Der Fall INTRAG
#61
Geschrieben 17 August 2004 - 21:51
I have loved the stars too fondly to be fearful of the night.
(Sarah Williams: The Old Astronomer To His Pupil)
#62 Gast_Guest_*
Geschrieben 17 August 2004 - 21:56
Ich gebe zu, die Masche "Gibst du mir 'nen Preis, geb ich dir 'nen Preis" wäre professioneller gewesen. Aber gerade wenn es um "Täuschung" geht, würde ich in diesem Dilettantismus eher einen Anlass für "mildernde Umstände" sehenHier hat es den Anschein, als habe man Preise an sich selbst verliehen.
Dann würde ich sagen [ZYNISMUS], wer noch so blauäugig ist, der sollte froh sein, dass er seine diesbezüglichen Erfahrungen mit dem Intrag-Verlag machen durfte, wo er immerhin noch eine kleinverlagsübliche Leistung erhalten hat[/ZYNISMUS] Da gibt es sicher schlimmere Vertragspartner in bedeutenderen Angelegenheit, die versuchen, Vertrauenswürdigkeit und Seriosität zu suggerieren.aber angenommen, jemand hätte einen Vertrag mit dem Verlag unterschrieben, nur weil der Rummel, der um diese "Preise" gemacht wurde, Vertrauenswürdigkeit und Seriosität suggerierte.
#63
Geschrieben 17 August 2004 - 21:57
wäre natürlich eine Idee. Ich glaube, ich hatte aber schon erwähnt, daß die Durchsetzung von Rechten bei einem amerikanischen (oder in diesem Fall wohl eher brittischen) Unternehmen nicht ganz ohne Schwierigkeiten ist. Dumm kann das aber durchaus für die Autoren werden, die gleichzeitig den Vertrieb der Bücher in Deutschland machen. Gruß RonniAlso ganz schnell noch richtig viele Intrag-Bücher für'n Appel und'n Ei bei eBay aufkaufen und mit dieser Begründung gegen den Neupreis eintauschen?
#64
Geschrieben 17 August 2004 - 22:34
#65
Geschrieben 17 August 2004 - 23:06
Danke, Achim, genau der Gedanke kam mir vorhin auch, als ich wiederholt auf der Seite von INTRAG war. Die meisten Details fallen einem hinterher ein ;-)Komischerweise finden sich Einträge wie "Intrag ®" oder "Fantasy Has A New Home " nicht in der Datenbank des United States Patent And Trademark Office. Oder habe ich Dummerchen wieder nicht richtig gesucht? Kann man ja nicht ausschließen. Bin auch nur 'n Mensch.
- »Kampf um Thardos« - Military-SF-Roman
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#66 Gast_André Strzalka_*
Geschrieben 18 August 2004 - 01:55
#67 Gast_Guest_*
Geschrieben 18 August 2004 - 03:20
#68
Geschrieben 18 August 2004 - 05:56
Bearbeitet von Gallagher, 18 August 2004 - 06:12.
Clou Gallagher * Colin Mirth * Rettungskreuzer Ikarus * Mein Blog* Meine Tweets
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#69 Gast_Guido Latz_*
Geschrieben 18 August 2004 - 06:32
Hat google zu "Oliver Naujoks" nix rausgeworfen, sucht ihr noch oder findet ihr nix? Oder passt der nicht ins Schema und wird unter den Teppich gekehrt (armer Oliver...). Wäre schön, wenn mal jemand auf die _wichtigen_ Punkte eingehen würde im Artikel. Dort steht auch ausdrücklich, dass es weniger bis gar nicht um die Autoren geht. Jedem Autor steht frei, zu veröffentlichen, wo er will und was er will. Und bevor jetzt jemand kommt, ich wäre neidisch, dass Savah Webber nicht bei Atlantis veröffentlicht: das bin ich nicht. Argh!Schauen wir uns doch die Autoren des phantastik-Artikels mal genauer an: Guido Latz - Verleger eines Kleinverlags Martin Kay - Autor eines Kleinverlags & zusätzlich Herausgeber einer Serie bei einem Kleinverlag Dirk van den Boom - Autor eines Kleinverlags
#70 Gast_Sniffer_*
Geschrieben 18 August 2004 - 06:37
#71
Geschrieben 18 August 2004 - 06:52
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
Mein Blog
#72 Gast_Guido Latz_*
Geschrieben 18 August 2004 - 07:04
Bearbeitet von Guido Latz, 18 August 2004 - 07:06.
#73
Geschrieben 18 August 2004 - 07:10
OT: Einen Namen hast Du nicht zufällig, nein? Zu "Dirk van den Boom - Autor eines Kleinverlages" muss ich noch mein Entsetzen kund tun. Es heißt nämlich korrekt: "Dirk van den Boom - Autor mehrerer Kleinverlage", was den Skandal nur noch schlimmer macht. Atlantis, Zaubermond und Mohlberg wären da zu nennen. Demnächst kommt wohl noch der Kleinverlag Bastei dazu (nein, Lomax, leider nur Heftroman ;o))Schauen wir uns doch die Autoren des phantastik-Artikels mal genauer an: Dirk van den Boom - Autor eines Kleinverlags
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
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#74 Gast_Sniffer_*
Geschrieben 18 August 2004 - 07:18
#75 Gast_Guido Latz_*
Geschrieben 18 August 2004 - 07:23
#76 Gast_Sniffer_*
Geschrieben 18 August 2004 - 07:34
#77
Geschrieben 18 August 2004 - 07:42
Schauen wir uns doch die Autoren des phantastik-Artikels mal genauer an: Guido Latz - Verleger eines Kleinverlags Martin Kay - Autor eines Kleinverlags & zusätzlich Herausgeber einer Serie bei einem Kleinverlag Dirk van den Boom - Autor eines Kleinverlags
Ihr zieht über INTRAG he, ja? Da kann ich doch nur lachen.... Ich stimme templer123 zu. Das ist eine handfeste Gegenaktion gegen einen nennen wir es Mitbewerber am Markt, der euch die sowieso schon umstrittenen Fantasymarkt noch strittiger macht...Martin Kay - Nominiert in der Kategorie bester Autor national beim Deutschen Phantastik Preis 2004 (von Phantastik.de) und freier Mitarbeiter von Phantastik.de
Was sie aber hier machen. Einerseits harken sie auf anderen rum, aber wehe ein anderer wirft mit ihnen nach Steinen.Was ich vorher aber mit meinem letzen Posting sagen wollte, ist, dass es in Deutschland üblich ist, das an einer Veranstaltung wie Verlosung, Preisvergabe, usw. die Mitarbeiter nicht teilnehmen dürfen, auch wen sie nichts mit der Preisvergabe zu tun haben. Nicht einmal ihre Angehörigen dürfen das. So etwas verstößt gegen die Guten Sitten und gibt immer Anlass zu Spekulationen. Mann misst Euch (Die Ankläger) auch an Eurem Verhalten. Das muss Astrein sein, und darf nicht Durch Argumentationen gut geredet werden. Ihr gebt Euren Gegnern sonst viel zu viele Angriffspunkte und werdet unglaubwürdig. Wenn ihr es wirklich Ehrlich meint, dann würde Martin von seiner Nominierung öffentlich Abstand nehmen. Auch wenn es weh tut. Das ist das, was Euch von Intrag unterscheidet oder gleichstellt: Euer Verhalten.
#78 Gast_Sniffer_*
Geschrieben 18 August 2004 - 07:48
#79
Geschrieben 18 August 2004 - 07:58
Wir sind keine Moralisten. Fragen der Moral sind Ansichtssache. Da gibt es immer zwei Meinungen.Ich frage nur nach der Moral von Moralisten.
Sich sebst erfundene Preise zu verleihen u.ä., da gibt es keine zwei Meinungen.
Warum wird hier ständig abgelenkt und auf Nebenkriegsschauplätze ausgewichen?
Diskussionen über die Autoren von Intrag (die wir nicht angegriffen haben) oder den DPP (wofür es in diesem Teil des Forums einen eigenen Thread gibt, bitte das dort diskutieren), lenken doch alle von der einen wichtigen Frage ab, mal in Fettschrift:
Wieso hat INTRAG bis heute noch nicht einen einzigen unserer Vorwürfe durch einen konkreten Nachweis entkräftet?
Alles Gute,
--Oliver, Phantastik.de
- • (Buch) gerade am lesen:"Tales of the Shadowmen 1", J.-M. Lofficier (ed.)
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#80
Geschrieben 18 August 2004 - 08:14
"GAPA" ist (anscheinend) ein nichtexistenter Preis.
Der "Deutsche Phantastik Preis" ist letzter Zeit hier im Forum diskutiert und teilweise kritisiert (u.a. von mir) worden. Siehe auch unter diesem Thread. Die Leute der DPP haben auf diese Kritik geantwortet, ihre Meinung dargestellt, teilweise Einsicht gezeigt und Änderungen versprochen.
Das ist konstruktiv und selbstkritisch mit seinem Preis umgehen!
Die GAPA dagegen ... Nun, es sieht so aus, als ob diese Preis nur "ins Leben" gerufen wurde, um INTRAG Preise zu übergeben. Ganz ehrlich, ich wundere mich sogar, ob dieser Preis tatsächlich verliehen wurde, an einem Abend mit wirklichen Medaillons (o.ä). Wer hat denn ausserhalb von INTRAG einen Preis gewonnen? Wo kann man mehr über diesen Preis nachlesen?
Wurde dieser Preis "nur" vorgespielt oder ist er komplett fiktiv?
Das sind recht harte Anschuldigungen, nicht wahr. Nun, dann lass die GAPA-Leute ihre Meinung hier im Forum kundgeben. Zeigt die Existenz von GAPA auf und diskutiert die Preisveranstaltung, wie DPP dies auch tut. Ich lasse mich gerne belehren und wenn es tatsächlich um einen existenten Preis handelt, kann ich auch den Verlag INTRAG als guter und erfolgreicher Verlag ansehen.
ps. Fairerweise möchte ich darauf hinweisen, dass unter Pressestimmen die Preisverleihung und die GAPA beprochen wird. Ich hätte dabei sein sollen, es soll ein erlebnisreicher Abend gewesen sein. Die Kontroverse über den "Naziverlag" hätte ich gerne miterlebt, die mittelalterlichen Minnesänger hätte ich gerne gesehen und ich hätte vielleicht ein paar interessanten amerikanisch/deutsche Publizisten (die sich in einem freimauerähnlichen Vereinigung zusammenfinden) kennen gelernt. Spannend!
Bearbeitet von rockmysoul67, 18 August 2004 - 08:40.
#81
Geschrieben 18 August 2004 - 08:17
Das ist nicht korrekt. Feste Mitarbeiter des Trägers einer solchen Preisverleihung dürfen sich nicht von einer Jury dieses Trägers nominiert werden. Bei Publikumspreisen könnte sogar - rechtlich einwandfrei - der Preisverleiher in der Kategorie "Besondere Leistungen" dafür nominiert werden, daß er den Preis vergibt! Anders ausgedrückt: Man kann dem entscheidungsbefugten Publikum schlecht vermitteln, daß es bestimmte Leute nicht nominieren darf, aus welchen Grund auch immer. Sie könnten sogar Daniel Küblböck für den DPP nominieren und er müßte akzeptiert werden, wenn er genug Stimmen erhält. Es sei denn, die Satzung für die Vergabe des Preises, die jedoch vom Träger selst formuliert wird, schlösse ihn (nicht als Person, sondern als thematisch abweichend) aus. Weise nach oder formuliere den begründeten Verdacht, daß es bei der Auszählung der Nominierungen des DPP Unstimmigkeiten gibt, und Dein Argument ist haltbar. Ansonsten wäre es hinfällig.auch freie Mitarbeiter zählen dazu.
Auch laufende Anträge werden öffentlich gemacht, damit etwaige Mitbewerber um die Marke die Möglichkeit haben, bereits während der Bearbeitung berechtigten Einspruch zu erheben. Intrag führt die Trademarks und Reserved Rights nicht, hat diese auch nicht beantragt und führt sie somit nach derzeitiger Sachlage wettbewerbswidrig an.Zwecks des Trade Marks und der reserved Rights...Habt ihr schon einmal daran gedacht, dass diese vielleicht noch in der Warteschleife hängen könnten...hmmm
Ich bin bei den Kontervorwürfen gegen phantastik-news.de kein Betroffener, und selbst mir sind auf Anhieb etliche faktische Argumente ein, welche die Vorwürfe als haltlos belegen. Intrag hat es als Betroffener innerhalb von drei Tagen nicht geschafft, auch nur einen Fakt vorzubringen. Satt dessen tauchen hier anonyme Gestalten und Fantasienamen in Masse auf, die im Kindergarten-Tonfall Stimmung gegen einen Newsdienst machen, der seiner Informations- und Informationserhebungspflicht nachgekommen ist. Wie schon mehrfach von neutralen Personen vorgeschlagen: Intrag müßte nur einen oder zwei nachprüfbare Fakten bringen um die Vorwürfe zu entkräften. Das sollte keine Mühe machen und würde p.de schlagartig in die Notwendigkeit versetzen, Abbitte zu leisten und von sich aus eine Gegendarstellung zu bringen. Das ist nicht passiert, was nur den Schluß zuläßt, daß Intrag nicht in der Lage ist, die begründeten Vorwürfe zu entkräften. Folglich ist davon auszugehen, daß sie zutreffend sind. Welche Konsequenzen man jetzt als Kunde oder Autor von Intrag daraus zieht, bleibt dem Einzelnen höchstselbst überlassen.Einerseits harken sie auf anderen rum, aber wehe ein anderer wirft mit ihnen nach Steinen.
I have loved the stars too fondly to be fearful of the night.
(Sarah Williams: The Old Astronomer To His Pupil)
#82
Geschrieben 18 August 2004 - 08:25
zumindest in Deutschland darf das ® erst verwendet werden, wenn das Warenzeichen auch eingetragen wurde und dem Eigentümer die Eintragungsurkunde vorliegt. Eine Warenzeicheneintragung dauert übrigens nicht allzulange. Ein TM gibt es in Deutschland nicht und ist bestenfalls mit einem Titelschutz nach UWG vergleichbar, der durch Benutzung den Schutz erlangt.Zwecks des Trade Marks und der reserved Rights... Habt ihr schon einmal daran gedacht, dass diese vielleicht noch in der Warteschleife hängen könnten...hmmm Ich arbeite in Deutschland alsd Techniker bei einer großen Dentalfirma (bin als nicht von Intrag wie am Anfang dieser Diskussion angezettelt) und beschäftige mich des öfteren mit Patenten... [...] Eine Frage, wie lange glaubt ihr dauert es ein Patent, TM in Deutschland anzumelden und dann auf die Bewilligung zu warten, bis alles geprüft ist, bis von der Konkurrenz EInspruch erhoben werden kann.... [...] und ist es nicht so, dass man das Symbol bereits kurz bei der Anmeldung vorab tragen kann und es nur dann zurück nehmen müsste, würde es nicht genehmigt werden...
Ich bin sehr sicher, daß das nicht die Intention des Artikels war. Aber nach den bisherigen Veröffentlichten hier und bei Intrag sieht es so aus, als wenn Intrag mit wettbewerbswidrigen Mitteln versucht, seine Marktposition zu verbessern. Falls Intrag sich nicht fair im Wettbewerb bewegt, gehört ihnen ein Dämpfer verpaßt. Nach dem, was ich mitbekommen habe, engagiert sich Intrag nur auf den deutschsprachigen Markt. Damit unterliegen sie dummerweise auch deutschem Recht, und wie es aussieht, kennt sich Intrag damit nicht allzugut aus, wobei ich dem Verlag zugute halten möchte, daß dies scheinbar eher aus Naivität, als aus böser Absicht geschieht. Intrag sollte wirklich langsam mal Stellung beziehen und sich, falls die Vorwürfe stimmen, öffentlich um Entschuldigung bitten. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird Intrag dann ohne ernstzunehmende Konsequenzen weiter tätig sein können. Sollten sich die Vorwürfe als wahr herausstellen und Intrag ändert sein Verhalten nicht, dürfte Intrags Engagement auf dem deutschen Markt bald beendet sein. Gruß RonniDas ist eine handfeste Gegenaktion gegen einen nennen wir es Mitbewerber am Markt, der euch die sowieso schon umstrittenen Fantasymarkt noch strittiger macht...
#83
Geschrieben 18 August 2004 - 08:59
#84
Geschrieben 18 August 2004 - 10:36
Bearbeitet von tichy, 18 August 2004 - 10:43.
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#85
Geschrieben 18 August 2004 - 10:44
Look here: http://renalarf.de/frei.htm2. Intrag benutzt ein perfides, wenn auch nicht originelles Mittel, um an naiven Autoren zu verdienen (das gibt es öfter, siehe "Writers Beware": Pseudo-Wettbewerb ausschreiben, bei dem alle "gewinnen", und dann die Autoren ihre eigenen Bücher kaufen lassen). Das scheint auch nicht der Fall zu sein, denn viele Autoren fühlen sich bei Intrag anscheinend wohl und gut betreut.
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
Mein Blog
#86
Geschrieben 18 August 2004 - 10:48
#87
Geschrieben 18 August 2004 - 10:52
Kenne ich doch. Ich sagte "viele", nicht "alle".Look here: http://renalarf.de/frei.htm
Auch hier habe ich eindeutig nicht alle über einen Kamm geschoren, sondern explizit von "sehr wechselhafte Qualität der Werke" gesprochen. Bitte Schluss mit diesen Nebelkerzen. -- tichyund diese drei Bücher, die ich bis jetzt durch habe als Mist abzustempeln
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#88
Geschrieben 18 August 2004 - 11:05
wobei man durchaus schon mal von sektenmäßig durchorganisierte Vertriebssystemen gehört hat, bei denen sich die "Verkäufer" auch sehr wohl fühlen. Gruß Ronni2. Intrag benutzt ein perfides, wenn auch nicht originelles Mittel, um an naiven Autoren zu verdienen [...] Das scheint auch nicht der Fall zu sein, denn viele Autoren fühlen sich bei Intrag anscheinend wohl und gut betreut.
#89 Gast_Guest_*
Geschrieben 18 August 2004 - 11:15
#90
Geschrieben 18 August 2004 - 11:21
Im Zweifel für den Angeklagten. Ausserdem: Zu einem gewissen Grad ist auch das in Ordnung, solange sich die Leute wirklich wohl fühlen.wobei man durchaus schon mal von sektenmäßig durchorganisierte Vertriebssystemen gehört hat, bei denen sich die "Verkäufer" auch sehr wohl fühlen.
Aha, da unkt mal wieder jemand aus dem Dunkel der Anonymität. (Frage an die Moderatoren: Werden hier eigentlich die IPs geloggt? Dann könnte man ja mal versuchen nachzusehen, wie viele dieser plöztlich aufgetauchten, vorgeblich verschiedenen, "Gäste" in Wahrheit identisch sind.) -- tichyaha, wir sind wieder unter der Gürtellinie.
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