133 Antworten in diesem Thema

[Armin]

So. Jetzt sollte das funktionieren.Für alle, die's nicht mitbekommen haben: Das ist der dritte Versuch, eine Umfrage zu starten, mit der die Lesegewohnheiten in Sachen Romane/Kurzgeschichten abgefragt werden sollen. Die Umfrage geht auf Helmuth W. Mommers zurück.Die erste Hälfte der Umfrage richtet sich an alle SF-Leser. Im zweiten Teil geht's speziell um die Kurzgeschichten-Leser - wer in Teil eins ein Häkchen gesetzt hat, muss auch hier eins setzen (sonst funktioniert die Umfrage nicht). Deshalb habe ich die Antwortmöglichkeiten um ein "Ich lese keine Kurzgeschichten" ergänzt.Viel Spaß.Edit: Werden jetzt nur bei mir die Prozentzahlen nicht angezeigt oder bei jedem? (Gibt's ja nicht ...)

Bearbeitet von Armin, 08 Juni 2008 - 12:27.

[Armin]

Wäre ja auch zu schön gewesen ...

Edit: Werden jetzt nur bei mir die Prozentzahlen nicht angezeigt oder bei jedem? (Gibt's ja nicht ...)

Problem erkannt: Ich habe nach dem Abstimmen noch mal etwas in meinem ersten Posting geändert. Damit gingen die ersten drei Stimmen flöten. Für meine Stimme habe ich das Problem dank meines Zweit-Accounts (den gibt's nicht aus Boshaftigkeit, sondern seit das Corona-Forum hier integriert wurde) jetzt gelöst. Die beiden anderen Erststimmer können sich vielleicht einfach so mit einem Posting zu Wort melden, dann kann Helmuth die Ergebnisse miteinberechnen. Übrigens könnte jetzt ein Moderator diese Umfrage oben festpinnen und die beiden anderen Threads dichtmachen.

Bearbeitet von Armin, 08 Juni 2008 - 12:56.

[Susanne11]

Edit: Werden jetzt nur bei mir die Prozentzahlen nicht angezeigt oder bei jedem? (Gibt's ja nicht ...)

Bei mir wurden Prozentzahlen angezeigt. Ich lese keine Kurzgeschichten und hatte die Anzeige 100 % bei beiden Fragen. *staun* Da ich die dritte Abstimmende war, hat mich das etwas verwundert.

[Bernd42]

Hab als fünfter abgestimmt.Prozente sind da.Sieht alles gut aus.lgbernd

[Armin]

Bei mir wurden Prozentzahlen angezeigt.

Bei mir werden sie jetzt auch angezeigt. Aber obwohl bereits fünf Leute abgestimmt haben, sind nur von zweien die Ergebnisse zu sehen. Das dürfte daran liegen, dass ich im ersten Posting noch mal etwas editieren musste. Dadurch wurden die Ergebnisse gelöscht, neu abstimmen darf man aber trotzdem nicht. Scheint mir ein Bug in der Software zu sein. Egal. Im Prinzip scheint es jetzt zu funktionieren.

Bearbeitet von Armin, 08 Juni 2008 - 12:52.

[deval]

Ich habe selten solch eine aufgeblähte und überfrachtete Umfrage gesehen.Was will man eigentlich wissen?Nur die Lesegewohnheiten?Ist es da nicht völlig egal ob man selber Kurzgeschichten schreibt?Ist denn keiner in der Lage das mal kurz und knackig auf den Punkt zu bringen?

Bearbeitet von vallenton, 08 Juni 2008 - 17:34.

[Armin]

Ich habe selten solch eine aufgeblähte und überfrachtete Umfrage gesehen.

Ich nehme an, Helmuth wird uns über seine Intention noch aufklären.

Was will man eigentlich wissen? Nur die Lesegewohnheiten?

Offensichtlich nicht. Sonst wären die Zusatz-Fragen natürlich unnötig.

[lapismont]

Vielleicht will Helmuth seine Visionen durch ausländische Beiträge attraktiver machen und schaut nun, ob die potentiellen Leser mitziehen.

[Helmuth W. Mommers]

Ich habe selten solch eine aufgeblähte und überfrachtete Umfrage gesehen. Was will man eigentlich wissen? Nur die Lesegewohnheiten? Ist es da nicht völlig egal ob man selber Kurzgeschichten schreibt? Ist denn keiner in der Lage das mal kurz und knackig auf den Punkt zu bringen?

Kurz und knackig geht nicht. Dann erfährst Du was - und doch nix. Hättest Du so lange darüber nachgedacht wie ich, kämst Du vielleicht zu ähnlichen Schlüssen: Umfragen sind so gut wie die Fragen und die befragten Leute. Also muss ich zuerst einmal an die richtigen Leute gelangen. Das sind die Leser von Phantastik. In einem spezialisierten Offenen Netzwerk. Nachdem mich in diesem Zusammenhang nur die Leser interessieren, die Science Fiction lesen, muss ich darauf hinweisen. Gemacht. - Was ich nicht darf, ist, in der Rubrik „Kurzgeschichten“ danach zu fragen, denn dort sind praktisch nur an KGs interessierte Leute. Dort erreiche ich nicht die „nur/fast nur“-Romanleser. Ich will aber wissen, wie das Verhältnis von „nur/fast nur“, von „vorwiegend“ und von „gleichermaßen“ an Romanen, bzw. KGs-Interessierten ist. Das ist ein sehr aufschlussreicher Prozentsatz für jeden Herausgeber, bzw. Verleger und meines Wissens nach bisher nicht öffentlich gemacht worden. Ferner: Wenn ich nach den Vorlieben der KG-Leser frage, ohne gleichzeitig zu erfahren, ob es sich um KG-Autoren handelt, sind die Zahlen völlig verfälscht. Hier in diesem Forum tummeln sich jede Menge KG-Autoren. Ich muss also differenzieren können; KG-Autoren sind von Natur aus KG-Liebhaber. Die Unterscheidung in sehr langjährige und eher neuere KG-Leser zeigt, auf welche Erfahrungen sich die Leser stützen. Neuere Leser werden überwiegend deutsche KGs kennen, da seit etlichen Jahren kaum mehr Übersetzungen erscheinen, und sie werden sich eher positiv für einheimische Erzeugnisse aussprechen. Die langjährigen hingegen könnten Aversionen gegen diese haben. Wir werden ja sehen, wie die Ergebnisse ausfallen. Fazit: Ich möchte mit einer einzigen Umfrage möglichst viele Einzelheiten über den Bereich SF-Kurzgeschichten herausfinden. Je detaillierter die Werte, desto aussagekräftiger, bzw. interpretationswürdiger. Sobald die Umfrage "ausläuft", werde ich versuchen, die Ergebnisse in einem Resüme zusammenzufassen. Allenfalls ergeben sich darauf weitere Umfragen, die diese Ergebnisse vertiefen.

[Oliver]

Neuere Leser werden überwiegend deutsche KGs kennen, da seit etlichen Jahren kaum mehr Übersetzungen erscheinen, und sie werden sich eher positiv für einheimische Erzeugnisse aussprechen.

Meinst Du nicht, dass gerade Leser kurzer angloamerikanischer Phantastik inzwischen längst auf die Originale ausgewichen sind, womit Deine These hinfällig wäre? Und das sind auch nicht nur vereinzelte hier, schon einige haben sich dahingehend geäußert, u.a. Herr MKI, ein Herr Mommers , meine Wenigkeit, und die hier anwesenden Redakteure von Pandora werden auch nicht nur deutsche Übersetzungen angloamerikanischer Phantastik sichten, im Gegenteil, sie stellen ja gerade solche Übersetzungen her bzw. zur Verfügung. Natürlich ist es nur ein kleiner Kreis, der die Originale liest, aber, mal Hand aufs Herz, ein großes Massenmedium ist die KG ja nun auch nicht - die Schnittmengen dürften entsprechend groß sein.

[Helmuth W. Mommers]

Meinst Du nicht, dass gerade Leser kurzer angloamerikanischer Phantastik inzwischen längst auf die Originale ausgewichen sind, womit Deine These hinfällig wäre?

Welche These? Jedenfalls nicht die eingangs angeführte ("neuere Leser").

Natürlich ist es nur ein kleiner Kreis, der die Originale liest, aber, mal Hand aufs Herz, ein großes Massenmedium ist die KG ja nun auch nicht - die Schnittmengen dürften entsprechend groß sein.

Klar. Eine Minderheit liest die Originale. Vielleicht werden´s ja mehr, wenn die Situation anhält. Ich erinnere mich, wie ich als Pennäler anfing, Stories (so wurden sie damals noch geschrieben) auf English zu lesen - mit Wörterbuch und im Schneckentempo. Ich hatte keine andere Wahl; es gab keine auf Deutsch zu lesen. - Jetzt kann man immerhin auf deutsche Erzeugnisse ausweichen, sofern man sie für lesenswert oder gar ebenbürtig findet.

[Diboo]

Welche These? Jedenfalls nicht die eingangs angeführte ("neuere Leser"). Klar. Eine Minderheit liest die Originale. Vielleicht werden´s ja mehr, wenn die Situation anhält. Ich erinnere mich, wie ich als Pennäler anfing, Stories (so wurden sie damals noch geschrieben) auf English zu lesen - mit Wörterbuch und im Schneckentempo. Ich hatte keine andere Wahl; es gab keine auf Deutsch zu lesen. - Jetzt kann man immerhin auf deutsche Erzeugnisse ausweichen, sofern man sie für lesenswert oder gar ebenbürtig findet.

Helmuth, so manchmal glaube ich, dass Du in Takatukaland lebst Seit es Amazon gibt und im Grunde alle britischen und amerikanischen Neuerscheinungen bei denen durchgängig vorrätig sind, dürfte die Anzahl der "Original-Leser" signifikant gestiegen sein. Ich bin sicher nicht der Einzige, der fast vollständig auf den Erwerb von übersetzten Werken verzichtet - die Originale sind vor allem derzeit dermaßen spottbillig, dass man sich eine schmucke Hardcoversammlung anlegen kann. Und das gilt auch für Kurzgeschichtensammlungen. Oder auch für Magazinabos. Ich weiß, dass es eine ganze Reihe Interzone-Abonauten in D gibt, zum Beispiel.

[Helmuth W. Mommers]

Helmuth, so manchmal glaube ich, dass Du in Takatukaland lebst Seit es Amazon gibt und im Grunde alle britischen und amerikanischen Neuerscheinungen bei denen durchgängig vorrätig sind, dürfte die Anzahl der "Original-Leser" signifikant gestiegen sein. Ich bin sicher nicht der Einzige, der fast vollständig auf den Erwerb von übersetzten Werken verzichtet - die Originale sind vor allem derzeit dermaßen spottbillig, dass man sich eine schmucke Hardcoversammlung anlegen kann. Und das gilt auch für Kurzgeschichtensammlungen. Oder auch für Magazinabos. Ich weiß, dass es eine ganze Reihe Interzone-Abonauten in D gibt, zum Beispiel.

Das ist alles schön und gut, ich beziehe sie ja selbst über Amazon, bzw. das INTERZONE und POSTSCRIPTS. Dennoch vermute ich, dass nicht gar so viele Leser über so gute Englischkenntnisse verfügen, dass sie die Originale wirklich geniessen können. Und wer angloamerikanische SF auf Deutsch lesen möchte, der kann aus einigen Jahrzehnten Heyne & Co schöpfen, die gibt es in rauhen Mengen und ebenso spottbillig. Das schliesst nicht aus, dass echte Enthusiasten - und hier versammeln sich recht viele - die neuesten Storys auf Englisch lesen. Vor allem wenn sie über sehr gute Englischkenntnisse verfügen. Viele Storys (wie das bei den Romanen ist, weiss ich nicht; aber kurze Texte verleiten dazu) sind, im Gegensatz zu den 50er- und 60er-Jahren, heutzutage auf sehr hohem stilistischem Niveau geschrieben, mit einer Fülle nicht sehr geläufiger Ausdrücke, so dass ich selbst - als ehemaliger Übersetzer! - manchmal ziemlich Mühe habe, es zu verstehen. Da lobe ich mir PANDORA mit seinen hervorragenden Übersetzungen, die das Lesen schwieriger Texte zur Freude machen! Das alles hat aber wenig mit der Umfrage zu tun. Warten wir doch die Ergebnisse ab und versuchen wir dann, sie zu interpretieren, daraus Schlüsse zu ziehen.

[Helmuth W. Mommers]

Die erste Hälfte der Umfrage richtet sich an alle SF-Leser. Im zweiten Teil geht's speziell um die Kurzgeschichten-Leser - wer in Teil eins ein Häkchen gesetzt hat, muss auch hier eins setzen (sonst funktioniert die Umfrage nicht). Deshalb habe ich die Antwortmöglichkeiten um ein "Ich lese keine Kurzgeschichten" ergänzt.

Oh, ich sehe erst jetzt, dass DU die Umfrage gerettet hast, nicht Kopernikus. Recht herzlichen Dank!!

Eine Anregung: Für die NICHT-KG-Leser wäre es vielleicht ratsam, den Punkt "Ich lese keine KGs" im zweiten Teil der Umfrage an den Anfang zu stellen; es besteht die Gefahr, dass viele es aufgeben und nicht bis zum Ende lesen, in der Meinung, das gehe sie ohnehin nichts an. Wenn dann die Fehlermeldung kommt, sind sie irritiert und lassen´s vielleicht sein.

Moderatoren: Ich bin auch der Meinung, dass man den ganzen Rattenschwanz vergeblicher Versuche rausschmeissen sollte, das irritiert nur und ist ja zu doch nichts nütze.

[Armin]

Oh, ich sehe erst jetzt, dass DU die Umfrage gerettet hast, nicht Kopernikus. Recht herzlichen Dank!!

Kein Problem. Hauptsache, das Ding läuft endlich.

Eine Anregung: Für die NICHT-KG-Leser wäre es vielleicht ratsam, den Punkt "Ich lese keine KGs" im zweiten Teil der Umfrage an den Anfang zu stellen; es besteht die Gefahr, dass viele es aufgeben und nicht bis zum Ende lesen, in der Meinung, das gehe sie ohnehin nichts an. Wenn dann die Fehlermeldung kommt, sind sie irritiert und lassen´s vielleicht sein.

Ich habe leider die Erfahrung machen müssen, dass Änderungen an den Fragen und im ersten Posting des Threads zu einer mittleren Katastrophe führen - dann werden nämlich die Ergebnisse der Umfrage auf null zurückgestellt (selbst wenn ich nur ein Komma verändere) und alle, die bereits abgestimmt haben, dürfen nicht mehr abstimmen. Also lassen wir es jetzt besser, wie es ist.

[lapismont]

Armin unser Retter

[† Christian Weis]

Viele Storys (wie das bei den Romanen ist, weiss ich nicht; aber kurze Texte verleiten dazu) sind, im Gegensatz zu den 50er- und 60er-Jahren, heutzutage auf sehr hohem stilistischem Niveau geschrieben, mit einer Fülle nicht sehr geläufiger Ausdrücke, so dass ich selbst - als ehemaliger Übersetzer! - manchmal ziemlich Mühe habe, es zu verstehen.

Ich gestehe, ich hab in Englisch Abitur gemacht (und die Kenntnisse später leider nicht vertieft, sondern vernachlässigt - für den "Hausgebrauch" reichts, nicht aber für anspruchsvolle Lektüre mit vielen Fachbegriffen), und es ist mir zu mühsam, Stories mit dem Wörterbuch nebendran zu lesen, weil Lesespaß dabei einfach nicht aufkommt. Insofern bin ich für gut Übersetzungen, wie sie z.B. in PANDORA zu finden sind, ebenfalls dankbar.

[Jaktusch †]

Helmuth, so manchmal glaube ich, dass Du in Takatukaland lebst Seit es Amazon gibt und im Grunde alle britischen und amerikanischen Neuerscheinungen bei denen durchgängig vorrätig sind, dürfte die Anzahl der "Original-Leser" signifikant gestiegen sein.

Vielleicht bist auch du es; Dirk, der im Takatukaland lebt... Ich oute mich hier mal als zweiter (nach ChristianW), der nur selten Originale liest, obwohl er der englischen Sprache durchaus mächtig ist. Schließlich leben wir in Deutschland, dem Land, in dem auch alle Filme synchronisiert werden...;-) (und vielleicht spielen auch Gründe eine Rolle wie etwa der, nicht auch noch mit dem Sammelgebiet "fremdsprachige Originalliteratur" beginnen zu wollen, wo doch schon die deutschsprachigen Bücher alle Regale sprengen...) Jaktusch

[Helmuth W. Mommers]

Vielleicht bist auch du es; Dirk, der im Takatukaland lebt...

@Dirk: Du schreibst "Seit es Amazon gibt..." und begründest es damit. Du hast natürlich recht, wenn Du sagst, dass es mit Amazon leichter geworden ist, an englischsprachige Literatur ranzukommen. Aber vielleicht bist Du doch nicht ganz informiert... Schon Ende der 50er-, Anfang der 60er-Jahre, also vor einem halben Jahrhundert, habe ich - und viele andere mit mir - eine Sammlung englischer SF aufgebaut, ohne jegliche Schwierigkeiten. FANTAST (Medway) LTD in England lieferte im Abo sämtliche Magazine, darüber hinaus wurden alle Neuerscheinungen wie auch antiquarische Bücher und Magazine in umfangreichen monatlichen Listen angeboten. Heute bin ich stolzer Besitzer von ganz alten Pulps aus den 40er/50ern und der ersten Ausgaben von GALAXY, F&SF, Astounding (ANALOG). Wer also Interesse hatte und genügend gut Englisch konnte, hatte Null Probleme. - Nur eins war anders: Damals blieb dem wahren Enthusiasten gar nichts anderes übrig, als im Ausland einzukaufen, denn Kurzgeschichten gab es keine mehr, und die Romane waren gekürzt oder erschienen (noch) nicht in Deutschland, wie THE STARS MY DESTINATION, MORE THAN HUMAN, etc. So war eigentlich nur die Sprache das wahre Handikap. daran hat sich wenig geändert.

[Diboo]

Ich glaube nicht, daß die Zahl der "Original"-Leser in irgend einer (geschweige denn wirtschaftlicher) Hinsicht signifikant ist. Für jeden Nicht-Übersetzungs-Profi dauert es fünf- bis zehnmal länger, eine englische Story zu lesen als eine deutsche.

Das glaube ich nicht. Wenn es nicht gerade "Feersum Enjinn" im Original ist, sollte einem selbst ein Banks relativ leicht fallen. Alles eine Frage der Übung. Und, ehrlich, Helmuth, aber ich glaube, Du vergleichst Äpfel mit Birnen: Was irgendwelche Spezialversender in den 60er Jahren gemacht haben, ist doch nun wirklich kaum mit der Marktdurchdringung von amazon.de und dem gesamten Online-Buchhandel zu vergleichen. Das hat nun wirklich gänzlich andere Dimensionen. Und wenn wir sicher den Amazon-Verkaufsrängen immer mit einer gewissen Vorsicht begegnen sollten, so kann die mangelnde Signifikanz so jedenfalls nicht nachgewiesen werden. Ich will jetzt nicht darauf rumreiten, dass der Original-Potter in englischer Sprache mal Bestseller in Deutschland war, Potter ist natürlich ein besonderes Phänomen. Aber wenn wir den Zahlen von amazon wenigstens als Tendenz eine gewisse Seriösität zubilligen wollen, kann der direkte Verkauf aktueller US-amerikanischer SF-Titel über amazon.de so gering nicht sein.

[yiyippeeyippeeyay]

Welcher Nicht-Native-Speaker könnte den schon adäquat beurteilen, geschweige denn Genuß beim Lesen empfinden?

Ich! (Anders formuliert: "Native speaker" ist bei weitem zu hoch angesetzt als Voraussetzung genüsslichen Lesens engl. Originale, "good speaker / reader" mit einigen Jahren Übung reicht m.E. völlig.)

[Oliver]

Ich glaube nicht, daß die Zahl der "Original"-Leser in irgend einer (geschweige denn wirtschaftlicher) Hinsicht signifikant ist.

Volle Zustimmung. Aber das ist doch zumindest mein Punkt: Glaubst Du, dass die Zahl der Leser angloamerikanischer Phantastik-Kurzgeschichten (egal ob im Original oder übersetzt) wirtschaftlich signifikant bzw. wirtschaftlich signifikanter ist? Ich zumindest nicht. Deshalb sehe ich da eine große Schnittmenge. Weil es nur jeweils wenige Leser sind.

Für jeden Nicht-Übersetzungs-Profi dauert es fünf- bis zehnmal länger, eine englische Story zu lesen als eine deutsche.

Das ist schlicht falsch. Ich behaupte u.a für Leute wie mich (kein Profi, kein Native-Speaker), dass ich beides gleich schnell lese. Ich beweise Dir das auf einem Con gerne mal im 'Lebend-Versuch'.

Dazu kommen noch zahlreiche Idioms, die das Verständnis erschweren, ganz abgesehen davon, daß der stilistische Aspekt völlig zu kurz kommt. Welcher Nicht-Native-Speaker könnte den schon adäquat beurteilen, geschweige denn Genuß beim Lesen empfinden?

Das stelle ich in Abrede. Ich behaupte, dass man kein Übersetzungsprofi oder Native-Speaker sein muss, um die Sprache würdigen oder genießen zu können. (Und ich meine wahrlich nicht nur Bücher von Kevin J. Anderson) Ich beweise Dir auch das auf einem Con gerne mal im 'Lebend-Versuch'. Ich glaube, Du unterschätzt das Feld der Leute (wie mich, und auch yiyippeeyippeeyay und Dirk) irgendwo zwischen Übersetzungs-Profi und Englisch-Schulabschluss, bzw. traust denen zu wenig zu.

Bearbeitet von Oliver, 13 Juni 2008 - 15:27.

[lapismont]

Wobei es auch egal ist, wieviele hier KGs im Original lesen oder nicht. In beiden Fällen muss das erst einmal erscheinen und auch erreichbar sein.Ich werde sicherlich nicht plötzlich anfangen englische Bücher im Original zu lesen, dafür gibt es einfach genügend ungelesene Übertragungen ins Deutsche.Ich glaube aber wohl, dass es auch mir halbwegs möglich wäre, ohne Schulenglisch. Zumindest vermag ich EDV-Fachzeug zu lesen und das ist meist in englisch.

[† a3kHH]

Für jeden Nicht-Übersetzungs-Profi dauert es fünf- bis zehnmal länger, eine englische Story zu lesen als eine deutsche. Dazu kommen noch zahlreiche Idioms, die das Verständnis erschweren, ganz abgesehen davon, daß der stilistische Aspekt völlig zu kurz kommt. Welcher Nicht-Native-Speaker könnte den schon adäquat beurteilen, geschweige denn Genuß beim Lesen empfinden?

Quatsch ! Nach mehr als einem Vierteljahrhundert ernsthafter Beschäftigung mit SF&F lese ich Englisch / Amerikanisch genauso gut wie Deutsch. Und ich bin weiß Gott kein Übersetzungs-Profi. Und wenn ich hier so einige andere Kommentare, etwa von Rupert, lese, bin ich nicht der Einzige dieses Kalibers.

[Helmuth W. Mommers]

Nach mehr als einem Vierteljahrhundert ernsthafter Beschäftigung mit SF&F lese ich Englisch / Amerikanisch genauso gut wie Deutsch. Und ich bin weiß Gott kein Übersetzungs-Profi.

Ich ziehe meinen Hut vor Dir und verneige mich so tief, dass ich Deine Fussspitzen küssen kann.