Der Fall INTRAG
#991 Gast_André_*
Geschrieben 21 September 2004 - 06:30
#992
Geschrieben 21 September 2004 - 07:19
...mag schon sein, aber man kann damit auch mächtigt auf den Ar... fallen. Es ist nicht jeder bereit diese Form der Selbstdarstellung zu akzeptieren (insbesondere wenn eine solche zur Religion erhoben wird - ist, wenn nicht Betrug, so doch sowas wie Selbstbetrug) und sollte man das Pech haben auf eine solche Gruppe zu stoßen, dann ist Krisenmanagement gefragt. Ich finde Autor und Verlag, das ist ein fast intimes Verhältnis. Wenn da die Vertrauensbasis nicht stimmt, dann kann da nichts herauskommen, Krisenmanagement und Vertrauensbasis sind in diesem Falle wohl eindeutig nicht vorhanden und drum krachts. Ich habe einige Erfahrungen gemacht. Ehrlich und bodenständig bleiben, grundsolides Handwerk ausüben, Fehler (und ich rede hier nicht von bewußten Irreführungen und Bauernfängerei) zugeben und ausbügeln, pingelige Finanzführung auf Punkt und Beistrich, Granithart zur Konkurrenz ohne fies zu sein und freundlich-hilfsbereit zu allen mit denen ich arbeite. Das ist auch heute noch immer der Boden auf dem Erfolg wächst. Alles was mit den berühmten Grauzonen zu tun hat, mit verbergen und vortäuschen, mit arglistigem hintergehen oder auch nur mit wissentlich in Kauf nehmen solcher Dinge hat keine Zukunft. Es sind noch die meisten solcher Dinge früher oder später ans Licht gekommen und dann ist i.R. den Bach runter. Beste Beispiele gibst genug in Wirtschaft und Politik. So ist es und es tut mir keiner leid, der dieser Gesetzmäßigkeit zum Opfer fällt. Gruß Thomas...Was ich damit sagen will - diese Methoden sind in der wahren Geschäftswelt längst etabliert. Imagewerbung wird überall betrieben, selbst in den kleinsten Betrieben, versucht man Erfolg auszustrahlen, um an die dicken Brocken zu gelangen...
Thomas Sebesta/Neunkirchen/Austria
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#993
Geschrieben 21 September 2004 - 07:34
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#994
Geschrieben 21 September 2004 - 07:40
Bearbeitet von Diboo, 21 September 2004 - 07:42.
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
Mein Blog
#995
Geschrieben 21 September 2004 - 07:53
Ja, DarkWriter, das wäre es gewesen. Einfach "Sorry, wir haben Fehler gemacht und fangen jetzt neu an." Leider scheint niemand fähig dazu zu sein, genau so wenig, wie zu einer fundierten Gegendarstellung. Stattdessen Emotionen pur... nun ja, vielleicht ernähren sich bestimmte Vampirarten nicht nur von Blut, sondern auch von Ärger, Hass und Wut ;-) @Silvia: Unter meinen Zuhörern waren auch schon Gothics, da gibt es Depressive und psychisch Kranke genauso wie klasse Leute und Mittelalter-Freaks, die einfach ihren Weg neben dem Mainstream gehen. Eine der Splittergruppen wie im Vampir-Forum mit dem Ganzen zu identifizieren ist ein Fehler. Jemanden allein wegen seiner Gruppenzugehörigkeit zu verurteilen spricht nicht wirklich für soziale Kompetenz (ja, auch ich habe einige Jahre beim Jugendamt gearbeitet). Also, ein wenig mehr Toleranz bitte.Macht reinen Tisch, zieht den Karren aus dem Dreck und gut.
#996
Geschrieben 21 September 2004 - 07:55
#997
Geschrieben 21 September 2004 - 08:54
Ganz so locker würde ich das nicht sehen. Ich erinnere mich, dass es in dem Vampirforum einmal eine Anfrage gab in dem Sinne von "Ich möchte auch ein Vampir werden, könnte mich einer von euch mal beißen". Erinnert ihr euch noch an den Kannibalismus-Fall, der vor einigen Monaten durch die Presse ging? Dieser Kontakt war auch durch ein Forum entstanden und das Resultat war: EIN MENSCH IST GETÖTET WORDEN. Der Fairness halber muss man einräumen, dass der Frager im Vampir-Forum entschlossen abgewiesen wurde. Trotzdem finde ich, dass ein übler Nachgeschmack bleibt ... Viele Grüße BernhardDa gibt es imho schlimmere Sachen als ein paar Leute, die von sich behaupten, Vampire zu sein.
#998
Geschrieben 21 September 2004 - 09:05
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#999
Geschrieben 21 September 2004 - 09:43
nein, nicht repräsentativ, aber es gilt absulot den Anfängen zu wehren und es zeigt auch die Gefahren ganz deutlich auf. Gruß Thomas...aber sicherlich nicht repräsentativ für Foren im Internet. Oder? ...
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#1000 Gast_Red Star_*
Geschrieben 21 September 2004 - 10:31
#1001
Geschrieben 21 September 2004 - 11:02
Danke nekropole, sehe ich genauso. Viele Grüße Bernhardnein, nicht repräsentativ, aber es gilt absulot den Anfängen zu wehren und es zeigt auch die Gefahren ganz deutlich auf.
#1002
Geschrieben 21 September 2004 - 11:30
...nein, du bist nicht der einzige sollte es so sein. Allerdings bezieht sich das "LEIDTUN" dann ganz auf die persönliche Seite, welche in diesem Fall leider nicht von der öffentlichen, geschäftlichen Seite zu trennen wäre. Persönlich gehts nach dem Motto "Jeder auf seine Version", aber gesellschaftlich lege ich strengere Maßstäbe an. Das meine ich auch mit dem wehren gegen die Anfänge. Persönlich tun mir Menschen, sollten sie solch ein Syndrom aufweisen leid, noch dazu weil diese Syndrome nicht sehr einfach zu handeln oder zu behandeln sind, da ja der Betroffene felsenfest überzeugt ist von seiner Sache. Solange aber keine anderen zu Schaden kommen, solange werde ich stillhalten. Wenn aber andere ungebührlich beinflußt werden, insbesondere junge ungefestigte Menschen, oder die Möglichkeit der unerwünschten Beeinflussung offensichtlich ist, da stellen sich mir die Haare zu Berge und mein Blutdruck steigt. Das in diesem Falle ien ganz starkes Selbstbildnis (mögen wir es verstehen oder nicht) vorhanden ist, ist evident. Die Versuche es um alle Welt aufrecht zu erhalten ebenso. Leider. Wenn man von Seiten INTRAG/WEBBER kooperativer in der Aufklärung der offenen Fragen vorgegangen wäre, hätte sich dieser vielleicht sogar positiv auf alle Seiten auswirken können. Aber das ist eine andere Geschichte. In der Beutreilung käme noch dazu kommt noch - wird diese Masche persönlich gelebt oder zum Eigennutzen vorgespielte? Das zu beurteilen fällt allerdings aus der Ferne schwer. Im übrigen danke ich allen üblichweise NUR MITLESENDEN dass sie sich ab und an doch überwinden, ihre Stimme erheben und neue Aspekte, Ansichten und Denkweisen einbringen, sofern es in einem vernünftigen und sachlichen Ton erfolgt. Das ist Forumsleben in Reinkultur. Gruß Thomas...Bin ich eigentlich der einzige hier von den nicht-Intrag-anhängern dem Savah Webber leid tut? Ich meine, wenn ihr verhalten wirklich krankhaft ist, also diesem vorher angesprochenen syndrom entspricht, kann sie nicht viel dafür, und diese ganze affäre muss sie psychisch stark unter druck setzen wenn sie ihr selbstbild aufrecht erhalten will...
Thomas Sebesta/Neunkirchen/Austria
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#1003
Geschrieben 21 September 2004 - 12:42
noch mal zum Thema "Fehler und wie man damit umgeht..."
Eine Firma wird normalerweise - auch von den Kunden - nicht danach bewertet, wie viele Fehler sie machen, sondern wie sie damit umgehen. Das war hier ein Paradebeispiel, wie es nicht sein sollte.
Zu meinem Erstaunen muss ich zudem feststellen, dass mir SMW wirklich leid tut. Trotz allem spüre ich da ein flaues Gefühl von seichtem Mitleid für das, was ihr widerfährt. Wenn Sie wirklich SMW heißt und die Sache Intrag den Kragen kostet, wird sie es bei anderen Verlagen schwer haben. Ob ihre Werke nun gut sind, oder nicht (kenne sie nicht).
@ Drohbriefe: wie war das eigentlich genau - wer hat Drohbriefe versandt und wer hat sie empfangen? Ich denke, solche Themen wie hier verselbstständigen sich leicht und treiben dann die wildesten Blüten. Ohne Unterstellung - aber es würde mich mal interessieren, wer hier einen bekommen hat, und von wem er kommt. Nicht, um jemanden in Schutz zu nehmen. Aber wenn hier Münchhausen Stammgast wird, wird der Stand der Leute hier immer schlechter
Grüße
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#1004
Geschrieben 21 September 2004 - 12:43
Bearbeitet von Silvia, 21 September 2004 - 13:29.
#1005
Geschrieben 21 September 2004 - 12:58
#1006 Gast_Red Star_*
Geschrieben 21 September 2004 - 13:04
#1007
Geschrieben 21 September 2004 - 13:15
Hallo Silvia, das allerdings sind Anschuldigungen, die sollten ohne Beweise so nicht ins Forum gestellt werden. Hier kommen wir in eine Dimension, die strafrechtlich relevant würde. Ich bitte dich also dich hier in diesem Zusammenhang nicht auf "zuverlässliche Quellen" zu berufen. Eine solche Anschuldigung muß bewiesen werden oder sie gehört nicht hierher. Ich denke im Sinne der Administration zu handeln, wenn ich dich bitte entweder Beweise zu liefern oder es klar und deutlich zu widerrufen. In solchen Dingen gibt's auch kein "hörensagen". Gruß Thomas [edit] Einfügung von "nicht" nach "Zusammenhang"Hallo, inzwischen habe ich aus zuverlässiger Quelle gehört, dass Leute aus dem alten WoV - Forum so massiv bedroht wurden, dass sich einer sogar aus Angst bei seinen Eltern versteckt...
Bearbeitet von nekropole, 21 September 2004 - 13:16.
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#1008
Geschrieben 21 September 2004 - 13:21
#1009
Geschrieben 21 September 2004 - 13:22
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#1010
Geschrieben 21 September 2004 - 13:31
#1011
Geschrieben 21 September 2004 - 13:32
#1012
Geschrieben 21 September 2004 - 13:34
@silvia Es ist auch klarzustellen, was mit Drohbrief gemeint ist. Die Androhung von gerichtlichen Schritten ist zwar auch ein Drohbrief, jedoch auf Grund der Debatte nicht völlig auszuschließen und auch nicht grundsätzlich zu verurteilen. Diese Art Drohbrief ist eine Angelegenheit, die auch im zivilisierten Rahmen durchaus zulässig ist. Da kann ich nur raten Nerven zu bewahren und abzuwarten, denn sollte geklagt werden ist das ohnehin nicht zu verhindern außer man nähme alles zurück und macht einen Kniefall. Da nützt auch ein Verstecken nichts. Was anderes wäre eine Drohung gegen Leib, Leben und Eigentum, die sich nicht auf gerichtlicher Basis abspielen würde. Auch schwerer psychischer Druck würde mir da hineinfallen. Sollte es sowas sein, dann wie gesagt Anzeige und Nachweis. Da ist herumgerede fehl am Platz. Ich bitte also nochmals um Klarstellung! Gruß Thomas PS ich denke es wir akzeptiert, dass du aus dir eigenen Gründen auf gewisse Veranstaltungen/Lesungen verzichtest. Aber akzepiere auch, dass man darüber reden kann und andere nicht deiner Meinung sind. Deine Stellungnahmen enthalten durchaus eine grobe Verallgemeinerung....Droohbriefe sind strafrechtlich relevant und können (entgegen der landläufigen Meinung) auch über das Web verfolgt werden. Wer wirklich einen erhalten hat, sollte Anzeige erstatten...
Thomas Sebesta/Neunkirchen/Austria
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#1013
Geschrieben 21 September 2004 - 13:43
#1014
Geschrieben 21 September 2004 - 13:44
#1015
Geschrieben 21 September 2004 - 13:50
@silvia, es hat einfach keinen Sinn auf einen Kreuzzug zu gehen mit "hörensagen" und "verlässlichen Quellen". Vom Forum her gibt es Grenzen und die sind m.E. in diesem Fall erreicht. Wir sind keine Verfolgungsgesellschaft gegen INTRAG usw., sondern interessierte SF/Fantasy-Leibhaber, denen gewisse Vorkommnisse gegen den Strich gehen. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Das wurde aufgezeigt. Darüber kann man diskutieren, auch vermuten anstellen - aber das ist auch schon alles. Wenn du sagst, du hast die Beweise, hast sie den zuständigen Stellen übergeben und die Gerechtigkeit wird ihren Lauf nehmen, dann kannst du das gerne posten. Alles andere schadet der Sache mehr als es nützt, weil du dich damit auf die gleiche Stufe stellst wie die jene, denen du das vorwirftst. bei allem Verständnis ThomasHallo Thomas, ich habe meinen entsprechenden Beitrag gelöscht, da ich niemanden in Gefahr bringen will, auch nicht dieses Forum. Mit Frau W. wird man es hier sowieso nicht aufnehmen, dazu fehlt euch wohl doch der Mut. Silvia
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#1016
Geschrieben 21 September 2004 - 13:58
Das verlangt auch keiner, aber wenn du es nicht kannst (aus Rücksicht), dann solltest du auch die Anschuldigungen nicht posten. Man kann nicht für sich Dinge in Anspruch nehmen, die man anderen nicht zugesteht. Es geht nicht gegen dich persönlich, sondern gegen die Art. Jeder andere, wer auch immer, würde das Fett genauso abkriegen, mit solchen Äußerungen, die in die Tastatur geklopft werden bevor das Hirn dazugeschaltet wurde und die Gemütserregung auf eine erträgliche Temperatur gebracht wurde. Daher - die Dusche war notwendig. Du kannst dich ja inzwischen ein bisschen abtrocknen gehen, vielleicht gibt das Zeit zum nachdenken. etwas erzürnt Thomas PS ich geh mich auch duschen!...Ich lasse mich nicht erpressen, hier Leute zu nennen und damit in Gefahr zu bringen...
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#1017
Geschrieben 21 September 2004 - 14:14
Liebe Silvia,
niemand will sich hier auf Dich einschießen, aber die von Dir heute erhobenen Anschuldigungen wiegen so schwer - dass sie nicht hier hingehören.
Wenn sie beweisbar sind, musst Du sie den entsprechenden Ermittlungsbehörden vorlegen und wenn sie nicht beweisbar sind, würde ich sie nicht öffentlich äußern.
Das geht doch nicht gegen Dich, Deine Postings gingen aber halt in Bereiche, die den Rahmen eines Phantastik-Literaturboardes sprengen. Deshalb.
Was anderes,
@All:
Ich bekomme gelegentlich in Foren Halsschwellungen und Wutausbrüche, wenn ich von Mods gerüffelt werde, mehr on topic zu posten. Umso schwerer fällt es mir heute, es einmal selbst tun zu müssen :
Leute, wir gehen auf 70 Thread-Seiten zu, wenn wir jetzt in einem INTRAG-Thread noch anfangen, über Goths, Rollenspiele, Bluttrinker & Kannibalen usw. zu diskutieren, ufert und artet das völlig aus - und gehört einfach nicht hierhin.
Diese Topic-Disziplin ist doch kein spießiger Selbstzweck, sondern dient der Rücksicht gegenüber den Besuchern, die die Erwartung und das Recht haben in einem Thread auch das vorzufinden, was der Thread-Titel verheißt. Also macht doch da bitte mit.
Bearbeitet von Oliver, 21 September 2004 - 14:18.
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- • (Buch) als nächstes geplant:"Tales of the Shadowmen 2", J.-M. Lofficier (ed.)
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• (Buch) Neuerwerbung: Sherlock Holmes - Aus den Geheimakten des Weltdetektivs (Sammelband, 1973, mit 15 Heftromanen (1907/1908))
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• (Film) Neuerwerbung: "Judex" (Louis Feuillade)
#1018
Geschrieben 21 September 2004 - 14:19
#1019
Geschrieben 21 September 2004 - 14:20
@ Silvia: ich nehme es sofort und mit Wonne gegen SMW auf - sofern ich etwas habe, was dies rechtfertigt. Bekäme ich von ihr einen Drohbrief, wäre der nächste Anwaltstermin mein. Und damit meine ich nicht das Androhen von Anzeigen, denn dies ist kein Drohbrief. Das darf sie, das ist ihr gutes Recht. Sie darf mich auch anzeigen - und dann sehen, was daraus wird. Dafür leben wir und sie in einem (mehr oder weniger) Rechtsstaat. Würde sie aber schreiben, dass sie mir die Knochenbrecher schickt, so wäre sie reif. Aber das hat sie imho nicht getan. Zudem ist Frau Webber nicht haftbar zu machen für die Auswüchse in einem Forum. Auch wenn der Betreiber hier regulierend eingreifen muss, kann sie nicht alles zu jeder Zeit kontrollieren.
Auch die Lüge ihre Lebensgeschichte betreffend ist bitter, aber mehr für sie als für uns. Ist SMW = Intrag wird sie demnächst wegen fehlender ABrechung Ärger bekommen - aber dies ist auch was anderes. Ich habe sicherlich keine Angst vor SMW, und kaum einer hier wird dies anders sehen.
Es widerstrebt mir einfach, ihr oder Intrag all das Schlechte dieser Welt aufzubürden. Wer weiß - wenn jemand lange genug sucht findet er vielleicht, dass SMW dem Schützen von Dallas (JFK) verdammt ähnlich sieht.
Drohbriefe im Forum sind eines, Götteranbetungen auch, und SMW anzugehen - wie auch immer (und damit meine ich, sie so anzugehen, dass es rechtlich einwandfrei ist) etwas völlig anderes. Wir sind nicht bei Pokemon, hier darf der Gute (wer ist das?) nicht alles und der Böse (wer ist das??) nichts, außer Sterben. Das haben wir bei amerikanischen Sendungen und den japanischen Mangas genug. Das Anliegen von p.de war es ja auch nicht, hier eine "Hexenjagd" loszutreten, sondern zu informieren. Wenn wir nun weiter aufbauschen und aufbauschen und dies dazu nehmen und das dazu nehmen und die Jugendgefährdung von Foren, und die Drohbriefe, von denen man mal was gehört hat, und ... Das hat nichts mehr mit dem Eigentlichen zu tun. Es ging um die doch aufgebauschte, verlogene PR von Intrag und darum, was SMW dazu beizutragen hat bzw. deren Verstrickungen. Sicherlich können wir stundenlang über Jugendgefährdung debattieren und zu keinem Ergebnis kommen, aber all das geht am Thema vorbei. Fordern wir lieber Intrag weiterhin auf, ihre Politik zu ändern und endlich reinen Tisch zu machen. Das gleiche fordern wir von SMW, denn die Beweise für Lügen undHalbwahrheiten liegen vor. Alles andere endet in Spekulationen, Angriffen, Verzettelungen usw.
Ich bin bereit, ein großes Tuch über das alles zu decken, wenn Intrag / SMW reinen Tisch machen - ich ich meine Abrechnung bekomme Denn alles andere dient zwar der Unterhaltung und Erheiterung der Massen, aber das taten die Spiele im alten Rom auch und wurden doch eines Tages abgeschafft.
Dies ist meine Sicht der Dinge. Aber hey - jeder hat seine Meinung.
Grüße
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#1020
Geschrieben 21 September 2004 - 14:30
Hi Silvia, Deine Erregung scheint noch nicht ganz verraucht zu sein, anders kann ich mir diesen unsachlichen Seitenhieb nicht erklären. Sei mir nicht böse, aber jetzt hörst Du Dich an, wie die Intrag-Leute, die einfach keine besseren Argumente haben und wirkst genauso lernresistent wie die, denn: Erkläre mir mal, welchen Konkurrenten ich persönlich denn loswerden wollte (mein Name steht auch unter dem Artikel und ich habe und arbeite für keinen Kleinverlag) und was an einem Konkurrenten lästig sein soll, der mit erfundenen Preisen wirbt und auf dem deutschen Markt mit deutschsprachigen Büchern reüssiert, die mit US-ISBNs versehen sind? Lustig ist das, klar, aber nicht lästig.Der ganz leise Verdacht schleicht sich aber auch inzwischen bei mir ein, dass man von hier aus in erster Linie gegen einen lästigen Konkurrenten vorgehen wollte. Dies wurde ausführlich getan, damit ist die Sache erledigt. Silvia
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