1256 Antworten in diesem Thema

[rockmysoul67]

http://renalarf.de/frei.htm Wird hier denn auf Intrag bezogen? Im Text kommen gar keine Namen vor; teilweise gibt es Fragezeichen als Platzhalter für Namen und Zahlen. @ all Guests Ihr müsst euch hier nicht unbedingt anmelden, um unter einen Namen zu agieren. Ihr könnt einfach einen fiktiven Namen schreiben, wie "Tarzan" oder "Interessierter Leser". Aber wenn ihr nichts schreibt, heisst es immer "Guest". Das wird zum Problem ab dem Moment, wenn zwei Leute sich so melden. Man denkt nämlich, es handelt sich um eine Person, in Wirklichkeit gibt es aber drei oder vier. Das ist verwirrend, wenn man einen Guest antworten möchte. BITTE, gibt euch in diesem ultralangen Thread einen Nicknamen!

[Diboo]

Wird hier denn auf Intrag bezogen? Im Text kommen gar keine Namen vor; teilweise gibt es Fragezeichen als Platzhalter für Namen und Zahlen.

Wenn Du einen Blick in das Inhaltsverzeichnis der ersten Intrag-Antho wirfst, wirst Du dort den Namen der Autorin wiederfinden...

[Ronni]

(Frage an die Moderatoren: Werden hier eigentlich die IPs geloggt? Dann könnte man ja mal versuchen nachzusehen, wie viele dieser plöztlich aufgetauchten, vorgeblich verschiedenen, "Gäste" in Wahrheit identisch sind.)

ja, es ist aber keine Häufung festzustellen und fast alle Gäste kommen aus Netzen mit wechselnden IP-Adressen. Gruß Ronni

[Ronni]

Ich finds ne absolute Frechheit was ihr INTRAG Gegner da so abzieht... jetzt auch noch über die Autoren herziehen, dass ihre Texte mies sind.. hey gehts noch? Überleg mal was du da sagst, es ist nicht nur kindisch sondern auch dumm...

Ein Intrag-Gegner ist mir in diesem Thread noch nicht aufgefallen. Bisher sehe ich nur Leute, die entweder pseude-positive Einwerfungen - meist Anonym - machen oder die sich über Ungereimtheiten wundern und um Aufklärung bitten. Gruß Ronni

[rockmysoul67]

Wird hier denn auf Intrag bezogen? Im Text kommen gar keine Namen vor; teilweise gibt es Fragezeichen als Platzhalter für Namen und Zahlen.

Wenn Du einen Blick in das Inhaltsverzeichnis der ersten Intrag-Antho wirfst, wirst Du dort den Namen der Autorin wiederfinden...

Ach so. Ja, jetzt sehe ich es.

[Oliver]

jetzt auch noch über die Autoren herziehen, dass ihre Texte mies sind.. hey gehts noch?

Autoren müssen sich nun mal Kritik stellen, auch wenn sie mal harscher ausfällt. Tichy haben offensichtlich die Texte, die er sich angesehen hat, nicht gefallen, das hat er dann hier geäußert. Dafür ist das SF-Netzwerk Forum da. Hier soll über Literatur diskutiert werden und das wird auch reichlich. Gebetsmühlenartig wiederholen kann ich noch mal, dass wir in dem Artikel auf Phantastik.de uns nicht zu der Qualität der INTRAG-Autoren und ihrer Texte geäußert haben, das war nicht das Thema dieses Artikels, sondern die Öffentlichkeitsarbeit des Verlages. Ich weiß immer noch nicht, warum hier so gerne von diesem Thema abgelenkt wird und INTRAG sich nicht dazu äußern möchte. Wenn einer der INTRAG-Autoren das möchte, kann er sich zunächst in unserem Rezensionsarchiv davon überzeugen, ob wir nach seinem oder ihrem Dafürhalten fair urteilen oder nicht und uns dann gerne ein Rezensionsexemplar zukommen lassen, wenn er oder sie möchte. Wenn es dann zeitlich hinhaut, wird einer unserer Rezensenten das dann gerne besprechen. Zu der "Gürtellinie": Es wirkt nun mal sektiererisch, wenn man sein offizielles Forum vor der Außenwelt abschottet und in diesem Forum sich Autoren völlig kritiklos darüber freuen, wenn ihre Kollegen und sie nicht existente GAPA-Awards verliehen bekommen.

[Lomax]

@Sniffer:

... dann könnte sei vielleicht noch mit einem blauen Auge davonkommen.

Ich glaube nicht, dass du dir so viele Sorgen um Intrag machen musst Selbst wenn Intrag sich entschließt, die Vorwürfe einfach zu ignorieren und auszusitzen, oder sich einen Dauerstreit zu liefern, könnten sie damit ebenso gut überdauern. Ich erinnere mich an Dauerstreitthemen in anderen Fandoms um irgendwelche Projekte, die auf der einen Seite mit allen möglichen Vorwürfen angefeindet werden, auf der anderen Seite aber trotzdem mit Grabenmentalität und "unverbesserlichen" Fans recht mühelos überdauern. Wichtig ist in erster Linie, dass jetzt mal Hintergründe zu Intrag recherchiert wurden, dass die Infos nun jedem, den es interessiert, zugänglich sind. Und was man dann damit anfängt, kann man jedem selbst überlassen. Im Prinzip ist die Sache zu unbedeutend, als dass sie real Existenzgefährendend sein könnte. Wenn Intrag also zu den Vorwürfen nichts wirklich zu sagen weiß, dann brauchen sie nur ein dickes Fell, um weitermachen zu können - mehr nicht. Allerdings habe ich nach den bisherigen Reaktionen das Gefühl, dass es daran vielleicht fehlen könnte @sniffer:

auch freie Mitarbeiter zählen dazu.

Auch im professionellen Bereich zählen in der Regel freie Mitarbeiter nicht dazu. Ich sollte das wissen, weil ich als freier Mitarbeiter schon öfter mal diese Frage gestellt habe Bei Phantastik.de sollte man wohl keine höheren Maßstäbe anlegen als bei Profi-Verlagen und Zeitschriften. @Diboo:

Look here: http://renalarf.de/frei.htm

Auch wenn sich da einzelne Autoren abgezockt fühlen, liegt real wohl keine Abzocke vor. Denn wie gesagt, dass man als Autor bei Veröffentlichungen in Kleinstverlagen leer ausgeht, ist nicht ungewöhnlich und bei den üblichen Auflagenzahlen auch nicht anders zu erwarten. Wenn der Verlag eine weitgehende Rechteabtretung fordert, ist das zu den gegebenen Konditionen vermutlich ohnehin sittenwidrig und damit zu ignorieren; außerdem müsste der Verlag, wenn es denn eine Abzocke sein sollte, die Möglichkeit haben, diese Rechte zu versilbern und einen realen Gewinn für sich rausschlagen. Das sehe ich in dem Rahmen, in dem Intrag operiert nicht.

[thelar]

Welche Nebenrechte sind auch bei einer Anthologie schon groß zu erwarten....

[Diboo]

Denn wie gesagt, dass man als Autor bei Veröffentlichungen in Kleinstverlagen leer ausgeht, ist nicht ungewöhnlich und bei den üblichen Auflagenzahlen auch nicht anders zu erwarten.

Hm, nichts liegt mir ferner, als Dir zu widersprechen... ... aber ich habe für meine Arbeiten für diverse Kleinverlage bisher immer Geld erhalten. Möglicherweise nicht besonders viel, aber immer im zumindest dreistelligen Eurobereich. Vielleicht sollte man bei so einer Diskussion - die eigentlich in einen neuen Thread gehört - noch einmal innerhalb der Kleinverlage differenzieren.

[thelar]

Also Gerüchten zufolge war die Auszahlung von Winterwelt, bei der sich die liebe RenaLarf so aufregt, auch dreistellung, nur eben auf alle Beteiligten verteilt...Aber das gehört wirklich in ein anderes Forum...

[Oliver]

Welche Nebenrechte sind auch bei einer Anthologie schon groß zu erwarten....

Du musst Dich schon etwas genauer informieren.

Die Masse der Auslandsrechte, die INTRAG Publishing an verschiedensten Projekten hält, wird in Insiderkreisen auf 380 Mio US$ geschätzt.

Das steht hier: http://www.intrag-pu...itteilungen.htm Nochmal: 380 Millionen US-Dollar, da finde ich Auskehrungen im dreistelligen Bereich etwas mickrig. Aber gut. Bei einer derart riesigen "Masse an Auslandsrechten", sowie angedachten Sammelkartenspielen und möglicherweise Verfilmungen, da fällt schon einiges an Nebenrechten ab, oder?

Bearbeitet von Oliver, 18 August 2004 - 12:20.

[Thomas Sebesta]

...Ein Intrag-Gegner ist mir in diesem Thread noch nicht aufgefallen. Bisher sehe ich nur Leute, die entweder pseude-positive Einwerfungen - meist Anonym - machen oder die sich über Ungereimtheiten wundern und um Aufklärung bitten...

Die allerdings so gar nicht kommen will - auch von den Pseudo-Befürwortern nicht. Kein einziger Fakt ist bist jetzt auf den Tisch gekommen, der mich daran zweifeln läßt, dass die phantastik-Leute sehr gut daran getan haben die Ungereimtheiten aufzuzeigen. Das erwarte ich von einem News-Dienst. Da hilft alles nichts, wenn die Jungs des Konkurrenzneides bezichtigt werden, der Dummheit (bezüglich der Nachforschungen) usw. Hier helfen nur Fakten, Fakten, Fakten - Adressen, Telefonnummern, Kontakte - und wenn die nicht kommen, dann wird mit jeder Pseudo-Meldung von Guest oder tralala der Eindruck vertieft, dass da was nicht stimmt. Ich (und damit glaube ich viele zu vertreten) warten auf handfeste Fakten - alles andere wird euch nicht weiterbringen. Gruß Thomas

[Lomax]

Vielleicht sollte man bei so einer Diskussion - die eigentlich in einen neuen Thread gehört - noch einmal innerhalb der Kleinverlage differenzieren.

Habe ich ja versucht - indem ich das unauffällige "st" dazwischengeschmuggelt habe Aber gerade im Anthologiebereich gibt es viele BoD-Projekte, wo außer dem Freiexemplar nichts zu holen ist. Und selbst wenn sich eine Anthologie mal nach Klein-st-verlagmaßstäben recht gut verkauft und der Verlag einen insgesamt etwas größeren Betrag auszahlen könnte, so verteilt sich das halt auf viele Autoren und es bleibt pro Kopf de Facto doch nichts übrig. Also, egal was Intrag da bietet: Ich wage zu bezweifeln, dass damit ein Autor ernsthaft geschädigt wurde. Zumindest sehe ich keine (realistischen) kommerziellen Interessen für das Verhalten des Verlags. Wie gesagt, ich versteh's nicht ... Ich denke, es wird einfach tichys "Möglichkeit 3" sein.

Bearbeitet von Lomax, 18 August 2004 - 12:38.

[MartinHoyer]

Vorschlag:ALLE, die auf Fakten warten, welche die Vorwürfe überprüfbar widerlegen, tun das jetzt.Und zwar leise.Übt etwas Selbstdisziplin. Wenn alle, die wirklich nur an Fakten interessiert sind, ab jetzt nicht mehr posten, können hier nur noch zwei Dinge passieren:1.) Die gewünschten Fakten werden durch einem Vertreter von Intrag genannt und es kann bei Bedarf aufgrund dieser neuen Fakten weiter diskutiert werden.2.) Die Fakten bleiben aus, anonyme Trolle spielen noch ein wenig herum und verschwinden dann gelangweilt, die Sache geht zu den Akten und jeder weiß, woran er ist.

[thelar]

Kann Lomax nur zustimmen....tichys Möglichkeit 3 scheint offensichtlich...Deshlab lese ich auch weiter, ....

[Gallagher]

*meld*Ich fand dem Martin ihm seinen Vorschlag gut. (siehe oben)

[Martin Kay]

Schauen wir uns doch die Autoren des phantastik-Artikels mal genauer an: Guido Latz - Verleger eines Kleinverlags Martin Kay - Autor eines Kleinverlags & zusätzlich Herausgeber einer Serie bei einem Kleinverlag Dirk van den Boom - Autor eines Kleinverlags Wenn es hier nicht um Neid und den Angriff gegen einen offenbar gefürchteten, starken Konkurrenten geht, weiß ich auch nicht...  http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/blink.png

Ach ihr seid ja so gemein! Da kommt man jetzt nach Hause, liest das alles hier und kann nicht mehr Stellung beziehen, weil alles relevante gesagt wurde. Besonders in den Punkten von Martin Hoyer und Ronnie steckt im Großen und Ganzen alles drin. Na gut, dann sag ich wenigstens hierzu noch etwas, auch wenn Dirk mir da ebenfalls schon vorweg gegriffen hat. Martin Kay - das bin ich - ist NICHT Autor eines Kleinverlags, sondern ich schreibe (oder habe geschrieben) für insgesamt sechs Verlage, und nächste Woche erscheint aus der gemeinsamen Feder von W.K. Giesa und mir ein Zamorra-Roman im Bastei Verlag. Schlecht recherchiert, lieber Gast. Des weiteren bin ich NICHT Herausgeber einer Serie bei einem Kleinverlag. Wo bitteschön steht denn das? Schlecht rechercheriert, lieber Gast. Und von "Neid" oder "Konkurrenzdenken" kann schon mal gar nicht die Rede sein. Wer sich meine Bibliografie anschaut, kann sich ausrechnen, welchen anderen Verlag ich als Wettbewerb ansehen könnte ... richtig, keinen, denn ich schreib ja fast für alle. ;-) Warum sollte ich Konkurrenz von einem Verlag erwarten, dessen BoD-Bücher aufgrund der ISBN als englischsprachige Bücher gelistet sind, die anscheinend nur noch bei Amazon-Marketplace zu kaufen sind - oder im neuen Intrag-eigenen Mallux-Shop? Bücher mit 16% MWSt auszuweisen ist auch ein Hit. Nur mal so am Rande, um den Schuster daran zu erinnern, dass er bei seinen Leisten bleiben soll ;-)

Bearbeitet von Martin Kay, 18 August 2004 - 19:08.

[jpk]

Da ich von Guido angemailt wurde, der mich freundlich darauf aufmerksam gemacht hat, dass INTRAG meine kleine Homepage X-Zine.de für die Gegendarstellung missbraucht hat, will ich auch noch meine Senf dazugeben. 1. INTRAG versteht es mit Halbwahrheiten und vor allen mit versteckten Andeutungen sehr viel Lärm und Wind zu machen. Die Bücher dümpeln in den unteren Rängen von Amazon herum und die lieben Leute quasseln von Millionenwerten und vor Geifer sabbernden Warner Bros. und Paramount - nebenher beruhigen sie die Macher von Magic The Gathering, dass sie aufgrund eines eigenen Spielkonzepts sie nicht in die Pleite jagen werden. 2. Phantastik.de hat sie beim Prahlen und Schummeln erwischt. Dabei haben sie sich allerdings auch weit aus dem Fenster gelegt. Ein wenig zu weit, meiner Meinung nach. 3. Phantastik.de schummelt manchmal auch. Fakt ist, dass sich manche Autoren bei Intrag scheinbar gut aufgehoben fühlen und tatsächlich Bücher hergestellt werden, die das Papier wert sind, auf dem sie gedruckt wurden. Dass die existieren, davon konnte ich mich selbst überzeugen. Was kann es besseres geben, als Autoren und Verlage, die sich verstehen ;-) Klappern gehört zum Handwerk, dass man dabei erwischt wird, sollte einen nicht verlegen machen. Echte Fakten, mit verkauften Exemplaren, nachweislichen Leistungen wären sicherlich interessanter gewesen. Es mag Gründe geben, warum diese nicht so geeignet sind, zum Klappern wie eine Preisverleihung von der nur wenige Eingeweihte eine Ahnung haben.

Bearbeitet von jpk, 18 August 2004 - 21:04.

[Oliver]

Phantastik.de schummelt manchmal auch.

Oha! http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/blink.png Wo das denn? Also, sollte das nicht einfach nur Polemik aus dem Intrag-Lager* gewesen sein, sondern ernst gemeinte Kritik, würden wir natürlich gerne wissen, wo wir in Deinen Augen 'schummeln'. Wir stellen uns gerne Kritik, wenn wir wissen, was gemeint ist. Alles Gute, --Oliver * Dafür spricht halt, dass das X-Zine sehr schnell ungeprüft diese belustigende Stellungnahme von INTRAG online hatte, die weiterhin mit Lügen (nicht existierende "University of ATAS") arbeitet und ferner, dass Du möglicherweise strafrechtlich relevantes Verhalten (§ 4 UWG) als "Schummeln" verharmlost.

[Ronni]

sollte das nicht einfach nur Polemik aus dem Intrag-Lager* gewesen sein

halte ich für unwahrscheinlich. Eher glaube ich, daß jpk die Tragweite dessen, was er verharmlosend als "Klappern" bezeichnet, nicht bewußt ist. Gruß Ronni

Bearbeitet von Ronni, 19 August 2004 - 09:57.

[Markus]

Zwei allgemeine Anmerkungen:1. Ich bitte nocheinmal darum, dass die Gäste sich einen Namen geben, damit das antworten erleichtert werden.2. Ich bitte darum, in diesem heiklen Thema die Beiträge NICHT mehr zu editieren. (Ich denke da vorallem an tichy, da mir es dort mehrmals aufgefallen ist).

[Fil]

Ich habe selbst in einigen Anthologien veröffentlicht (nicht bei INTRAG!) und weiß, dass man von den Verlagen immer wieder dazu gedrängt wird, Bücher zu kaufen, aber dann mit dem Marketing allein gelassen wird.

Ich bin auch mit mehreren Stories in unterschiedlichen Anthologien bei diversen Kleinverlagen vertreten, doch nicht einer hat mich gedrängt dieses Buch zu kaufen. Das wäre auch eine sehr eigenartige und schon wieder fragwürdige Praxis eines Verlages, egal ob in den Anfängen steckend oder auf dem Markt etabliert. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/unsure.png