Bücher von Robert Heinlein
#91
Geschrieben 12 Januar 2012 - 22:14
#92
Geschrieben 12 Januar 2012 - 23:13
Seine Haltung zur Demokratie ist zwiespältig. Wie man an diese zwei Zitate aus Die Leben des Lazarus Long am besten erkennen kann.Heinlein mag kein großer Fan einer Demokratie gewesen sein
- „Demokratie basiert auf der Annahme, daß eine Million Menschen klüger sind als ein Mensch. Wie war das gleich? So ganz begreife ich die Logik nicht.“
- „Autokratie basiert auf der Annahme, daß ein Mensch klüger ist als eine Million Menschen. Sehen wir uns auch das noch einmal an. Wer entscheidet?“
Nicht wirklich. Sonst wäre Stranger in a Strange Land niemals in einer derart gekürzten Version erschienen.Ein Lektor hätte Heinlein das Buch um die Ohren hauen müssen, aber schon 30 Jahre zuvor hatte er regelmäßig Lektoren zum Frühstück verspeist.
Hier meine, wobei ich sein Œuvre noch nicht vollständig durchgearbeitet habe:Hier mal meine Top 5:
Von Stern zu Stern
Fremder in einem Fremden Land
Der Rote Planet
Tür in den SommerThe Menace of Earth (Dt. Unternehmen Alptraum) - Kurzgeschichtensammlung
- Sternenkrieger
- Fremder in einer fremden Welt
- Zweimal Pluto und zurück
- Die Sternenbestie
- Die Zeit der Hexenmeister
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the Merciless- • (Buch) gerade am lesen:Adam Christopher - Empire State
- • (Buch) als nächstes geplant:Adam Christopher - Age Atomic
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• (Buch) Neuerwerbung: Annie Jacobsen - 72 Minuten bis zur Vernichtung: Atomkrieg – ein Szenario
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• (Film) Neuerwerbung: The Lost King
#93
Geschrieben 13 Januar 2012 - 18:31
Sorry Ming, aber weil ein Autor seine Protagonisten in einem Roman etwas sagen bzw. denken lässt, heißt das doch nun nicht, dass der Autor auch so denkt.Seine Haltung zur Demokratie ist zwiespältig. Wie man an diese zwei Zitate aus Die Leben des Lazarus Long am besten erkennen kann.
- „Demokratie basiert auf der Annahme, daß eine Million Menschen klüger sind als ein Mensch. Wie war das gleich? So ganz begreife ich die Logik nicht.“
- „Autokratie basiert auf der Annahme, daß ein Mensch klüger ist als eine Million Menschen. Sehen wir uns auch das noch einmal an. Wer entscheidet?“
#94
Geschrieben 13 Januar 2012 - 18:56
Mag sein, aber wenn sein Œuvre von dieser Frage geradezu durchdrungen ist, dann kann man schon davon ausgehen, dass diese Frage ihn bewegt hat.Sorry Ming, aber weil ein Autor seine Protagonisten in einem Roman etwas sagen bzw. denken lässt, heißt das doch nun nicht, dass der Autor auch so denkt.
Buck Rogers
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#95
Geschrieben 13 Januar 2012 - 20:21
Mag sein, aber wenn sein Œuvre von dieser Frage geradezu durchdrungen ist, dann kann man schon davon ausgehen, dass diese Frage ihn bewegt hat.
Gut, wenn dem so wäre, dass sein Werk von dieser Frage geradezu durchdrungen wäre, gäbe ich dir recht. Aber so wie du es schreibst, fasst du den Komplex zu kurz und dann kann man auch nicht ernsthaft darüber diskutieren. Welche Frage konkret? Von der Genannten bitte ich abzusehen, denn von dieser ist Heinleins Werk nun nicht mal annähernd "durchdrungen". Und: Dass ihn "diese Frage" bewegt hätte, ist nun etwas gänzlich anderes, als dass sein "Verhältnis zur Demokratie" zwiegespalten sei.
Bitte verstehe mich nicht falsch, ich will mich mit dir nicht der Worte willen streiten. Deswegen werde ich auch jetzt allgemein.
Die Rassismus-Vorwürfe gegen Heinlein kann ich aus seinem Werk, welches ich gut kenne, nicht herleiten. Die Antidemokrat-Vorwürfe auch nicht. Aus seinem Leben kann ich das erst Recht nicht herleiten. Wusstest du, dass Heinlein einen linken SF-Schriftsteller wie Philip K. Dick in einer für letzteren existenziellen Weise finanziell unterstützt hat? Falls ja, weißt du ja vielleicht, was ich damit meine.
Fazit: Heinlein ein Antidemokrat wegen Lazarus Long oder Starship Troopers? Das wäre mir zu "grobmaschig" gedacht.
#96
Geschrieben 14 Januar 2012 - 16:49
#97
Geschrieben 14 Januar 2012 - 19:14
Er hat sich in so gut wie alle Werke, zumindest soweit ich sie gelesen habe und mir fehlen nur noch 4 Stück, um durch sein Œuvre durch zu sein, mit dem Spannungsbereich beschäftigt, der aus demokratischer Grundhaltung und hierarchische Führungssysteme entsteht. Ferner war er durchdrungen vom Individualismus, wobei die individueller Freiheit von ihm utilitaristisch begründet wurde und die individuelle und negative Freiheit bis zum Grund durchdacht wurde. Farnhams Oase ist da ein blendender Ausdruck davon: In Krisensituationen hat die individuelle Freiheit zurückzustehen, um das Überleben der Gruppe zu gewährleisten. Auf ein Rettungsboot gibt es auch nur ein Kapitän und wenn dieser in eine existentielle Lage beschließt, dass ein Geretteter wieder über Bord muss, dann ist das eben so.Gut, wenn dem so wäre, dass sein Werk von dieser Frage geradezu durchdrungen wäre, gäbe ich dir recht.Mag sein, aber wenn sein Œuvre von dieser Frage geradezu durchdrungen ist, dann kann man schon davon ausgehen, dass diese Frage ihn bewegt hat.
Schon Francois Duc de La Rochefoucauld sagte hierzu schlicht: „Kleine Fehler geben wir gerne zu, um den Eindruck zu erwecken, wir hätten keine großen.“ Diesbezüglich magst du durchaus recht haben. Ich hoffe, ich konnte meine Argumentation hinreichend präzisieren.Aber so wie du es schreibst, fasst du den Komplex zu kurz und dann kann man auch nicht ernsthaft darüber diskutieren.
Auch ich kann die Rassismus-Vorwürfe nicht herleiten. Ich kann aber aus meiner Aussage, dass seine Haltung zur Demokratie zwiespältig sei, auch nicht herleiten, dass er ein Antidemokrat sei. Selbst Konrad Adenauer sagte schließlich von sich selbst: „Ich bin diktatorisch, nur mit stark demokratischem Einschlag.“ Heinlein war diesbezüglich sehr ähnlich.Die Rassismus-Vorwürfe gegen Heinlein kann ich aus seinem Werk, welches ich gut kenne, nicht herleiten. Die Antidemokrat-Vorwürfe auch nicht.
Zweifellos. Alleine schon, weil ich Heinlein durchaus für einen aufrechten Demokraten halte. Mir ist bis dato nur eine Kurzgeschichte bekannt, die anders verstanden werden könnte: Der Nova-Effekt aus Nächste Station: Morgen.Heinlein ein Antidemokrat wegen Lazarus Long oder Starship Troopers? Das wäre mir zu "grobmaschig" gedacht.
Korrekt. Die Demokratie fällt nicht vom Himmel, sondern muss tagtäglich verteidigt werden. Nicht so sehr gegen ihre direkte Feinde, diese desavouieren sich ihn der Regel höchstselbst, wie bereits Poppers in Die offene Gesellschaft und ihre Feinde herausgearbeitet hat, sondern primär gegen die Legionen von Schönwetter-Demokraten. Kein Mensch glaubt heute noch an ein geschlossenes Gesellschaftssystem, das den Himmel auf Erden möglich macht. Eben weil alle historische Versuche nur die Hölle auf Erden fertiggebracht haben. Aber diejenigen, die weiterhin ihren autoritären Charakter frönen, also durch Vorurteile, Konformität, Destruktivität und Autoritarismus geprägt sind, sind schlussendlich die wahren Feinde jeglicher offener Gesellschaftsstruktur und damit auch der Demokratie. Und Heinlein trat immer für die Souveränität des Menschen gegen jede Form von holistisch-kollektivistischem Denken. Oder wie er es in Starship Troopers auf den Punkt brachte: „Gewalt, unverhüllte Brutalität, hat mehr Fragen im Laufe der Geschichte entschieden als irgendein anderer Faktor, und jede andere Ansicht ist Wunschdenken. Wer diese Wahrheit vergißt, bezahlt mit Leben und Freiheit.“ Ich weiß, einige halten ihn für autoritär oder für einen vulgärdarwinistischen Eisenfresser, aber nur wer bereit ist, für seine Rechte zu kämpfen, verdienen sie am Ende des Tages auch – ich kann diesbezüglich immer nur an Jean-Jacques Rousseau und den Begriff des Naturzustands erinnern.Vielmehr war er der festen Ansicht, dass ein Mensch nur eine Demokratie verdient, wenn er auch bereit ist dafür - ggf. mit seinem Leben zu kämpfen. Dies war Heinleins Grundhaltung
Auch das stimmt. Oder wie George Bernhard Shaw hierzu sagte: „Freiheit bedeutet Verantwortlichkeit. Dies ist der Grund, warum die meisten Menschen sich vor ihr fürchten.“ Alle Menschen werden zwar frei geboren, doch eine Großzahl zieht ab der Pubertät die Ketten vor, weil es einfach bequemer ist. Sie schreien auch bei jeder Kleinigkeit nach den Staat, der alles regeln soll, anstatt die Sache selbst in die Hand zu nehmen.Außerdem hielt Heinlein die Masse der Menschen (zurecht) für unfähig, die Geschicke ihres Landes selbst zu bestimmen.
Bearbeitet von Ming der Grausame, 14 Januar 2012 - 19:17.
Buck Rogers
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#98
Geschrieben 17 Januar 2012 - 13:12
Bearbeitet von Rusch, 17 Januar 2012 - 13:16.
Ergänzung
#99
Geschrieben 17 Januar 2012 - 20:32
Nein. Nur seine Einzelromane und die Kurzgeschichtensammlungen. Seine Sachbücher wurden soweit ich weiß auch nie übersetzt, oder?Hast Du eigentlich "Grunbles from the Grave" gelesen?
Buck Rogers
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#100
Geschrieben 26 Januar 2012 - 19:00
1. Die Leben des Lazarus Long
2. Ein Doppelleben im Kosmos
3. Zweimal Pluto und zurück
4. Weltraumkadetten
5. Die Sternenbestie
#101
Geschrieben 27 Mai 2012 - 12:03
Hörbuch - Das Ende der Party
www.youtube.com/watch?v=SnyVYk7pkII
- • (Buch) gerade am lesen:Schuld und Suehne
- • (Buch) als nächstes geplant:vermutlich das Gleiche nochmal
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• (Film) gerade gesehen: Escape from New York
#102
Geschrieben 28 Mai 2012 - 09:19
Nein. Nur seine Einzelromane und die Kurzgeschichtensammlungen. Seine Sachbücher wurden soweit ich weiß auch nie übersetzt, oder?
Mir nicht bekannt, "Grumbles from the Grave" wäre es in jedem Fall wert. Heinleins Briefe an Lektoren und seinen Agenten lesen sich - auch in englischer Sprache - sehr vergnüglich.
#103
Geschrieben 28 Mai 2012 - 14:39
Ja, diesbezüglich geht er ähnlich wie Friedrich Nietzsche vor, der ja auch gerne mit dem Vorschlaghammer philosophiert hat...Heinlein hatte diese wunderbare Gabe, den Leser zu einer Stellungnahme zu seinen (oder besser: den im Roman vertretenen) Ansichten förmlich zu zwingen.
Buck Rogers
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#104
Geschrieben 29 Mai 2012 - 10:15
Signatures sagen nie die Wahrheit.
Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.
Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.
Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
- • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
- • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
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#105
Geschrieben 29 Mai 2012 - 12:48
All your Zombies
By his bootsstraps
The Menace of Earth
Das sind echte Highlights.
Erstere Geschichte wird wohl zur Zeit unter dem Titel Predestination mit Ethan Hawke in der Hauptrolle verfilmt.
Auch hier die Bitte: Falls jemand Genaueres zur »Virginia Edition« der Werke Heinleins weiss, soll er/sie sich doch bitte in diesem Thread melden.
Ich schreibe gleich was zu im Nachbarthread.
#106
Geschrieben 04 Juli 2013 - 15:15
Ich empfehle dir hierzu ganz dringend Bürgerin des Mars und Die Sternenbestie. Alleine schon die Begründung, warum die Erde auf keinen Fall der Ursprung der Menschheit sein könne, ist höchst lesenswert...Und aktuell wollte ich nach dem unsagbar enttäuschenden Starship Troopers dem Altmeister noch mal ne Chance geben und schauen ob er mir nicht doch was zu sagen hat.
Buck Rogers
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#107
Geschrieben 08 Juli 2013 - 20:49
Ich empfehle dir hierzu ganz dringend Bürgerin des Mars und Die Sternenbestie. Alleine schon die Begründung, warum die Erde auf keinen Fall der Ursprung der Menschheit sein könne, ist höchst lesenswert...
Heinlein werde ich sicherlich frühe oder später komplett durchforsten. Die Romane stehn ja schon im Regal.
#108
Geschrieben 08 Juli 2013 - 21:26
Komplett?!
Heinlein werde ich sicherlich frühe oder später komplett durchforsten. Die Romane stehn ja schon im Regal.
Heinlein? Viel Zeit, viel Spaß, viel Gefühl, das Geniale vom Rest bis hin zum Müll zu trennen. Das wünsche ich Dir herzlich!
LG
Jakob
Austriae Est Imperare Orbi Universo
#109
Geschrieben 08 Juli 2013 - 22:16
Komplett?!
Heinlein? Viel Zeit, viel Spaß, viel Gefühl, das Geniale vom Rest bis hin zum Müll zu trennen. Das wünsche ich Dir herzlich!
LG
Jakob
Na soviel ists auch wieder nicht. Die Romane passen locker in eine Regalreihe und ein paar hab ich ja schon durch.
Bearbeitet von Amtranik, 08 Juli 2013 - 22:17.
#110
Geschrieben 08 Juli 2013 - 22:35
Lieber Amtranik, selbst wenn Du nur die wichtigsten Romane Heinleins besitzt, ist das eine satte Portion. Kompliment! Natürlich ist er in weiten Teilen seines Schaffens lesenswert!
Na soviel ists auch wieder nicht. Die Romane passen locker in eine Regalreihe und ein paar hab ich ja schon durch.
Austriae Est Imperare Orbi Universo
#111
Geschrieben 08 Juli 2013 - 22:59
...
ich habe inzw. übrigens endlich 'vaterland' gelesen, von robert harris, und ich muß mich allen lobeshymnen anschließen - beeindruckendes buch!
gibt auch n eigenen thread hier im SFN zum buch, sollte über die SuFu leicht zu finden sein - bei interesse bitte hier klicken.
Bearbeitet von TheFallenAngel, 09 Juli 2013 - 08:24.
#112
Geschrieben 09 Juli 2013 - 07:32
vor einiger zeit (ein paar jahre her inzw.) hatte rusch das mal gemacht, alle heinleins gelesen und dazu auch rezi's geschrieben, die (u.a.) in einem androXine mal gesammelt erschienen sind.
...
Nur das er die soweit ich mich erinnere an ziemlich einem Stück hntereinander gelesen hat. Sowas wird mir wohl eher nicht passieren. Also könnte es durchaus sein das es noch 10 Jahre oder so dauert bis ich mal die ganzen Heinleins
durch hab. Schliesslich gibts da noch das Komplettwerk von Dick,Clarke,Vance etc etc....Jedenfalls hab ich mir das als Ziel gesetzt. Hängt sicherlich auch davon ab wie lange ich bei Gesundheit bleibe hüstel hüste...
#113
Geschrieben 09 Juli 2013 - 10:02
[...]
ich habe inzw. übrigens endlich 'vaterland' gelesen, von robert harris, und ich muß mich allen lobeshymnen anschließen - beeindruckendes buch!
...
Volle Zustimmung! "Beeindruckend" trifft es genau. Wie der Rezensent treffend bemerkte: Das Buch wäre sehr gute Lektüre für den Schulunterricht.
Jorge hat übrigens ein Werk für den Klassiker-Lesezirkel August vorgeschlagen, das ein recht ähnliches Szenario behandelt:
Ein Vergleich könnte da recht interessant sein.
http://www.scifinet....post__p__259808
LG
Jakob
Austriae Est Imperare Orbi Universo
#114
Geschrieben 09 Juli 2013 - 11:24
Na soviel ists auch wieder nicht. Die Romane passen locker in eine Regalreihe und ein paar hab ich ja schon durch.
Ich bin damals nach Amerika gereist, um die Sammlung zu komplettieren, weil es "Expanded Universe" ja hier nicht gab.Lieber Amtranik, selbst wenn Du nur die wichtigsten Romane Heinleins besitzt, ist das eine satte Portion. Kompliment! Natürlich ist er in weiten Teilen seines Schaffens lesenswert!
Die deutsche Sammlung ist komplett, und ja, durchaus unterschiedlich zu bewerten.
Bei einigen Büchern bin ich zum englischen Original übergegangen. Das liest sich teils doch noch ein wenig anders.
#115
Geschrieben 09 Juli 2013 - 15:05
Müll? Bei Robert A. Heinlein? Robert A. Heinlein kann manchmal etwas ermüdend sein, aber Müll hat er wahrlich nicht fabriziert. Selbst Die Zahl des Tiers, meiner Meinung nach sein schwächster Einzelroman, bot mehr Sense of Wonder, als das gro der aktuellen Science-Fiction.Viel Zeit, viel Spaß, viel Gefühl, das Geniale vom Rest bis hin zum Müll zu trennen.
Buck Rogers
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#116
Geschrieben 09 Juli 2013 - 15:14
Müll? Bei Robert A. Heinlein? Robert A. Heinlein kann manchmal etwas ermüdend sein, aber Müll hat er wahrlich nicht fabriziert. Selbst Die Zahl des Tiers, meiner Meinung nach sein schwächster Einzelroman, bot mehr Sense of Wonder, als das gro der aktuellen Science-Fiction.
Naja. Starship Troopers hat zwar historisch durchaus eine Bedeutung für das Genre, grosse Qualitäten sehe ich in dem Roman aber nicht — weder inhaltlich noch literarisch. Ich habe gerade in Folge Revolt in 2100, Methuselah's Children und The Moon Is a Harsh Mistress gelesen, und wirklich begeistern konnte mich von denen keiner. Das liest sich ganz nett, aber auch nicht mehr. Letztlich ist es wohl die Figurenzeichnung, die mich bei Heinlein auf die Dauer langweilt. In gewissem Sinne ist er auch bei seinen "erwachsenen" Romanen immer ein Kinderautor geblieben. Es gibt da immer klar richtig und falsch, und immer jemand, der weiss, was was ist. Figuren mit einem halbwegs komplexen Seelenleben gibt es in seinen Romanen kaum.
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Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
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#117
Geschrieben 09 Juli 2013 - 16:13
Revolte im Jahre 2100 ist eine Anthologie aus dem Jahr 1954, mit Geschichten aus dem Jahr 1939-40. Methusalems Kinder war ursprünglich eine zwischen Juli und September 1941 veröffentlichte Fortsetzungsgeschichte in Astounding Science Fiction um Lazarus Long und die Lazarus-Long-Geschichten sind sowieso ein Fall für sich. Das Ganze wurde übrigens erst 1958 überhaupt zu einem Roman erweitert. Revolte auf Luna wurde zwischen 1965 und 1966 ebenfalls als monatliche Fortsetzungsgeschichte in Worlds of If veröffentlicht und erhielt immerhin den Hugo Award. Ergo hat zumindest Revolte auf Luna sowohl inhaltlich als auch literarisch damals™ wohl jemand beeindruckt.Ich habe gerade in Folge Revolt in 2100, Methuselah's Children und The Moon Is a Harsh Mistress gelesen, und wirklich begeistern konnte mich von denen keiner.
Bearbeitet von Ming der Grausame, 09 Juli 2013 - 16:15.
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#118
Geschrieben 09 Juli 2013 - 16:14
Revolte im Jahre 2100 ist eine Anthologie aus dem Jahr 1954, mit Geschichten aus dem Jahr 1939-40. Methusalems Kinder war ursprünglich eine zwischen Juli und September 1941 veröffentlichte Fortsetzungsgeschichte in Astounding Science Fiction um Lazarus Long und die Lazarus-Long-Geschichten sind sowieso ein Fall für sich. Das Ganze wurde übrigens erst 1958 überhaupt zu einem Roman erweitert. Revolte auf Luna wurde zwischen 1965 und 1966 ebenfalls als monatliche Fortsetzungsgeschichte in Worlds of If veröffentlicht und erhielt immerhin den Hugo Award. Ergo hat Revolte auf Luna sowohl inhaltlich als auch literarisch damals™ wohl jemand beeindruckt.
Aha, und?
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#119
Geschrieben 09 Juli 2013 - 16:33
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#120
Geschrieben 09 Juli 2013 - 16:57
Nun, du konntest Starship Troopers weder inhaltlich noch literarisch viel abgewinnen, obwohl es 1960 mit dem Hugo Award prämiert wurde. Revolte auf Luna wurde 1966 ebenfalls mit ein Hugo Award prämiert. Ergo lagen wohl entweder damals™ diejenigen falsch, die beide Werke prämiert haben oder eben du – ich tendiere zu Letzteres...
Wie wäre es, wenn Du anstatt lauter Trivia zu Heinlein auch mal irgend etwas sagst, was tatsächlich mit der Qualität der Romane zu tun hat. Welche Preise ein Buch gewonnen hat, ist mir relativ egal.
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