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Asiatische Filme
#151
Geschrieben 26 November 2011 - 21:25
R. C. Doege: Ende der Nacht. Erzählungen (2010)
R. C. Doege: YUME. Träumen in Tokio (2020)
#152
Geschrieben 26 November 2011 - 21:52
Ich habe ihn noch nicht gesehen, soll aber gut und durchgeknallt sein.
Mein Blog: http://translateordie.wordpress.com/ Meine Buchbesprechungen: http://lesenswelt.de/
#153
Geschrieben 27 November 2011 - 10:27
R. C. Doege: Ende der Nacht. Erzählungen (2010)
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#154
Geschrieben 27 November 2011 - 13:24
Ich fand es dagegen ganz in Ordnung. Die Dramaturgie war exzellent, die viktorianischen Inneneinrichtungen sind opulent dargestellt und die Eleganz der mechanischen Konstruktionen ist schlicht unnachahmlich. Natürlich vertraten Vater und Großvater lediglich zwei Ansichten ein und derselben Medaille, aber so was kommt bei japanischen Filmen öfters vor. Da werden öfters angeblich antagonistische Standpunkte vorgestellt, die dann über das Irrationale versöhnt werden. Sehr gut zu beobachten ist das z.B. in Das Schloss im Himmel von Hayao Miyazaki.Steamboy fand ich leider nicht so toll.
Nein und ich fand es grauenhaft. Ich mag solche pseudointellektuelle Filme nicht, die lediglich darüber hinwegtäuschen sollen, dass darin schlicht kein Verstand vorkommt. Wenn man im Vorspann geschrieben hätte, dass die Handelnden in Wirklichkeit verkappte Aliens waren, hätte ich deren Handlungsweise ebenso gut nachvollziehen können – nämlich gar nicht.Hast Du andere Filme von Kim Ki-Duk gesehen?
Buck Rogers
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#155
Geschrieben 27 November 2011 - 16:02
Zu Kim Ki-Duk: "Pseudointellektuell" ließ mich lachen. Schade, dass der Film Dir nicht gefallen hat. Seine Filme sind sicherlich nicht für jeden, was die Reaktionen häufig beweisen. Wenn Du verstehen möchtest, was Du gesehen hast, versuch das:
http://www.ikonenmag...ion/Samaria.htm
http://www.zeit.de/2004/51/Samaria
(Nebenbei: Ich finde es immer sehr lustig, wenn Leute, die etwas nicht verstehen, das dann als dumm oder "pseudointellektuell" darstellen. Vielleicht könnte es auch an dem fehlenden Hintergrundwissen des Betrachters liegen?)
Bearbeitet von eRDe7, 27 November 2011 - 16:05.
R. C. Doege: Ende der Nacht. Erzählungen (2010)
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#156
Geschrieben 28 November 2011 - 09:46
Natürlich kann man immer argumentieren, dass der Rezipient schlussendlich nur zu blöd war, einem medialen Kommunikationsprozess nachzuvollziehen, ebenso wie man kontern kann, dass der Kommunikator lediglich unfähig war, seine Botschaft rüberzubringen. Ich konnte die Handlungsweise der handelnden Akteure definitiv nicht nachvollziehen und das hat mit fehlendem Hintergrundwissen schlicht nichts zu tun. Dass sich Vasumitra aus dem Fenster warf, fand ich absolut absonderlich, die Ersatzhandlungen ihrer Freundin gelinde gesagt unerklärlich und die Exzesse und Obsessionen des Vaters einfach nur abgrundtief irrational und lächerlich. Ich konnte Idioten noch nie sonderlich leiden, und wenn sie sich als eine verlorene Generation betrachten, dann sollen sie doch stattdessen Selbstmord begehen – die Welt ist sowieso schon überbevölkert genug.Ich finde es immer sehr lustig, wenn Leute, die etwas nicht verstehen, das dann als dumm oder "pseudointellektuell" darstellen. Vielleicht könnte es auch an dem fehlenden Hintergrundwissen des Betrachters liegen?
Buck Rogers
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#157 Gast_Michael Iwoleit_*
Geschrieben 28 November 2011 - 13:13
(Nebenbei: Ich finde es immer sehr lustig, wenn Leute, die etwas nicht verstehen, das dann als dumm oder "pseudointellektuell" darstellen. Vielleicht könnte es auch an dem fehlenden Hintergrundwissen des Betrachters liegen?)
Oder daran, daß viele Leute allergisch reagieren, wenn Ihnen etwas Kreatives präsentiert wird, das sich nur
eine Spur außerhalb der gängigen Muster bewegt.
Ich konnte Idioten noch nie sonderlich leiden, und wenn sie sich als eine verlorene Generation betrachten, dann
sollen sie doch stattdessen Selbstmord begehen – die Welt ist sowieso schon überbevölkert genug.
Das ist eine sehr schöne Auffassung, durchdrungen von tiefem Verständnis und menschlicher Wärme. Wenn
die ersten KZs des 21. Jahrhunderts eröffnet werden, wird man Deiner Worte gedenken.
Manchmal möchte man selbst als nichtreligiöser Mensch ausrufen: Herr, vergib Ihnen, denn sie wissen nicht,
was sie sagen!
#158
Geschrieben 28 November 2011 - 19:57
Ich kann nichts Kreatives daran finden, wenn Menschen komplett irrational und bar eines Funken Verstandes agieren - die allermeisten tun es die ganze Zeit. Und vom cineastischen Standpunkt ist das Werk höchst konventionell aufgebaut und schlicht mit Final Cut Pro hergestellt, also ein besseres Videoschnittprogramm für ambitionierte Laien.Oder daran, daß viele Leute allergisch reagieren, wenn Ihnen etwas Kreatives präsentiert wird, das sich nur eine Spur außerhalb der gängigen Muster bewegt.
Der Mensch ist, wie er ist. Meistens liebenswert und ab und an einfach nur ein Idiot - das gehört zum Wesen des Menschen. Zum Wesen des Menschen gehört auch, dass man ästhetische Urteile fällt. Ich habe ein Urteil gefällt: Es gefiel mir nicht, weil schlich nichts darin vorkam, was ich empathisch nachempfinden konnte. Die Handelnden agierten IMHO wie Idioten, die nicht einmal bis 3 zählen konnten. Filme über ausgemachte Idioten müssen BTW nicht zwangsläufig schlecht sein, wie z.B. The Darjeeling Limited von Wes Anderson aus dem Jahr 2007 zeigt. Aber bei The Darjeeling Limited handelte es sich um liebenswerte Idioten, und nachdem deren Mutter vorgestellt wurde, wurde mir sofort klar, warum sie so wurden, wie sie wurden.Das ist eine sehr schöne Auffassung, durchdrungen von tiefem Verständnis und menschlicher Wärme.
Kennst du Godwin†™s Law? Du hast soeben einen Godwinpunkt erzielt und hast dich damit aufgrund eines unpassenden Nazi-Vergleiches automatisch disqualifiziert.Wenn die ersten KZs des 21. Jahrhunderts eröffnet werden, wird man Deiner Worte gedenken.
Die meisten Menschen wissen sehr wohl was sie tun, du wusstest bei deinem unpassenden Nazi-Vergleich ja auch, was du schriebst. So argumentieren schließlich nur die Argumentationslosen...Manchmal möchte man selbst als nichtreligiöser Mensch ausrufen: Herr, vergib Ihnen, denn sie wissen nicht, was sie sagen!
Bearbeitet von Ming der Grausame, 28 November 2011 - 20:00.
Buck Rogers
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#159
Geschrieben 28 November 2011 - 20:23
R. C. Doege: Ende der Nacht. Erzählungen (2010)
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#160
Geschrieben 28 November 2011 - 21:17
Ich kenne mich durchaus mit dem Symbolismus aus, so ist das nicht. Es entstand als Antagonismus zum Realismus und Naturalismus im späten 19. Jahrhundert in Frankreich und richtet sich intellektuell gegen den philosophischen Positivismus. Daher ist es durchaus berechtigt, diese Stillgattung schlicht als pseudointellektuell zu bezeichnen, da sie aus Bruchstücken der realen Welt Sinnbilder, die angeblich eine neu zusammengesetzte Welt der Schönheit, ja der ideellen, ästhetischen und oft auch spirituellen Vollkommenheit ergeben sollen - mit der Betonung auf angeblich und soll.Bei Kim Ki-Duk wird meistens die Oberfläche zu einem symbolischen Spiel - und die Figuren handeln dann häufig nicht so, wie es "ein normaler Mensch (vor allem im Westen)" tun würde, sondern wie die Symbolik es "verlangt".
Harte Formulierungen sind mir sogar am liebsten, weil sie die Sache schnell auf den Punkt bringen. Natürlich kann ich nicht ausschließen, dass eine bestimmte Symbolsprache existiert, die sich mir, aufgrund eines andersgearteten kulturellen Kontextes, nicht erschließen kann. Ich glaube jedoch nicht an solche ethnisch bedingte grundsätzliche Unvereinbarkeiten. Wir sind alle Menschen, ergo haben wir alle eine universelle Gemeinsamkeit, die uns alle verbindet. Bei Aliens mag das eventuell anders sein, aber das können wir erst entscheiden, wenn wir denen begegnen. Die Symbolsprache von David Lynch ist mir zumindest nicht fremd. Über die Anderen kann ich nichts sagen, da ich sie nicht kenne - zumindest nicht hinreichend, um mir auch ein Urteil bilden zu können...Ich weiß, dass meine Formulierung mit zum "pseudointellektuell" vielleicht etwas hart war - gemeint hatte ich damit auch nicht, dass Du zu doof bist - sondern womöglich nicht die entsprechende Sehgewohnheiten hast (also Kims Filmsprache nicht kennst). Das geht vielen Leuten so, sei es mit Kim oder mit Lynch, Tsukamoto oder sogar mit Miike.
Ich bezeichne sein Film deshalb als pseudointellektuell, weil es sich der Grundregel des Intelligiblen verschließt, nämlich über den Verstand oder Intellekt erfasst werden zu können. Und der Symbolismus strebt nun einmal eine experimentelle Gesamtheit an, die grundsätzlich nicht rationalisierbar ist. Vielleicht muss man selbst ein Genie sein, um Kim Ki-Duk als Genie begreifen zu können. Ich zumindest sehe mich nicht als Genie, alleine schon deswegen, weil praktisch so gut wie alle Genies im Laufe ihres Lebens an einer psychischen Störung aufgrund einer schwachen Reizfilterung im Gehirn litten. Ansonsten entscheidet bekanntlich in der globalisierten Kultur nur der Markt über die Qualität eines Produktes.Aber es fällt mir immer wieder auf, dass Leute, die etwas nicht verstehen (oder nachvollziehen können, wie Du selbst schreibst), dieses Werk dann als "pseudointellektuell" bezeichnen, was meiner Meinung nach häufig eher auf die Leute zurückverweist; zumal, (was allerdings kein gutes Argument ist) wenn die "Filmprofis" (andere Regisseure, Kritiker, Cannes etc.) den Regisseur für ein Genie halten.
Weil aus schwachen Ausgangsprodukten selten überdurchschnittliche Endprodukte entstehen? Es besteht da IMHO durchaus ein kausaler Zusammenhang, wobei ich nicht ausschließen mag, dass ein Pfuscher auch aus den edelsten Produktionswerkzeugen nur Mist produzieren kann.Und noch eins: Seit wann gehört zur künstlerischen Qualität, womit ein Film "hergestellt" wird?
Bearbeitet von Ming der Grausame, 28 November 2011 - 21:18.
Buck Rogers
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#161
Geschrieben 28 November 2011 - 21:36
Ähm, ja. Ich sprach nicht von Symbolismus als "Richtung", sondern von Kim Ki-Duks Vorgehensweise. Zwar ist Kim durchaus extrem beeinflusst von französischer Kunst usw. (hat schließlich in Frankreich Kunst "studiert" (oder eher halb als Penner in Frankreich gelebt und gemalt, wenn ich mich recht erinnere), aber davon sprach ich nicht.Ich kenne mich durchaus mit dem Symbolismus aus, so ist das nicht. Es entstand als Antagonismus zum Realismus und Naturalismus im späten 19. Jahrhundert in Frankreich und richtet sich intellektuell gegen den philosophischen Positivismus.
Ob Symbolismus als Stilgattung pauschal als "pseudointellektuell" zu bezeichnen ist ... ist ein anderes Thema und wäre ich vorsichtig, wie bei jedem Pauschalurteil.
Ich glaube jedoch nicht an solche ethnisch bedingte grundsätzliche Unvereinbarkeiten. Wir sind alle Menschen, ergo haben wir alle eine universelle Gemeinsamkeit, die uns alle verbindet.
Das würde ich in etwa auch so sehen, dennoch gibt es bestimmte Unterschiede. Seien es Gesten, Werte oder sogar ... Formen von Wahrnehmung (nenne ich das mal).
Die Symbolsprache von David Lynch ist mir zumindest nicht fremd.
Ob ich Ereaserhead "verstanden" habe? Bei LOST HIGHWAY und und ein wenig bei Mulholland Drive tat ich mich anfangs schwer ...
Aha.Ich zumindest sehe mich nicht als Genie, alleine schon deswegen, weil praktisch so gut wie alle Genies im Laufe ihres Lebens an einer psychischen Störung aufgrund einer schwachen Reizfilterung im Gehirn litten.
Du hast den Smiley vergessen. Sollte man nicht tun, sonst könnte wer auf die Idee kommen, dass Du den Satz ernst meinst.Ansonsten entscheidet bekanntlich in der globalisierten Kultur nur der Markt über die Qualität eines Produktes.
Weil aus schwachen Ausgangsprodukten selten überdurchschnittliche Endprodukte entstehen? Es besteht da IMHO durchaus ein kausaler Zusammenhang, wobei ich nicht ausschließen mag, dass ein Pfuscher auch aus den edelsten Produktionswerkzeugen nur Mist produzieren kann.
Michael Bay gegen Charles Chaplin. Yo.
R. C. Doege: Ende der Nacht. Erzählungen (2010)
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#162
Geschrieben 28 November 2011 - 21:53
Ja, es gibt durchaus ein anerzogener Symbolismus, der durchaus je nach Kulturkreis nicht unerheblich voneinander abweichen kann. Es gibt sogar Gesten, die je nach Kulturkreis sogar gegensätzliche Bedeutung haben. Aber darum geht es ja hier nicht. Ich bin nämlich durchaus in der Lage zu erkennen, wenn etwas symbolisch überfrachtet ist und ich besagte (lokale) Überfrachtung nicht verstehe.Das würde ich in etwa auch so sehen, dennoch gibt es bestimmte Unterschiede. Seien es Gesten, Werte oder sogar ... Formen von Wahrnehmung (nenne ich das mal).
Ich habe mich damit auf ein Zitat von Claudius Seidel bezogen, der lautet: „Allein der Markt regelt Angebot und Nachfrage in der globalisierten Kultur.“ Ein anerkannter Lösungsansatz für transkulturelle Wertekonflikte, der sich schlicht als notwendige Konsequenz des ökonomischen Marktprinzips ergibt.Du hast den Smiley vergessen. Sollte man nicht tun, sonst könnte wer auf die Idee kommen, dass Du den Satz ernst meinst.
Ansonsten entscheidet bekanntlich in der globalisierten Kultur nur der Markt über die Qualität eines Produktes.
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#163
Geschrieben 28 November 2011 - 22:00
Bezogen auf Kunst einfach nur Schwachsinn => wenn es um Qualität geht ...Ich habe mich damit auf ein Zitat von Claudius Seidel bezogen, der lautet: „Allein der Markt regelt Angebot und Nachfrage in der globalisierten Kultur.“ Ein anerkannter Lösungsansatz für transkulturelle Wertekonflikte, der sich schlicht als notwendige Konsequenz des ökonomischen Marktprinzips ergibt.
Bearbeitet von eRDe7, 28 November 2011 - 22:02.
R. C. Doege: Ende der Nacht. Erzählungen (2010)
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#164
Geschrieben 28 November 2011 - 22:15
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#165
Geschrieben 28 November 2011 - 22:16
Ich vermute, Du meintest Claudius Seidl. Der Mann ist wirklich auf Deiner Seite - ich habe gerade aus Spaß mal Seidl und Kim gesucht und dabei diesen "Kritikerspiegel" gefunden:
"Mit einer Ausnahme ist man enthusiastisch. Für Hans-Georg Rodek (Die Welt) ist »Bin-jip« ein »Meisterwerk«. Er hält den Film für »die schönste Reflexion des Kinos über sich selbst seit Francois Truffaut«. Auch Michael Althen (FAZ) spricht von einem »hinreißenden« Film, an dessen Ende man Mühe habe, »wieder Boden unter den Füßen zu bekommen«. Anke Leweke (taz) fragt: »Wann durfte man ... je eine so schöne, leichte, ja schwerelose Liebe sehen?« Rainer Gansera (SZ) stimmt in den Wonne-Kanon ein und resümiert, dass der Film aus »ruhigen, konzentrierten, magischen Bildern« bestehe. Lediglich Claudius Seidl (FAS) übt harrsche Kritik: Der Regisseur merke nicht, »wie der Verzicht auf Plausibilität den moralischen Kern dieses Films aufzehrt«. Manchmal würde man brüllen wollen: »Was für ein Haufen dummer Lügen!»"
Herr Seidl scheint im Kopf vor allem etwas verdreht zu sein ... Na, zumindest keinen Geschmack zu haben.
Mir scheint, an Dir ist ein kleiner Diktator verloren gegangen. Was Du so alles der Welt unterstellst ...Die zeitgenössische Kunst ist nämlich global und dazu noch ein interkulturell funktionierendes System,
"Die Kunst" ist erst einmal das, was sie selber ist. Die Attribute, die irgendwer ihr zuschreibt, ist deren Angelegenheit. Manchmal auch die des Künstlers ...
Ich komme langsam, ganz langsam, zu dem Entschluss das Wort "pseudointellektuell" in Hinsicht auf Deine Äußerungen zu benutzen, da sie gerade immer mehr zu mehr oder weniger "blöden" Postulaten werden.
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ps: Gleich kommt wieder Yippie und macht die Diskussion kaputt, weil wir uns vom eigentlichen Thema fortbewegen: Asiatische Filme.
Also - als Schlusswort: Du hast Deine Sicht auf Kunst, die ich ziemlich ekelig finde, und ich habe meine Sicht, die Du vermutlich "pseudointellektuell" findest - was mich zum Lachen bringt (nicht weil ich sonderlich intellektuell bin). Okay.
Bearbeitet von eRDe7, 28 November 2011 - 22:23.
R. C. Doege: Ende der Nacht. Erzählungen (2010)
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#166
Geschrieben 28 November 2011 - 22:32
Buck Rogers
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#167
Geschrieben 28 November 2011 - 22:40
[...] mehr oder weniger "blöden" Postulaten [...]
ps: Gleich kommt wieder Yippie und macht die Diskussion kaputt, weil wir uns vom eigentlichen Thema fortbewegen:
Nee, dafür schaue ich kurz rein und bitte darum, dass ihr euch nicht gegenseitig beschimpft, auch wenn ihr unterschiedlicher Meinung seid.
Neu: Armin Rößler - Die Nadir-Variante
Armin Rößler - Entheete (Neuauflage) +++ Armin Rößler - Cantals Tränen +++ Hebben/Skora/Rößler (Hrsg.) - Elvis hat das Gebäude verlassen
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#168
Geschrieben 28 November 2011 - 22:44
Nein, ich meinte nicht den Feuilletonchef der FAZ am Sonntag. Ansonsten unterstelle ich nichts - ich habe nur zufälligerweise auch Kulturwissenschaft studiert und maße mir daher an, darüber etwas Ahnung zu haben. Ferner habe ich lediglich die postmoderne Kunstdefinition von mir gegeben. Was du von dir gibst, ist der Kunstbegriff des 19. Jahrhunderts - selbst die Moderne war diesbezüglich weiter.
Falls hier jemand mitliest, der mich persönlich kennt, wirst Du gerade einen großen Lachanfall ausgelöst haben.
Was ich von mir gebe, nebenbei, ist meine eigene Kunstdefinition (obwohl mir das Wort Definition gar nicht zusagt, viel zu festgefahren) - keiner Theorie verpflichtet.
Das war doch in "". Außerdem habe ich nicht gesagt, dass er blöde sei, sondern, dass Postulate blöde seien.
Nee, dafür schaue ich kurz rein und bitte darum, dass ihr euch nicht gegenseitig beschimpft, auch wenn ihr unterschiedlicher Meinung seid.
Ich gehe davon aus, dass Ming nicht blöde ist, sondern seine Synapsen nur anders zusammengefunden haben als bei mir - sozusagen.
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R. C. Doege: Ende der Nacht. Erzählungen (2010)
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#169
Geschrieben 28 November 2011 - 22:47
Versteh meinen Einwurf als ein vorsichtiges "Wehret den Anfängen". Ich hätte vermutlich gar nichts gesagt, wenn du nicht Yip heraufbeschworen hättest ... Ansonsten: Diskutiert bitte ruhig weiter. Wenn's zu weit vom Thema weggeht, können wir immer noch einen neuen Diskussionsstrang eröffnen.Außerdem habe ich nicht gesagt, dass er blöde sei, sondern, dass Postulate blöde seien.
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#170
Geschrieben 28 November 2011 - 22:59
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#171
Geschrieben 28 November 2011 - 23:02
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#172
Geschrieben 28 November 2011 - 23:21
Indem du mir schlicht darüber etwas erzählst? Kim Ki-Duk dürfe hier definitiv nicht Off-Topic sein. Z.B. könntest du einfach damit anfangen, mir aufzuzählen, was dieser dumme Langnase unbedingt von Kim Ki-Duk gesehen haben sollte.Wie sollst Du ohne meine Erfahrungen je verstehen, weshalb Kim Ki-Duk mal einer der wichtigsten Regisseure für mich war?
Das gehört nun einmal zum Wesen des menschlichen Zusammenseins. Meine Lebensabschnittsgefährtin lebt schließlich auch in einer völlig anderen Erlebniswelt, die ich schon rein biologisch niemals werde nachvollziehen können, nichtsdestotrotz kommen wir meistens relativ gut miteinander aus.Vor allem, wenn Du in einer völlig anderen Erlebniswelt lebst, die seine Filme (oder zumindest einen davon) für Dich als unverständlich und fremd (?) erscheinen lassen?
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Das sind leider noch böhmische Dörfer für mich.Wie sieht es aus mit den Filmen von Wong Kar-Wai? Park Chan-Wook?
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Bearbeitet von Ming der Grausame, 28 November 2011 - 23:22.
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#173 Gast_Michael Iwoleit_*
Geschrieben 29 November 2011 - 10:20
Ich kann nichts Kreatives daran finden, wenn Menschen komplett irrational und bar eines Funken Verstandes agieren
Davon war auch nicht die Rede.
Kennst du Godwin’s Law? Du hast soeben einen Godwinpunkt erzielt und hast dich damit aufgrund eines unpassenden Nazi-Vergleiches automatisch disqualifiziert.
Ein Nazi-Vergleich kam in meiner Äußerung gar nicht vor, wohl aber eine Reaktion auf eine ziemlich widerwärtige
unmenschliche Gesinnung, die Du nicht einmal in Untertönen versteckst und hier auch in anderen Äußerungen
zur Schau trägst.
#174 Gast_Michael Iwoleit_*
Geschrieben 29 November 2011 - 10:43
Und Qualität ist übrigens auch nur ein Postulat, dass anhand bestimmter Eigenschaften innerhalb eines
Systems definiert wird – auf Grundlage eines ökonomischen Marktprinzipes.
Blödsinn. Qualität ergibt sich aus den immanenten Eigenschaften einer Sache. Ein Stuhl, der zusammenkracht,
wenn sich eine 20kg schwere Person darauf setzt, ist von mieser Qualität, selbst wenn es jemandem gelingen
sollte, davon eine Millionen Stück zu verkaufen. Auch für die Qualität von Kulturprodukten gibt es Kriterien, die
zwar zeit- und ortsabhängig und in Bewegung, aber nicht beliebig sind.
Das ökonomische Marktprinzip zum Nabel der Welt zu erklären, kann eigentlich nur der, der mit einem Maß an
Zynismus, über das Du offenbar verfügst, darüber hinwegsieht, daß dieses Prinzip noch kein Problem auf der
Welt gelöst hat, weder Hunger noch kulturelle und politische Konflikte. Im Gegenteil. Es gibt nichts auf der Welt,
was soviel Schaden und Elend angerichtet hat wie dieses Prinzip. Wobei die Relativisten natürlich gleich wieder
fragen werden, was Schaden und Elend sind. Auch das läßt sich mit einem ordentlichen Einsatz an Zynismus
sicher wegrelativieren.
"Es gibt eine Sorte ungemein überlegener Menschen, die gern versichern, alles sei relativ. Das ist natürlich Unsinn,
denn wenn alles relativ wäre, gäbe es nichts, wozu es relativ sein könnte." (Bertrand Russell)
#175
Geschrieben 29 November 2011 - 13:14
Das ökonomische Marktprinzip zum Nabel der Welt zu erklären, kann eigentlich nur der, der mit einem Maß an
Zynismus, über das Du offenbar verfügst, darüber hinwegsieht, daß dieses Prinzip noch kein Problem auf der
Welt gelöst hat, weder Hunger noch kulturelle und politische Konflikte. Im Gegenteil. Es gibt nichts auf der Welt,
was soviel Schaden und Elend angerichtet hat wie dieses Prinzip. Wobei die Relativisten natürlich gleich wieder
fragen werden, was Schaden und Elend sind. Auch das läßt sich mit einem ordentlichen Einsatz an Zynismus
sicher wegrelativieren.
Das spricht mir aus der Seele!
#176
Geschrieben 29 November 2011 - 16:31
Da ich aber meine Gesinnung grundsätzlich nicht öffentlich zur Schau trage, kannst du darüber überhaupt nicht urteilen, weil du sie nicht kennst. Was du hier vorträgst, sind lediglich deine redlich gepflegte Vorurteile. Ich zumindest kann nichts Unmenschliches daran finden, wenn ich propagiere, dass man, bevor man anfängt, Amok zu laufen und Unschuldige zu töten, wie der Vater im Film, eher an Selbstmord denken sollte. Was ein jeder von uns mit sich selbst anstellt, geht schlussendlich nur ihn was an, solange er dabei nicht andere schädigt.Ein Nazi-Vergleich kam in meiner Äußerung gar nicht vor, wohl aber eine Reaktion auf eine ziemlich widerwärtige unmenschliche Gesinnung, die Du nicht einmal in Untertönen versteckst und hier auch in anderen Äußerungen
zur Schau trägst.
Nonsens. Qualität ist schlicht der Wert oder die Güte einer Sach- oder Dienstleistung aus der Sicht des Anwenders. Die Qualität eines Erzeugnisses ist somit lediglich der Grad seiner Eignung, dem Verwendungszweck zu genügen uns zwar aus Sicht einer ökonomischen Wettbewerbssituation. Ohne besagte ökonomische Wettbewerbssituation ist dein Stuhl, der bereits bei 20-kg-Last zusammenbricht, lediglich nicht adäquat, aber ganz sicher nicht qualitativ minderwertig. Nur der Markt schafft produktbezogene Qualität, die auch tatsächlich messbar ist. Qualität ergibt sich ausschließlich aus der Sicht des Kunden.Blödsinn. Qualität ergibt sich aus den immanenten Eigenschaften einer Sache.Und Qualität ist übrigens auch nur ein Postulat, dass anhand bestimmter Eigenschaften innerhalb eines Systems definiert wird - auf Grundlage eines ökonomischen Marktprinzipes.
Habe ich je etwas anderes behauptet? Der ökonomische Markt ist per definitionem immer ein dynamischer Prozess. Das Produkt selbst wird davon nicht tangiert, nur die ökonomische Wertzuweisung ändert sich. Heute erzielt man dafür Höchstpreise, morgen ist es auf Ramschstatus herabgesunken - sic transit gloria mundi.Auch für die Qualität von Kulturprodukten gibt es Kriterien, die zwar zeit- und ortsabhängig und in Bewegung, aber nicht beliebig sind.
Aber sicher gibt es etwas, was deutlich höhere Opfer gekostet hat - nämlich der Irrglaube, dass man ökonomische Marktprozesse einfach ignorieren kann. Stalin hat so millionenfachen Tod über die Welt gebracht, von den Roten Khmer unter Pol Pot ganz zu schweigen. Für idealistische Ideologien sind deutlich mehr Genozide auf diese Welt verübt worden, als aus ökonomischen Marktprinzipien. Es ist schließlich ökonomisch höchst kontraproduktiv, seine Kunden zu töten.Das ökonomische Marktprinzip zum Nabel der Welt zu erklären, kann eigentlich nur der, der mit einem Maß an Zynismus, über das Du offenbar verfügst, darüber hinwegsieht, daß dieses Prinzip noch kein Problem auf der Welt gelöst hat, weder Hunger noch kulturelle und politische Konflikte. Im Gegenteil. Es gibt nichts auf der Welt, was soviel Schaden und Elend angerichtet hat wie dieses Prinzip.
Bearbeitet von Ming der Grausame, 29 November 2011 - 17:09.
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#177 Gast_Michael Iwoleit_*
Geschrieben 29 November 2011 - 17:58
Aber sicher gibt es etwas, was deutlich höhere Opfer gekostet hat – nämlich der Irrglaube, dass man ökonomische Marktprozesse einfach ignorieren kann. Stalin hat so millionenfachen Tod über die Welt gebracht, von den Roten Khmer unter Pol Pot ganz zu schweigen. Für idealistische Ideologien sind deutlich mehr Genozide auf diese Welt verübt worden, als aus ökonomischen Marktprinzipien.
Das ist schlicht und einfach falsch. Die Zahl der Todesopfer, die durch ökonomisches Kalkül verursacht wurden - von der Kolonialzeit über die Nazizeit bis zu den zeitgenössischen Rohstoffkriegen -, ist ungleich höher als durch das Handeln temporärer Dikataturen. Wobei die wirtschaftlich Mächtigen oft genug, fast sogar in der Regel die Steigbügelhalter der Diktatoren waren. Jeder größere Pharmakonzern geht über Leichen. Und Rüstungskonzerne töten zwar nicht ihre Kunden (bzw., siehe Saddam Hussein, erst nach langer Geschäftsbeziehung), mittelbar aber die Opfer ihrer Kunden.
Aus Deinen anderen Äußerungen kann ich nur schließen, daß Deine ökonomisch Verblendung Deine Kenntnisse aus dem kulturwissenschaftlichen Studium gründlich torpediert hat. Kunst und Kultur sind primär weder Produkte noch Dienstleistungen. Wer wissen will, um was es wirklich geht, kann das alles in den Essays von Susan Sontag nachlesen. Da wurde all das schon vor Jahrzehnten viele Fehlauffassungen gerade gerückt, offenbar nicht zur allgemeinen Kenntnisnahme.
Aber was weiß ich schon...
Ok, lassen wir das off-topicen. Kehren wir zu Ralph's interessantem Ausgangsthema zurück.
Bearbeitet von Michael Iwoleit, 29 November 2011 - 17:57.
#178
Geschrieben 29 November 2011 - 18:34
Pop ist z.B. kein Werk des westlichen Kulturimperialismus, sondern des globalisierten Marktes.
Z.B. könntest du einfach damit anfangen, mir aufzuzählen, was dieser dumme Langnase unbedingt von Kim Ki-Duk gesehen haben sollte.
"Sollte" ist natürlich ein Problem. Ich bezweifle auch, dass es da etwas gibt, das Dich wirklich ansprechen könnte, wenn ich so Deine Kommentare lese.
Aber ich nenne mal meine Lieblingsfilme von ihm: Bin-Jip, Seom, Bad Guy.
Bin-Jip ist der "zugänglichste", Seom ist der "härteste", Bad Guy ist "böse".
Wie meistens bei ihm geht es in diesen 3 Filmen um verlorene Seelen, die zueinander finden - oder auch nicht.
Beitrag anzeigeneRDe7 sagte am 28 November 2011 - 23:02:
Wie sieht es aus mit den Filmen von Wong Kar-Wai? Park Chan-Wook?
Das sind leider noch böhmische Dörfer für mich.
Kein Oldboy, Lady Vengeance bzw. In the Mood for Love oder Chungking Express?
Vielleicht Filme von Kitano?
Nebenbei ein Tipp: Zwar schon etwas älter und wird nicht mehr erneuert, aber klasse, kurze Beiträge zu diversen Regisseuren sind hier zu finden:
http://www.ws-avantgarde.de/
(Vor allem eben der Chunkging Express- und der Kitano-Beitrag)
[Ich gehe nun nicht weiter auf "Markt" ein etc. zumal der ja mehr oder minder zusammen bricht - oder so.]
Bearbeitet von eRDe7, 29 November 2011 - 18:35.
R. C. Doege: Ende der Nacht. Erzählungen (2010)
R. C. Doege: YUME. Träumen in Tokio (2020)
#179
Geschrieben 29 November 2011 - 20:02
Aber sicher. Damit gehe ich lediglich auf den verbreiteten Irrglaube ein, dass Popmusik nichts weiter als ein Ausdruck des westlichen Kulturimperialismus sei, was es definitiv nicht ist, sondern eben ein Ausdruck des globalisierten Marktes. Niemand zwingt schließlich irgendjemand sich Popmusik anzutun.Damit ich Dich verstehe, Ming, erklärst Du mir Deinen Satz?:
Pop ist z.B. kein Werk des westlichen Kulturimperialismus, sondern des globalisierten Marktes.
Ja, mir ist inzwischen auch aufgegangen, dass Kim Ki-Duk sich primär mit kommunikativ gestörten Protagonisten beschäftig – ich werde mir die 3 Filme zumindest mal vormerken.Wie meistens bei ihm geht es in diesen 3 Filmen um verlorene Seelen, die zueinander finden - oder auch nicht.
Bis jetzt nicht. Ich habe mir jetzt mal The Sparrow von Johnnie To zugelegt – ein klassischer Gangsterfilm.Kein Oldboy, Lady Vengeance bzw. In the Mood for Love oder Chungking Express? Vielleicht Filme von Kitano?
http://www.youtube.com/watch?v=CelOAYji8NM
Dazu noch 2 indische Filme: The Namesake und Kuch Kuch Hota Hai. Meine Lebensabschnittsgefährtin liebt solche Filme und so wurde ich irgendwie angefixt. BTW: Indien ist zwar ein Bestandteil von Asien, aber zählen indische Filme überhaupt als asiatische Filme?
Marktzusammenbrüche sind im Kapitalismus nichts Unübliches, sondern schlicht die notwendige Folge von nicht optimalen Allokationen der Ressourcen infolge von Informationsasymmetrien im Sinne der Wohlfahrtsökonomik. Darüber mache ich mir keine Sorgen, zumindest solange die Verteilung von Wohlstand und Einkommen bestehen bleibt – meine Schäffchen sind im Trockenen.Ich gehe nun nicht weiter auf "Markt" ein etc. zumal der ja mehr oder minder zusammen bricht - oder so.
![Eingefügtes Bild](http://www.scifinet.org/scifinetboard//public/style_emoticons/default/closedeyes.gif)
Ökonomisches Kalkül hat aber exakt gar nichts mit Marktwirtschaft zu tun, ergo auch nicht mit ökonomischen Marktprinzipien. Damit dürfte mehr als nur hinreichend belegt sein, dass du lediglich polemisierst. Es gibt wahrlich eine Vielzahl an berechtigte Kapitalismus- und Globalisierungskritik. Nichtsdestotrotz hat uns erst der Kapitalismus, also Privateigentum an Produktionsmitteln und Profitmaximierung, dorthin gebracht, wo wir just stehen, d.h. uns Fortschritt und Wohlstand ermöglicht – nur eben nicht für alle. Aber bekanntlich schimpft nur derjenige, der im Wohlstand lebt, auf ihn...Die Zahl der Todesopfer, die durch ökonomisches Kalkül verursacht wurden - von der Kolonialzeit über die Nazizeit bis zu den zeitgenössischen Rohstoffkriegen -, ist ungleich höher als durch das Handeln temporärer Dikataturen.
Bearbeitet von Ming der Grausame, 29 November 2011 - 20:09.
Buck Rogers
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#180
Geschrieben 29 November 2011 - 20:33
Aber sicher. Damit gehe ich lediglich auf den verbreiteten Irrglaube ein, dass Popmusik nichts weiter als ein Ausdruck des westlichen Kulturimperialismus sei, was es definitiv nicht ist, sondern eben ein Ausdruck des globalisierten Marktes. Niemand zwingt schließlich irgendjemand sich Popmusik anzutun.
Ich wollte eigentlich herausfinden, ob Du damit aussagen wolltest, dass das Popphänomen auf der Welt "gleich" ist - also die gleiche Musik in den Top 10 etc. Falls ja, dann liegst Du falsch.
Das "kommunikative Gestörtsein" ist eher ein Stilmittel, durch das der innere Schmerz der Figuren besser gezeigt wird. In SEOM wird zum Beispiel gar nicht geredet (außer von Nebenfiguren). In BIN-JIP wird ebenfalls nur von den Nebenfiguren gesprochen. IN BAD GUY "sagt" (bzw. brüllt) der männliche Protagonist nur einen Satz, wenn ich mich recht erinnere, und der kommt "sprachlich verkrüppelt" raus - eben so, als hätte er seit vielen Jahren seine Stimme nicht benutzt.Ja, mir ist inzwischen auch aufgegangen, dass Kim Ki-Duk sich primär mit kommunikativ gestörten Protagonisten beschäftig – ich werde mir die 3 Filme zumindest mal vormerken.
Johnnie To macht meistens ziemlich "mainstreamige" Filme, die ich deshalb häufig bestenfalls "nett" finde. SPARROW gefällt mir mit am besten (neben PTU und TRIANGLE, den er mit 2 anderen zusammen gedreht hat) - auch wenn die dt. DVD leider nur eine deutsche Tonspur hat, wenn ich mich recht erinnere.Bis jetzt nicht. Ich habe mir jetzt mal The Sparrow von Johnnie To zugelegt – ein klassischer Gangsterfilm.
Streng genommen sicher. Allerdings ist "Bollywood" sozusagen eine eigene Marke. Ich habe da ziemlich wenig gesehen, aber einige haben mir durchaus gefallen. Unter anderem GURU:Dazu noch 2 indische Filme: The Namesake und Kuch Kuch Hota Hai. Meine Lebensabschnittsgefährtin liebt solche Filme und so wurde ich irgendwie angefixt. BTW: Indien ist zwar ein Bestandteil von Asien, aber zählen indische Filme überhaupt als asiatische Filme?
http://www.youtube.com/watch?v=H0xauRDMHKI&feature=related
Wobei "Asiatische Filme" natürlich auch eigentlich viel zu weit gefasst ist. Japan hat zwar zum Beispiel den drittgrößten (wenn ich mich nicht irre) Filmmarkt, aber die TECHNISCH "besten" Filme kommen aus Südkorea und manchmal China, zumindest in der "Masse" betrachtet. Südkorea orientiert sich in seiner Filmkultur (genauso im KPop) zudem mehr an den USA als z. B. Japan (zumindest bei Film und JPop) - ist mein Eindruck.
Bearbeitet von eRDe7, 29 November 2011 - 20:43.
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