkommnisse gegen den Strich gehen. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Das wurde aufgezeigt. Darüber kann man diskutieren, auch vermuten anstellen - aber das ist auch schon alles. Wenn du sagst, du hast die Beweise, hast sie den zuständigen Stellen übergeben und die Gerechtigkeit wird ihren Lauf nehmen, dann kannst du das gerne posten. Alles andere schadet der Sache mehr als es nützt, weil du dich damit auf die gleiche Stufe stellst wie die jene, denen du das vorwirftst. bei allem Verständnis Thomas

[Thomas Sebesta]

...Ich lasse mich nicht erpressen, hier Leute zu nennen und damit in Gefahr zu bringen...

Das verlangt auch keiner, aber wenn du es nicht kannst (aus Rücksicht), dann solltest du auch die Anschuldigungen nicht posten. Man kann nicht für sich Dinge in Anspruch nehmen, die man anderen nicht zugesteht. Es geht nicht gegen dich persönlich, sondern gegen die Art. Jeder andere, wer auch immer, würde das Fett genauso abkriegen, mit solchen Äußerungen, die in die Tastatur geklopft werden bevor das Hirn dazugeschaltet wurde und die Gemütserregung auf eine erträgliche Temperatur gebracht wurde. Daher - die Dusche war notwendig. Du kannst dich ja inzwischen ein bisschen abtrocknen gehen, vielleicht gibt das Zeit zum nachdenken. etwas erzürnt Thomas PS ich geh mich auch duschen!

[Oliver]

Danke, Thomas, für die Aushilfe.

Liebe Silvia,

niemand will sich hier auf Dich einschießen, aber die von Dir heute erhobenen Anschuldigungen wiegen so schwer - dass sie nicht hier hingehören.

Wenn sie beweisbar sind, musst Du sie den entsprechenden Ermittlungsbehörden vorlegen und wenn sie nicht beweisbar sind, würde ich sie nicht öffentlich äußern.
Das geht doch nicht gegen Dich, Deine Postings gingen aber halt in Bereiche, die den Rahmen eines Phantastik-Literaturboardes sprengen. Deshalb.


Was anderes,

@All:

Ich bekomme gelegentlich in Foren Halsschwellungen und Wutausbrüche, wenn ich von Mods gerüffelt werde, mehr on topic zu posten. Umso schwerer fällt es mir heute, es einmal selbst tun zu müssen :

Leute, wir gehen auf 70 Thread-Seiten zu, wenn wir jetzt in einem INTRAG-Thread noch anfangen, über Goths, Rollenspiele, Bluttrinker & Kannibalen usw. zu diskutieren, ufert und artet das völlig aus - und gehört einfach nicht hierhin.

Diese Topic-Disziplin ist doch kein spießiger Selbstzweck, sondern dient der Rücksicht gegenüber den Besuchern, die die Erwartung und das Recht haben in einem Thread auch das vorzufinden, was der Thread-Titel verheißt. Also macht doch da bitte mit.

Bearbeitet von Oliver, 21 September 2004 - 14:18.

[Silvia]

Hallo Oliver, ich habe ja sofort den entsprechenden Beitrag gelöscht. Allerdings habe ich keine"Anschuldiungen" erhoben nur Infos zum WoV -- Forum weitergegeben. Das ist was anderes. "Der Fall Intrag" als solcher scheint mir allerdings auch abgeschlossen zu sein, zumindest was die Diskussion hier angeht. Der ganz leise Verdacht schleicht sich aber auch inzwischen bei mir ein, dass man von hier aus in erster Linie gegen einen lästigen Konkurrenten vorgehen wollte. Dies wurde ausführlich getan, damit ist die Sache erledigt. Silvia

[DarkWriter]

Hallo

@ Silvia: ich nehme es sofort und mit Wonne gegen SMW auf - sofern ich etwas habe, was dies rechtfertigt. Bekäme ich von ihr einen Drohbrief, wäre der nächste Anwaltstermin mein. Und damit meine ich nicht das Androhen von Anzeigen, denn dies ist kein Drohbrief. Das darf sie, das ist ihr gutes Recht. Sie darf mich auch anzeigen - und dann sehen, was daraus wird. Dafür leben wir und sie in einem (mehr oder weniger) Rechtsstaat. Würde sie aber schreiben, dass sie mir die Knochenbrecher schickt, so wäre sie reif. Aber das hat sie imho nicht getan. Zudem ist Frau Webber nicht haftbar zu machen für die Auswüchse in einem Forum. Auch wenn der Betreiber hier regulierend eingreifen muss, kann sie nicht alles zu jeder Zeit kontrollieren.
Auch die Lüge ihre Lebensgeschichte betreffend ist bitter, aber mehr für sie als für uns. Ist SMW = Intrag wird sie demnächst wegen fehlender ABrechung Ärger bekommen - aber dies ist auch was anderes. Ich habe sicherlich keine Angst vor SMW, und kaum einer hier wird dies anders sehen.
Es widerstrebt mir einfach, ihr oder Intrag all das Schlechte dieser Welt aufzubürden. Wer weiß - wenn jemand lange genug sucht findet er vielleicht, dass SMW dem Schützen von Dallas (JFK) verdammt ähnlich sieht.
Drohbriefe im Forum sind eines, Götteranbetungen auch, und SMW anzugehen - wie auch immer (und damit meine ich, sie so anzugehen, dass es rechtlich einwandfrei ist) etwas völlig anderes. Wir sind nicht bei Pokemon, hier darf der Gute (wer ist das?) nicht alles und der Böse (wer ist das??) nichts, außer Sterben. Das haben wir bei amerikanischen Sendungen und den japanischen Mangas genug. Das Anliegen von p.de war es ja auch nicht, hier eine "Hexenjagd" loszutreten, sondern zu informieren. Wenn wir nun weiter aufbauschen und aufbauschen und dies dazu nehmen und das dazu nehmen und die Jugendgefährdung von Foren, und die Drohbriefe, von denen man mal was gehört hat, und ... Das hat nichts mehr mit dem Eigentlichen zu tun. Es ging um die doch aufgebauschte, verlogene PR von Intrag und darum, was SMW dazu beizutragen hat bzw. deren Verstrickungen. Sicherlich können wir stundenlang über Jugendgefährdung debattieren und zu keinem Ergebnis kommen, aber all das geht am Thema vorbei. Fordern wir lieber Intrag weiterhin auf, ihre Politik zu ändern und endlich reinen Tisch zu machen. Das gleiche fordern wir von SMW, denn die Beweise für Lügen undHalbwahrheiten liegen vor. Alles andere endet in Spekulationen, Angriffen, Verzettelungen usw.
Ich bin bereit, ein großes Tuch über das alles zu decken, wenn Intrag / SMW reinen Tisch machen - ich ich meine Abrechnung bekomme Denn alles andere dient zwar der Unterhaltung und Erheiterung der Massen, aber das taten die Spiele im alten Rom auch und wurden doch eines Tages abgeschafft.

Dies ist meine Sicht der Dinge. Aber hey - jeder hat seine Meinung.

Grüße

[Oliver]

Der ganz leise Verdacht schleicht sich aber auch inzwischen bei mir ein, dass man von hier aus in erster Linie gegen einen lästigen Konkurrenten vorgehen wollte. Dies wurde ausführlich getan, damit ist die Sache erledigt. Silvia

Hi Silvia, Deine Erregung scheint noch nicht ganz verraucht zu sein, anders kann ich mir diesen unsachlichen Seitenhieb nicht erklären. Sei mir nicht böse, aber jetzt hörst Du Dich an, wie die Intrag-Leute, die einfach keine besseren Argumente haben und wirkst genauso lernresistent wie die, denn: Erkläre mir mal, welchen Konkurrenten ich persönlich denn loswerden wollte (mein Name steht auch unter dem Artikel und ich habe und arbeite für keinen Kleinverlag) und was an einem Konkurrenten lästig sein soll, der mit erfundenen Preisen wirbt und auf dem deutschen Markt mit deutschsprachigen Büchern reüssiert, die mit US-ISBNs versehen sind? Lustig ist das, klar, aber nicht lästig.