1256 Antworten in diesem Thema

[MartinHoyer]

Also ganz schnell noch richtig viele Intrag-Bücher für'n Appel und'n Ei bei eBay aufkaufen und mit dieser Begründung gegen den Neupreis eintauschen?

[Ronni]

Also ganz schnell noch richtig viele Intrag-Bücher für'n Appel und'n Ei bei eBay aufkaufen und mit dieser Begründung gegen den Neupreis eintauschen?

wäre natürlich eine Idee. Ich glaube, ich hatte aber schon erwähnt, daß die Durchsetzung von Rechten bei einem amerikanischen (oder in diesem Fall wohl eher brittischen) Unternehmen nicht ganz ohne Schwierigkeiten ist. Dumm kann das aber durchaus für die Autoren werden, die gleichzeitig den Vertrieb der Bücher in Deutschland machen. Gruß Ronni

[Lomax]

Äh, ich seh gerade - der letzte zynische Gast war ich. Bin aus versehen mit dem IE ins Forum geraten ...

[Martin Kay]

Komischerweise finden sich Einträge wie "Intrag ®" oder "Fantasy Has A New Home ™" nicht in der Datenbank des United States Patent And Trademark Office. Oder habe ich Dummerchen wieder nicht richtig gesucht?  Kann man ja nicht ausschließen. Bin auch nur 'n Mensch.

Danke, Achim, genau der Gedanke kam mir vorhin auch, als ich wiederholt auf der Seite von INTRAG war. Die meisten Details fallen einem hinterher ein ;-)

[Gallagher]

@ Guest: fein recherchiert, zumindest der erste Teil deines Postings. Das Engagement bei phantastik-news.de schließt andere Aktivitäten im Fandom aber meines Wissens nicht aus. Da aber Guido, Martin und Dirk schon seit Jahren in der Szene aktiv sind (und meines Wissens auch nicht ohne Erfolg), sehe ich nicht ganz, worauf sie bei Intrag "neidisch" sein sollten. Stell dir vor, die berichten auch völlig unbelastet über andere Kleinverlage, bei denen sie keine Aktien haben! Aber das ist deiner selektiven Wahrnehmung offenbar entgangen. Dies war übrigens das letzte Mal, daß ich auf anonyme Postings antworte. @ André: vielen Dank für deinen Beitrag. Stimmt, es hat sich kein "Geschädigter" über Intrag beschwert, zumindest nicht in diesem Zusammenhang (ansonsten erinnere ich gerne noch mal an diesen Link hier - http://renalarf.de/frei.htm). Intrag augenscheinlich keinen DKZ verlangt, ja, aber heißt das automatisch, daß dort alles mit rechten Dingen zugeht? Ich zumindest finde die Nummer mit den Trademarks genau so dreist wie die Sache mit den Preisverleihungen und den Zeitungsartikeln. Als potentieller Käufer komme ich mir da arg veräppelt vor. Ich bin zumindest so verunsichert, daß ich mir wohl keine Bücher von denen kaufen werde. Daß zumindest einer von Intrag tatsächlich in North Hollywood sitzt, glaube ich gern. Nur das auf der Intrag-Website abgebildete Gebäude paßt nicht zu der Adresse. Ja, ich weiß, Intrag sagt nicht ausdrücklich "Seht her, dies ist unsere Konzernzentrale!", aber es wird zumindest suggeriert. Und auch das finde ich unseriös. Wenn du als Autor da glücklich bist und mit all diesen Ungereimtheiten leben kannst - bitte schön, mir soll's recht sein. Erwarte aber bitte nicht, daß wir alle staunend auf die Knie fallen, wenn Miss Webber demnächst den kombinierten Friedens- und Literaturnobelpreis von Punxatawney, Pennsylvania, überreicht bekommt. Aloha, Achim (auch Autor eines Kleinverlags)

Bearbeitet von Gallagher, 18 August 2004 - 06:12.

[Diboo]

Hallo Sniffer,der Unterschied zum GAPA dürfte sein, dass a) die Nominierungen durch ein Abstimmungsergebnis zustande kamen, der DPP tatsächlich existiert, c) Martin mit der Organisation des Preises nichts zu tun hat und, das schönste hast Du vergessen, d) INTRAG-Anthologien und Websiten ebenfalls nominiert worden sind (und wir haben nicht die Absicht, dagegen jetzt noch etwas zu unternehmen).Das dürfte Deinen Vergleich hinken lassen.Was den "Neid" auf den großen, starken Konkurrenten angeht, so habe ich diesen Vorwurf erwartet. Es wird niemanden überzeugen, wenn ich jetzt versichere, dass es zu Neid keinen Anlass gibt. All jene, die wissen, wo ich was veröffentlicht habe und das dann mit dem vergleicht, was Intrag anzubieten hat, werden mit etwas Verstand leicht erkennen können, dass zu Neid keinerlei Anlass besteht. Abgesehen davon ist das eine Scheindiskussion, mit der von der Tatsache, dass Intrag bisher noch nichts stichhaltiges gegen die Aussagen unseres Beitrages hat vorbringen können, abgelenkt wird. Aber auch das habe ich so erwartet.Was die Motivation des Artikels angeht: Nein, es war nicht unser primäres Interesse, Autoren vor irgendwas zu schützen. Und, ich wiederhole es, wir kritisieren weder die Autoren noch deren Bücher. Es ging lediglich darum, dass wir auf Ungereimtheiten stießen und unserer Informationspflicht als Newsdienst nachgekommen sind.Intrag als Verlag und seine Autoren erfüllen mich darüber hinaus mit keinerlei Leidenschaft.

[Diboo]

Schauen wir uns doch die Autoren des phantastik-Artikels mal genauer an: Dirk van den Boom - Autor eines Kleinverlags

OT: Einen Namen hast Du nicht zufällig, nein? Zu "Dirk van den Boom - Autor eines Kleinverlages" muss ich noch mein Entsetzen kund tun. Es heißt nämlich korrekt: "Dirk van den Boom - Autor mehrerer Kleinverlage", was den Skandal nur noch schlimmer macht. Atlantis, Zaubermond und Mohlberg wären da zu nennen. Demnächst kommt wohl noch der Kleinverlag Bastei dazu (nein, Lomax, leider nur Heftroman ;o))

[thelar]

Zwecks des Trade Marks und der reserved Rights... Habt ihr schon einmal daran gedacht, dass diese vielleicht noch in der Warteschleife hängen könnten...hmmm Ich arbeite in Deutschland alsd Techniker bei einer großen Dentalfirma (bin als nicht von Intrag wie am Anfang dieser Diskussion angezettelt) und beschäftige mich des öfteren mit Patenten... Ich hab mir das erste Arosh Thar Buch im Juni gekauft, als kann es dieses Projekt max. seit Jänner, Dezember vorigen Jahres geben... Eine Frage, wie lange glaubt ihr dauert es ein Patent, TM in Deutschland anzumelden und dann auf die Bewilligung zu warten, bis alles geprüft ist, bis von der Konkurrenz EInspruch erhoben werden kann.... Nun Martin Kay, oder wer immer hier damit begonnen hat... wie lange dauert soetwas.... jaja kann schon mal ein Jahr dauern beim Tempo der Behörden,...bei Patenten sogar noch länger... und ist es nicht so, dass man das Symbol bereits kurz bei der Anmeldung vorab tragen kann und es nur dann zurück nehmen müsste, würde es nicht genehmigt werden...

Schauen wir uns doch die Autoren des phantastik-Artikels mal genauer an: Guido Latz - Verleger eines Kleinverlags Martin Kay - Autor eines Kleinverlags & zusätzlich Herausgeber einer Serie bei einem Kleinverlag Dirk van den Boom - Autor eines Kleinverlags

Martin Kay - Nominiert in der Kategorie bester Autor national beim Deutschen Phantastik Preis 2004 (von Phantastik.de) und freier Mitarbeiter von Phantastik.de

Ihr zieht über INTRAG he, ja? Da kann ich doch nur lachen.... Ich stimme templer123 zu. Das ist eine handfeste Gegenaktion gegen einen nennen wir es Mitbewerber am Markt, der euch die sowieso schon umstrittenen Fantasymarkt noch strittiger macht...

Was ich vorher aber mit meinem letzen Posting sagen wollte, ist, dass es in Deutschland üblich ist, das an einer Veranstaltung wie Verlosung, Preisvergabe, usw. die Mitarbeiter nicht teilnehmen dürfen, auch wen sie nichts mit der Preisvergabe zu tun haben. Nicht einmal ihre Angehörigen dürfen das. So etwas verstößt gegen die Guten Sitten und gibt immer Anlass zu Spekulationen. Mann misst Euch (Die Ankläger) auch an Eurem Verhalten. Das muss Astrein sein, und darf nicht Durch Argumentationen gut geredet werden. Ihr gebt Euren Gegnern sonst viel zu viele Angriffspunkte und werdet unglaubwürdig. Wenn ihr es wirklich Ehrlich meint, dann würde Martin von seiner Nominierung öffentlich Abstand nehmen. Auch wenn es weh tut. Das ist das, was Euch von Intrag unterscheidet oder gleichstellt: Euer Verhalten.

Was sie aber hier machen. Einerseits harken sie auf anderen rum, aber wehe ein anderer wirft mit ihnen nach Steinen.

[Oliver]

Ich frage nur nach der Moral von Moralisten.

Wir sind keine Moralisten. Fragen der Moral sind Ansichtssache. Da gibt es immer zwei Meinungen.

Sich sebst erfundene Preise zu verleihen u.ä., da gibt es keine zwei Meinungen.

Warum wird hier ständig abgelenkt und auf Nebenkriegsschauplätze ausgewichen?

Diskussionen über die Autoren von Intrag (die wir nicht angegriffen haben) oder den DPP (wofür es in diesem Teil des Forums einen eigenen Thread gibt, bitte das dort diskutieren), lenken doch alle von der einen wichtigen Frage ab, mal in Fettschrift:

Wieso hat INTRAG bis heute noch nicht einen einzigen unserer Vorwürfe durch einen konkreten Nachweis entkräftet?


Alles Gute,

--Oliver, Phantastik.de

[rockmysoul67]

Der "Deutsche Phantastik Preis" ist ein Publikumspreis.

"GAPA" ist (anscheinend) ein nichtexistenter Preis.



Der "Deutsche Phantastik Preis" ist letzter Zeit hier im Forum diskutiert und teilweise kritisiert (u.a. von mir) worden. Siehe auch unter diesem Thread. Die Leute der DPP haben auf diese Kritik geantwortet, ihre Meinung dargestellt, teilweise Einsicht gezeigt und Änderungen versprochen.

Das ist konstruktiv und selbstkritisch mit seinem Preis umgehen!

Die GAPA dagegen ... Nun, es sieht so aus, als ob diese Preis nur "ins Leben" gerufen wurde, um INTRAG Preise zu übergeben. Ganz ehrlich, ich wundere mich sogar, ob dieser Preis tatsächlich verliehen wurde, an einem Abend mit wirklichen Medaillons (o.ä). Wer hat denn ausserhalb von INTRAG einen Preis gewonnen? Wo kann man mehr über diesen Preis nachlesen?
Wurde dieser Preis "nur" vorgespielt oder ist er komplett fiktiv?

Das sind recht harte Anschuldigungen, nicht wahr. Nun, dann lass die GAPA-Leute ihre Meinung hier im Forum kundgeben. Zeigt die Existenz von GAPA auf und diskutiert die Preisveranstaltung, wie DPP dies auch tut. Ich lasse mich gerne belehren und wenn es tatsächlich um einen existenten Preis handelt, kann ich auch den Verlag INTRAG als guter und erfolgreicher Verlag ansehen.

ps. Fairerweise möchte ich darauf hinweisen, dass unter Pressestimmen die Preisverleihung und die GAPA beprochen wird. Ich hätte dabei sein sollen, es soll ein erlebnisreicher Abend gewesen sein. Die Kontroverse über den "Naziverlag" hätte ich gerne miterlebt, die mittelalterlichen Minnesänger hätte ich gerne gesehen und ich hätte vielleicht ein paar interessanten amerikanisch/deutsche Publizisten (die sich in einem freimauerähnlichen Vereinigung zusammenfinden) kennen gelernt. Spannend!

Bearbeitet von rockmysoul67, 18 August 2004 - 08:40.

[MartinHoyer]

auch freie Mitarbeiter zählen dazu.

Das ist nicht korrekt. Feste Mitarbeiter des Trägers einer solchen Preisverleihung dürfen sich nicht von einer Jury dieses Trägers nominiert werden. Bei Publikumspreisen könnte sogar - rechtlich einwandfrei - der Preisverleiher in der Kategorie "Besondere Leistungen" dafür nominiert werden, daß er den Preis vergibt! Anders ausgedrückt: Man kann dem entscheidungsbefugten Publikum schlecht vermitteln, daß es bestimmte Leute nicht nominieren darf, aus welchen Grund auch immer. Sie könnten sogar Daniel Küblböck für den DPP nominieren und er müßte akzeptiert werden, wenn er genug Stimmen erhält. Es sei denn, die Satzung für die Vergabe des Preises, die jedoch vom Träger selst formuliert wird, schlösse ihn (nicht als Person, sondern als thematisch abweichend) aus. Weise nach oder formuliere den begründeten Verdacht, daß es bei der Auszählung der Nominierungen des DPP Unstimmigkeiten gibt, und Dein Argument ist haltbar. Ansonsten wäre es hinfällig.

Zwecks des Trade Marks und der reserved Rights...Habt ihr schon einmal daran gedacht, dass diese vielleicht noch in der Warteschleife hängen könnten...hmmm

Auch laufende Anträge werden öffentlich gemacht, damit etwaige Mitbewerber um die Marke die Möglichkeit haben, bereits während der Bearbeitung berechtigten Einspruch zu erheben. Intrag führt die Trademarks und Reserved Rights nicht, hat diese auch nicht beantragt und führt sie somit nach derzeitiger Sachlage wettbewerbswidrig an.

Einerseits harken sie auf anderen rum, aber wehe ein anderer wirft mit ihnen nach Steinen.

Ich bin bei den Kontervorwürfen gegen phantastik-news.de kein Betroffener, und selbst mir sind auf Anhieb etliche faktische Argumente ein, welche die Vorwürfe als haltlos belegen. Intrag hat es als Betroffener innerhalb von drei Tagen nicht geschafft, auch nur einen Fakt vorzubringen. Satt dessen tauchen hier anonyme Gestalten und Fantasienamen in Masse auf, die im Kindergarten-Tonfall Stimmung gegen einen Newsdienst machen, der seiner Informations- und Informationserhebungspflicht nachgekommen ist. Wie schon mehrfach von neutralen Personen vorgeschlagen: Intrag müßte nur einen oder zwei nachprüfbare Fakten bringen um die Vorwürfe zu entkräften. Das sollte keine Mühe machen und würde p.de schlagartig in die Notwendigkeit versetzen, Abbitte zu leisten und von sich aus eine Gegendarstellung zu bringen. Das ist nicht passiert, was nur den Schluß zuläßt, daß Intrag nicht in der Lage ist, die begründeten Vorwürfe zu entkräften. Folglich ist davon auszugehen, daß sie zutreffend sind. Welche Konsequenzen man jetzt als Kunde oder Autor von Intrag daraus zieht, bleibt dem Einzelnen höchstselbst überlassen.

[Ronni]

Zwecks des Trade Marks und der reserved Rights... Habt ihr schon einmal daran gedacht, dass diese vielleicht noch in der Warteschleife hängen könnten...hmmm Ich arbeite in Deutschland alsd Techniker bei einer großen Dentalfirma  (bin als nicht von Intrag wie am Anfang dieser Diskussion angezettelt) und beschäftige mich des öfteren mit Patenten... [...] Eine Frage, wie lange glaubt ihr dauert es ein Patent, TM in Deutschland anzumelden und dann auf die Bewilligung zu warten, bis alles geprüft ist, bis von der Konkurrenz EInspruch erhoben werden kann.... [...] und ist es nicht so, dass man das Symbol bereits kurz bei der Anmeldung vorab tragen kann und es nur dann zurück nehmen müsste, würde es nicht genehmigt werden...

zumindest in Deutschland darf das ® erst verwendet werden, wenn das Warenzeichen auch eingetragen wurde und dem Eigentümer die Eintragungsurkunde vorliegt. Eine Warenzeicheneintragung dauert übrigens nicht allzulange. Ein TM gibt es in Deutschland nicht und ist bestenfalls mit einem Titelschutz nach UWG vergleichbar, der durch Benutzung den Schutz erlangt.

Das ist eine handfeste Gegenaktion gegen einen nennen wir es Mitbewerber am Markt, der euch die sowieso schon umstrittenen Fantasymarkt noch strittiger macht...

Ich bin sehr sicher, daß das nicht die Intention des Artikels war. Aber nach den bisherigen Veröffentlichten hier und bei Intrag sieht es so aus, als wenn Intrag mit wettbewerbswidrigen Mitteln versucht, seine Marktposition zu verbessern. Falls Intrag sich nicht fair im Wettbewerb bewegt, gehört ihnen ein Dämpfer verpaßt. Nach dem, was ich mitbekommen habe, engagiert sich Intrag nur auf den deutschsprachigen Markt. Damit unterliegen sie dummerweise auch deutschem Recht, und wie es aussieht, kennt sich Intrag damit nicht allzugut aus, wobei ich dem Verlag zugute halten möchte, daß dies scheinbar eher aus Naivität, als aus böser Absicht geschieht. Intrag sollte wirklich langsam mal Stellung beziehen und sich, falls die Vorwürfe stimmen, öffentlich um Entschuldigung bitten. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird Intrag dann ohne ernstzunehmende Konsequenzen weiter tätig sein können. Sollten sich die Vorwürfe als wahr herausstellen und Intrag ändert sein Verhalten nicht, dürfte Intrags Engagement auf dem deutschen Markt bald beendet sein. Gruß Ronni

[rockmysoul67]

Über 2000 Mal gelesen!Ich überreiche hiermit Sf_Netzwerk.de den RMS-Award für den Lieblingspreis in der Klasse Höchstpopulär.

[tichy]

Es gibt doch eigentlich nur drei denkbare Erklärungen für derartige Verwicklungen:1. Intrag ist tatsächlich ein seriös arbeitender Verlag, und das sind wirklich alles Missverständnisse, die sich bei Kenntnis der genauen Sachlage auflösen würden. Das scheint inzwischen doch eher unwahrscheinlich, da Intrag nicht bereit und in der Lage ist, die Anschuldigungen durch simples Vorlegen der Fakten zu entkräften.2. Intrag benutzt ein perfides, wenn auch nicht originelles Mittel, um an naiven Autoren zu verdienen (das gibt es öfter, siehe "Writers Beware": Pseudo-Wettbewerb ausschreiben, bei dem alle "gewinnen", und dann die Autoren ihre eigenen Bücher kaufen lassen). Das scheint auch nicht der Fall zu sein, denn viele Autoren fühlen sich bei Intrag anscheinend wohl und gut betreut.3. Intrag ist ein Verlag, der von Amateuren betrieben wird, die durchaus an der Sache interessiert sind -- die aber unbedingt so tun möchten, als spielten sie in der Profiliga. Für diese These spricht die anscheinend sehr wechselhafte Qualität der Werke und der Verlagsleistungen, die billige Homepage, die überhöhte Selbstdarstellung mit erfundenen/selbstverliehenen Preisen -- und vor allem die Kritikunfähigkeit und das miserable Krisenmanagement in Zusammenhang mit dieser Affäre.Es gibt Menschen, denen es so wichtig ist, etwas Selbstgeschriebenes im Druck zu sehen, dass sie auf fast jede noch so dumme Falle hereinfallen. Etliche Druckkostenzuschuss-Verlage scheinen davon gut zu leben. Dagegen haben es die Intrag-Autoren wohl wirklich noch ganz gut erwischt: Ihre Werke liest schlimmstenfalls vielleicht keiner, und es sagt ihnen niemand ehrlich, wenn sie Mist produzieren (und ich bleibe dabei: die Leseproben des von mir erwähnten Autoren auf seiner -- von Intrag betriebenen! -- Autoren-Webseite sind Mist, auch wenn ich das freundlicher hätte formulieren sollen), aber wenigstens werden sie dabei nicht auch auch noch arm dabei.-- tichy

Bearbeitet von tichy, 18 August 2004 - 10:43.

[Diboo]

2. Intrag benutzt ein perfides, wenn auch nicht originelles Mittel, um an naiven Autoren zu verdienen (das gibt es öfter, siehe "Writers Beware": Pseudo-Wettbewerb ausschreiben, bei dem alle "gewinnen", und dann die Autoren ihre eigenen Bücher kaufen lassen). Das scheint auch nicht der Fall zu sein, denn viele Autoren fühlen sich bei Intrag anscheinend wohl und gut betreut.

Look here: http://renalarf.de/frei.htm

[thelar]

Also ich stell mich jetzt mal nur vor die Arosh Thar Autoren....Die anderen Texte kenn ich nicht und von halbseitigen Leseproben kann wohl kaum auf ein ganzes Buch schließen....Aber ich lese eigentlich hauptsächlich und aus Zeitgründen Heftromane, weshalb genügend dieser Serie kenne,.... nun eben auch INTRAGs Arosh Thar...und diese drei Bücher, die ich bis jetzt durch habe als Mist abzustempeln.. Nun gut, Literatur ist Geschmackssache und ich bezeichne auch viele in Deutschland publizierte Heftromane, deren Autoren es glatt schaffen, ein Werk durchgehend mit maximal 6 Wörter pro Satz zu schreiben, dass man sich als Leser glatt wie ein Idiot vorkommt....Nun gut aber das ist jetzt ein anderes Thema...

[tichy]

Leute, bitte erst lesen, dann verbessern/kritisieren.

Look here: http://renalarf.de/frei.htm

Kenne ich doch. Ich sagte "viele", nicht "alle".

und diese drei Bücher, die ich bis jetzt durch habe als Mist abzustempeln

Auch hier habe ich eindeutig nicht alle über einen Kamm geschoren, sondern explizit von "sehr wechselhafte Qualität der Werke" gesprochen. Bitte Schluss mit diesen Nebelkerzen. -- tichy

[Ronni]

2. Intrag benutzt ein perfides, wenn auch nicht originelles Mittel, um an naiven Autoren zu verdienen [...] Das scheint auch nicht der Fall zu sein, denn viele Autoren fühlen sich bei Intrag anscheinend wohl und gut betreut.

wobei man durchaus schon mal von sektenmäßig durchorganisierte Vertriebssystemen gehört hat, bei denen sich die "Verkäufer" auch sehr wohl fühlen. Gruß Ronni

[tichy]

wobei man durchaus schon mal von sektenmäßig durchorganisierte Vertriebssystemen gehört hat, bei denen sich die "Verkäufer" auch sehr wohl fühlen.

Im Zweifel für den Angeklagten. Ausserdem: Zu einem gewissen Grad ist auch das in Ordnung, solange sich die Leute wirklich wohl fühlen.

aha, wir sind wieder unter der Gürtellinie.

Aha, da unkt mal wieder jemand aus dem Dunkel der Anonymität. (Frage an die Moderatoren: Werden hier eigentlich die IPs geloggt? Dann könnte man ja mal versuchen nachzusehen, wie viele dieser plöztlich aufgetauchten, vorgeblich verschiedenen, "Gäste" in Wahrheit identisch sind.) -- tichy